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 Chien qui observe les inconnus en balade et docilité

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Derby
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MessageSujet: Re: Chien qui observe les inconnus en balade et docilité   Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 5 EmptyLun 13 Déc 2010 - 20:34

nantia a écrit:
et vous n'avez pas le sentiment qu'apprécier d'être touché cela se fait naturellement justement lorsque l'on ne cherche pas à tout pris à ce qu'il soit manipulé par tout le monde ?

je vois plus de soucis avec les chiens à qui justement on a voulu apprendre à aimer tout le monde.

ici un chien délicat, mais il prévient et il a un caractère très spécial, mais c'est son histoire à lui qui veut ça.

un chien qui évite systématiquement les contacts vis à vis des personnes (c'est un souci je le reconnais elle peut aller jusqu'à mordre vraiment profondement et très fort) seule et unique de mes chiennes a être passé par l'école du chiot où on a à tout pris voulu que les chiens passent de bras en bras, soit tenu par d'autres peronnes que le maître ... etc etc etc bref l'école du chiot fait avec amour mais ...

et une ribambelle de chiot (environ 3-4 chiots grand minimum pas an éduqués ) avec qui je ne fais rien pour les socialiser, juste vivre avec moi et je suis qq'un de peu sociable, je ne reçois pas beaucoup de monde, je ne vois pas beauocup de monde, en gros ils voient des personnes "extérieur" 1 fois par semaine ou toutes les 2 semaines.
et au final une ribambelle de chiots qui aiment les gens, les calins, sont faciles à manipuler, qui vont avec plaisir voir les personnes s'intéressent à eux, bref des chiens sans soucis ...

moi j'en ai tiré mes conclusions, avec simplicité j'essaie de ne pas renouveller les erreurs, même si au départ les propositions de Ian Dunbar m'ont semblé tout à fait logiques, c'est un des aspects de son approche que je ne pratique plus.

Je te rejoins totalement
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MessageSujet: Re: Chien qui observe les inconnus en balade et docilité   Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 5 EmptyLun 13 Déc 2010 - 21:29

wooow poweruser cette réponse...

Oui encore un sujet où on est d'accord..

Pour la méfiance peut etre le coté Berger ...

Ce soir, on a été dans Toulouse au marché de Noel, grand test vu le monde... niquel il ignorait les gens (sauf ce qui avait des churros ou autre trucs qui sentaient bon dans les mains... lool), y a un chien qui lui a sauté dessus pour joué, il a joué avec à la grande surprise de la maitresse de l'autre chien qui a eu peur en voyant le gabarit de mon gros bébé...

C'est agréable de pouvoir l'amener partout malgrès le monde...

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MessageSujet: Re: Chien qui observe les inconnus en balade et docilité   Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 5 EmptyMar 14 Déc 2010 - 11:21

c'est vrai , mais parle en samedi puisque quelqu'un de ta famille a rdv , ce n'est pas forcement l'endroit à amener un chien sauf si tu veux le faire travailler et à ce moment là tu ne fais que travailler et ça rejoint ce que dit nantia , il me semble sur l'école du chiot,c'est un lieu trop peuplé d'humain , tous différents avec des bruits des lumières des déguisements parfois, trop de sollicitations odeurs etc.... et donc trop de risque d'excitation,de dérapage du chien ou d'évènements que tu peux ne pas pouvoir gérer , tu le dis toi même un chiot qui a sauté pour jouer et dans le cas d'une agression?
il n'y a à mon avis que les chiens de sdf dont la ville est le milieu de vie et le maitre le seul point fixe la seule propriété ( c'est pour ça qu'il n'ont pas à travailler le rappel ou la suite en laisse ?) qui gèrent avec calme ces endroits là; comment a vécu ton chien ces moments? cool?
ma femelle hyper sociable , je l'ai amené partout , maintenant l'occasion de faire "du cente ville , lèche vitrine avec un ba?" ne s'est pas souvent présentée, je sais qu'elle n'apprécie pas elle prend vraiment sur elle , et je crois que je ne vais pas renouvelé l'expérience de chien visiteur, j'ai mal interprété ses réactions j'ai trop écouté les humains et pas assez ma chienne ; maintenant je suis sure de ce qu'elle me dit , peu importe l'avis des je sais tout du chien ( en club c'est beaucoup ça) et ma rencontre avec c;c me le confirme ; je suis capable de l'amener en ville pendant les vacances , au restaurant etc nous l'avons déjà fait ..... mais dorénavant je prendrai des précautions pour lui éviter des endroits trop pénibles;
je crois qu'il faut aussi se méfier de la socialisation à tous prix qui flattent les maitres , je ne dis pas ça pour toi slater tu n'as pas besoin de ça , tu prouves assez que tu n''es pas dans ce truc, mais c'est le discours ambiant sur les chiens que tu vois dans les forums dans certains clubs , justement pour contrecarrer l'ancienne méthode d'éducation des clubs,maintenant la mode est au "chien humain", et j'en ai fait parti c'est le dérapage la concurrence à celui qui aura le chien le plus civilisé , c'est devenu une obligation en club sinon tu n'es pas un bon maitre!
je remets beaucoup cela en question en ce moment, qu'est ce qui est le plus important quand on a un chien ? faire en sorte qu'il vive avec les humains mais qu'il reste un chien, ma femelle je l'ai policée , je découvre depuis un an son caractère ses envies ( la chasse) etc;;; le gros ( et c'est pour rien que j'ai ce type de chien en ce moment) c'est du brut de sciage j'en bave parce qu'il est dur avec ses congénères et parfois les humains mais je ne veux pas le policé, je veux aussi respecté sa nature, parce qu'il m'apprend tous les jours énormément et que j'ai le sentiment d'avoir en partie gâché ça avec ma femelle
on grandit à tous les âges !!!
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MessageSujet: Re: Chien qui observe les inconnus en balade et docilité   Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 5 EmptyMar 14 Déc 2010 - 14:27

mazard a écrit:
et donc trop de risque d'excitation,de dérapage du chien ou d'évènements que tu peux ne pas pouvoir gérer , tu le dis toi même un chiot qui a sauté pour jouer et dans le cas d'une agression?

C'était pas un chiot, c'était une chien adulte, jeune je pense, mais adulte... Je me suis mal exprimé, il lui a pas sauté dessus direct, il a tiré sa maitresse qui regardait ailleurs pour aller voir Kyzer, mais j'avais l'oeil sur mon chien perso, donc je me suis douté que ça se passerait bien, mais tu as raison, il aurait pu y avoir une bagarre, mais bon, comme à la campagne aussi, malheureusement, on n'est nulle part à l'abri de chien agressif...

comment a vécu ton chien ces moments? cool?

Lui ça a été, il a senti les odeurs partout, il était plutot cool, j'ai bien observé sa posture, ses oreilles, si il ne se lécher pas trop les babines, mais ça a été, pas de soucis particulier... mais bon, c'est pas la première fois qu'il se retrouve entouré de monde... la seule fois où j'ai regretté de l'avoir amené, c'est à la fete forraine à Muret, en fait le monde ne le gêne pas du tout lui, c'est le bruit d'une machine à coup de poings qui lui a fait peur, du coup on a été s'asseoir à la buvette,e t ça allait mieux.... Une fois calmé on est rentré...
Mais hier soir au marché de Noel pas de soucis...

En fait, j'aime bien l'amener avec nous car je déteste le laisser seul... déjà, il est seul la journée, du matin 08h30 jusqu'à 12h45 et l'aprem de 13h45 à 18h45 environ... ça fait long, donc si en plus le soir on part sans lui ... Sad

Après je suis d'accord avec toi, si cela l'avait stressé énormément et mis mal à l'aise, il vallait mieux qu'il reste seul à la maison plutot que d'être terrorisé, mais je me doutais que ça irait, c'était pas la première fois qu'il allait etre entouré de monde...

Honnetement il était comme en ballade normale (on était Lundi en plus et c'était la fin du marché, samedi soir, on y a été avec ma femme juste, et là c'était blindé, on avait du mal à circuler...)

Il était juste un peu déçu de pas avoir pu piquer un ou deux churros aux passants, ou une tartine de fromage de chèvre... lool Wink



on grandit à tous les âges !!!

T'as bien raison, mais malheureusement, beaucoup de personnes refusent de grandir et préfèrent rester petits dans leurs têtes...






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MessageSujet: Re: Chien qui observe les inconnus en balade et docilité   Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 5 EmptyMar 14 Déc 2010 - 15:08

ok slater, je me doute que tu es attentif à ton chien et si il n'y avait pas trop de monde, mais ce que je voulais dire surtout c'est que il ne faut pas non plus que ce soit une obligation ou pire une course au chien sociable au risque d'en oublier le caractère , le plaisir du chien ;
et que il faut garder aussi à l'esprit et ça elle te le confirmera samedi , il y a des endroits à ne pas mettre un chien car c'est trop stressant pour lui, et on est pas sur de pouvoir toujours gérer la situation;
je pense que tu es dans une façon d'être différente , parce que tu es un homme et que tu ne mets pas de condition au non ou au oui, de plus tu es sportif et du coup tu abordes les risques avec plus de sérénité et cela joue , je pense ;
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MessageSujet: Re: Chien qui observe les inconnus en balade et docilité   Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 5 EmptyMar 14 Déc 2010 - 15:45

Moi j'aurai une question sur cette "socialisation",
On dit qu'un chien est une veritable eponge a emotion, quand on est une personne reservé voire un peu sauvage et donc pas tres entrain a aller vers d'aures personnes (par timidité, ou autres) est ce que vous pensez que le chien peut avoit le meme comportement ??? et donc avoir une sociabilisation a double sens. Pour faire clair aller vers certaines personnes et ne rien leur dire et autant aboyer comme une malde sur d'autres personnes.
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MessageSujet: Re: Chien qui observe les inconnus en balade et docilité   Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 5 EmptyMar 14 Déc 2010 - 15:47

en ballade je parle
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MessageSujet: Re: Chien qui observe les inconnus en balade et docilité   Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 5 EmptyMar 14 Déc 2010 - 16:47

ce que le chien va sentir n'est pas l'analyse de la situation , ou de votre rapport au monde mais ses conséquences émotionnelles , en terme d'hormones , de rapidité du débit sanguin , etc.... la tension imperceptible pour vous , la fraction de seconde pendant laquelle vous allez stopper, fixer du regard ou vous détourner, etc..... c'est ce que le chien sent et qu'il va interpréter: celui là = attention, ou indifférence, ou sympa on peut y aller,
si le message n'est pas clair entre ce que vous dites au chien verbalement et ce que vous lui transmettez physiquement et d'autant plus dans la laisse, il ne saura pas comment agir , ensuite il peut décider d'agir si vous n'avez pas le "contrôle "du chien
du coup en balade en théorie il faut avoir un stop de l'action du chien et un rappel au pied impeccable, pour stopper le chien qui agit avant vous, ensuite il faut communiquer un peu comme son chien pour qu'il communique un peu comme nous, il faut avoir une manipulation de la laisse la plus nette possible pour que cela n'interfère pas malencontreusement et en théorie la laisse c'est ce qui transmet tout au chien , la laisse avec le mouvement du corps et pas des bras ;
si chez vous vous avez un enfant qui vous agace le chien va sentir la tension , mais il ne saura pas la traduire, ma femelle sentait bien les tensions entre mon ado et moi, plus les hormones +++++ de l'ado, elle fuyait la maison les trois quart du temps, alors que maintenant elle reste, elle se mettait aussi sous son bureau, probablement comme dans u terrier, et la chambre de mon fils était le repère de l'ado son terrier à lui, elle devait s'y sentir en sécurité
voili voilou , après ce n'est qu'en expérimentant et c;c vous montrera ça très clairement, c'est facile en fait à percevoir, c'est un coup à prendre; il faut être aussi à son écoute pour se rendre copte de ce que l'on transmet au chien ; et al vidéo pour ça c'est super, moi je m'étonne toujours de me voir et je me dis
" tiens , mais qui est cette très jeune beauté fulgurante avec ce beau chien" Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 5 1558945130
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MessageSujet: Re: Chien qui observe les inconnus en balade et docilité   Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 5 EmptyMar 14 Déc 2010 - 16:59

mdrrr mazard!!

en tout cas, superbes explications Wink
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MessageSujet: Re: Chien qui observe les inconnus en balade et docilité   Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 5 EmptyMar 14 Déc 2010 - 20:01

chrisbe a écrit:
Moi j'aurai une question sur cette "socialisation",
On dit qu'un chien est une veritable eponge a emotion, quand on est une personne reservé voire un peu sauvage et donc pas tres entrain a aller vers d'aures personnes (par timidité, ou autres) est ce que vous pensez que le chien peut avoit le meme comportement ??? et donc avoir une sociabilisation a double sens. Pour faire clair aller vers certaines personnes et ne rien leur dire et autant aboyer comme une malde sur d'autres personnes.

ahahahaha alors moi je peux répondre car je suis un peu " sauvage "
mais mes chiennes ne le sont pas du tout et vont toujours voire les gens en ville, en balade .. Smile
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MessageSujet: Re: Chien qui observe les inconnus en balade et docilité   Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 5 EmptyMer 15 Déc 2010 - 9:08

C'est bien Derby, t'as des chiens qui essayent de te socialiser à toi!!! Ils t'obligent à rencontrer du monde, à dire bonjour, discuter un peu.... mdrrr Very Happy
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MessageSujet: Re: Chien qui observe les inconnus en balade et docilité   Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 5 EmptyMer 15 Déc 2010 - 10:12

Pour ma part, c vrai je n'ai jamais aurtant discuté avec des gens dans la rue que depuis que j'ai mon chien
LOL
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MessageSujet: Re: Chien qui observe les inconnus en balade et docilité   Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 5 EmptyMer 15 Déc 2010 - 10:43

et pour ma part, je n'avais jamais fait fuir autant de gens dans la rue que depuis que Kyzer a sa taille adulte... lool
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MessageSujet: Re: Chien qui observe les inconnus en balade et docilité   Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 5 EmptyMer 15 Déc 2010 - 12:04

HA! Vous êtes trop marrants tous les deux Mr. Green

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 5 Grumpy-cat-01Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 5 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpChien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 5 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsChien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 5 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: Re: Chien qui observe les inconnus en balade et docilité   Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 5 EmptyMer 15 Déc 2010 - 12:19

slater a écrit:
et pour ma part, je n'avais jamais fait fuir autant de gens dans la rue que depuis que Kyzer a sa taille adulte... lool

dans mon cas, c'est à double tranchant : soit les gens en ont une peur bleue.. soit ils viennent direct dessus !
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MessageSujet: Re: Chien qui observe les inconnus en balade et docilité   Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 5 EmptyMer 15 Déc 2010 - 12:22

hihi j'ai bien ri en vous lisant !
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MessageSujet: Re: Chien qui observe les inconnus en balade et docilité   Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 5 EmptyMer 15 Déc 2010 - 19:24

slater a écrit:
C'est bien Derby, t'as des chiens qui essayent de te socialiser à toi!!! Ils t'obligent à rencontrer du monde, à dire bonjour, discuter un peu.... mdrrr Very Happy

et oui le chien est un bon médiateur social

quand j'ai pris le train avec mon chien non tactile , j'ai eu des sourires et des conversations avec des gens
c'était très sympas
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MessageSujet: Re: Chien qui observe les inconnus en balade et docilité   Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 5 EmptyDim 2 Jan 2011 - 19:27

Bon bon bon... Nouveau souci!!

Je suis larguée, je ne comprends pas ce que Fillan fait. Je vous explique :

Comme je vous disais, il ne se laisse pas caresser par n'importe qui, s'il ne veut pas, il esquive gentiement et continue sa route.

Il est arrivé deux fois, qu'en balade dans la nuit, il grogne sur des personnes emmitouflées dans leurs manteaux et qui arrivaient dans mon dos.
Ca ne m'a pas inquiété plus que ça puisqu'il n'a jamais recommencé.

Seulement, hier nous nous promenions avec deux autres personnes et deux autres chiens quand deux jeunes se sont approchés, le regardaient mais ne s'en sont pas approché et Fillan leur a grogné dessus. Immobilisé, il les fixait et grognait...
Ils sont passés une seconde fois et il a recommencé.
Là, ça m'interpelle, parce qu'il faisait jour et qu'il n'avait (à mon sens) pas de raison valable pour leur grogner dessus.

Ne sachant que faire... je n'ai rien fait! Je n'ai pas su quel comportement adopter et je n'ai pas voulu faire de bêtises mais je me suis dit que je vous en parlerais!

Aujourd'hui, rien, il a joué avec un enfant a vu du monde, des chiens et tout s'est bien passé alors je ne comprends pas du tout ce que grognement a bien pu vouloir dire!

Si jamais cela se reproduit, que dois-je faire à votre avis?
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MessageSujet: Re: Chien qui observe les inconnus en balade et docilité   Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 5 EmptyDim 2 Jan 2011 - 20:03

il se peut que ce soit des formes qui le surprennent , l'inquiètent,
quand je perçois de la tension chez mon chien , je lui indique la conduite à tenir: pas de tension dans la laisse , pas d'arrêt dans le rythme, juste un mot " c'est bon " cool , laisse peu importe et éventuellement un contournement évitement ou distance dans l'indifférence totale de la source d''inquiétude, sans regard vers la dite source et quand il a passé avec succès un "bon chien "pour lui indiquer que c'est bien ça que je veux

valable pour tout être vivant , chiens, chevaux, éléphants , belles mères........ex .....l'horrible voisin du coin qui postillonne et à qui l'on ne veut pas souhaiter bonne année ....
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MessageSujet: Re: Chien qui observe les inconnus en balade et docilité   Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 5 EmptyDim 2 Jan 2011 - 22:00

Citation :
Seulement, hier nous nous promenions avec deux autres personnes et deux autres chiens quand deux jeunes se sont approchés, le regardaient mais ne s'en sont pas approché et Fillan leur a grogné dessus. Immobilisé, il les fixait et grognait...
Ils sont passés une seconde fois et il a recommencé.
Là, ça m'interpelle, parce qu'il faisait jour et qu'il n'avait (à mon sens) pas de raison valable pour leur grogner dessus.

S'il le fait c'est qu'il y a une raison valable pour lui, même si elle ne l'est pas pour toi
N'oublions pas que nous sommes 2 espèces différentes

Et le grognement est un message : écoute ton chien, il te parle , il t'indique qque chose
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MessageSujet: Re: Chien qui observe les inconnus en balade et docilité   Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 5 EmptyDim 2 Jan 2011 - 22:01

Citation :
Ne sachant que faire... je n'ai rien fait! Je n'ai pas su quel comportement adopter et je n'ai pas voulu faire de bêtises mais je me suis dit que je vous en parlerais!

il vaut mieux ne rien faire et user de neutraliter quand on ne sait pas quoi faire
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MessageSujet: Re: Chien qui observe les inconnus en balade et docilité   Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 5 EmptyDim 2 Jan 2011 - 22:02

Citation :
Aujourd'hui, rien, il a joué avec un enfant a vu du monde, des chiens et tout s'est bien passé alors je ne comprends pas du tout ce que grognement a bien pu vouloir dire!

vraiment ? tu n'as toujours pas compris ?
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MessageSujet: Re: Chien qui observe les inconnus en balade et docilité   Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 5 EmptyLun 3 Jan 2011 - 9:37

Ben non franchement Derby je n'ai pas compris...

Je me doute bien qu'il n'a pas grogné pour rien, mais je ne comprends pas pourquoi ce samedi après-midi il a grogné après ces deux jeunes!

Si cela se reproduit j'essaierais de mieux analyser mais là, aucune idée non!
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MessageSujet: Re: Chien qui observe les inconnus en balade et docilité   Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 5 EmptyLun 3 Jan 2011 - 11:52

Et bien le grognement exprime différentes choses, comme :
- une douleur
- une incompréhension
- un malaise ...etc ...

visiblement ton chien ce jour là ne s'est pas senti bien vis à vis de ces 2 individus là.
Ce n'est pas parce qu'un chien connait l'homme qu'il peut être à l'aide avec tous les individus, il peut lui aussi avoir des préférences / des doutes, des gens avec qui il se sent mieux ..

Idem pour nous : nous connaissons nos congénères, mais parfois on peut rencontrer une ou des personnes qui nous semblent "bizarres" , qui nous inquiètent
On va donc avoir nos sens en éveil : notre niveau de stress va augmenter c'est normal
Et pourtant nous connaissons notre espèce
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MessageSujet: Re: Chien qui observe les inconnus en balade et docilité   Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 5 EmptyLun 3 Jan 2011 - 11:56

Oui et pour peu que ton toutou n'ait pas eu la possibilité de voir leur visage (emmitouflé dans un gros col de doudoune et sous un bonnet), ben ça peut suffire pour l'alerter!

Idem s'il ne les a vu qu'au dernier moment alors qu'habituellement, à cet endroit, il n'y a rien de spécial ou pas âme qui vive...

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Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 5 Grumpy-cat-01Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 5 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpChien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 5 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsChien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 5 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: Re: Chien qui observe les inconnus en balade et docilité   Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 5 EmptyLun 3 Jan 2011 - 12:22

Donc, je n'ai pas à m'inquiéter c'est bien ça?

C'est juste qu'il n'a pas "senti" ces deux personnes là?

Je vous dirait quand même si cela se reproduit.

En fait, ils avançaient dans notre sens et ils parlaient de Fillan en le regardant, rien de plus.

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MessageSujet: Re: Chien qui observe les inconnus en balade et docilité   Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 5 EmptyLun 3 Jan 2011 - 12:43

Non tu n'as pas à t'inquiéter du tout vu que ton chien exprime ses émotions et te parle
c'est super !

tu peux donc agir en fonction de ce qu'il t'indique
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MessageSujet: Re: Chien qui observe les inconnus en balade et docilité   Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 5 Empty

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