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Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).

Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

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 Mon chien est mort au dressage

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MessageSujet: Re: Mon chien est mort au dressage   Mon chien est mort au dressage - Page 6 EmptyJeu 18 Fév 2010 - 20:15

je suis contre l'utilisation du collier à pointe . Mais il peut arriver sur certains cas ,certes rares d'etre obligé d'en venir là .
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Vanille
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MessageSujet: Re: Mon chien est mort au dressage   Mon chien est mort au dressage - Page 6 EmptyJeu 18 Fév 2010 - 20:18

Merci pour votre réponse.
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robert
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MessageSujet: Re: Mon chien est mort au dressage   Mon chien est mort au dressage - Page 6 EmptyVen 19 Fév 2010 - 18:00

pupierh a écrit:
Ce qui me semblerait plus dure ,je pense ce serait de vous montrer les blessures faites par ces chiens .A ce jour , je n'en ai mordu aucun et pas une seule blessure faite à un chien .

Bonjour et bienvenu.

Vous êtes ici sur un forum au titre « l’éducation positive ». Cela veut dire que l’on utilise le renforcement positif dans l’apprentissage d’un comportement sans contrainte, sans sanction. C’est ce que l’on nome une VRAIE méthode douce et non un travail en douceur à l’on communique par la sanction et la contrainte modérée.

Donc rien n’est transmis par l’intermédiaire de la laisse au chien pour communiquer avec lui. Pas une seule fois nous posons un doigt sur le chien dans l’apprentissage d’un comportement si ce n’est que pour le féliciter.

Donc voyez vous, quant nous voyons une vidéo avec un chien en laisse et collier coulissant, collier semi étrangleur, étrangleur ou étrangleur à clous nous savons que « nous ne jouons pas dans la même cour » !

La méthode d’apprentissage que nous employons ici va beaucoup plus vite et les comportements appris sont beaucoup plus ancrés.

Quand c’est un chien à rééduquer, nous prenons le temps de comprendre le chien, d’analyser le maître, d’y apporter une solution tout en respectant le chien.

Il est difficile d’expliquer le conditionnement de Skinner à un néophyte parce que le comportement opérant récompensé est souvent mal compris. Montrer le conditionnement de Skinner est plus perceptible quant on reçoit les explications en même temps.

Je ne doute pas de vos résultats mais c’est la manière d’y arriver et les conséquences qui ne sont pas identiques. Nous préférons voir un chien avec la queue sortie d’entre ses postérieurs.
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MessageSujet: Re: Mon chien est mort au dressage   Mon chien est mort au dressage - Page 6 EmptySam 20 Fév 2010 - 7:53

C'est ça
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MessageSujet: Re: Mon chien est mort au dressage   Mon chien est mort au dressage - Page 6 EmptySam 20 Fév 2010 - 8:05

On ne joue effectivement pas dans la mème cour . Quand vous le souhaitez je vous montre la mèthode positive ,sans laisse ,sans collier ,dans le cadre de l'apprentissage ,sans avoir à lire skinner,que ce soit pour un chien de particulier ou pour monter un chien en obéissance 3.Pourquoi utiliser des méthodes systématiquement contraignantes quant 'on peut faire autrement mais ce que j'aimerai voir de mes yeux , c'est votre méthode douce appliquée sur terrain sur un chien présentant une agréssivité sévère avec morsures , ou un chien dangereux . Essayez vous de le comprendndre en le regardant en restant hors du terrain ou rentrez vous sur le terrain et allez vous discuter avec lui posément autour d'une tasse de café .En ce qui me concerne ,je montre ,en ce qui vous concerne ,pour l'instant vous parlez .
Cordialement . Hervé Pupier www.clandeseeonee.com
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robert
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MessageSujet: Re: Mon chien est mort au dressage   Mon chien est mort au dressage - Page 6 EmptySam 20 Fév 2010 - 12:45

pupierh a écrit:
. Quand vous le souhaitez je vous montre la mèthode positive ,sans laisse ,sans collier ,dans le cadre de l'apprentissage

oui, l'apprentissage du couché par exemple .

merci.
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mitee
 
 
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MessageSujet: Re: Mon chien est mort au dressage   Mon chien est mort au dressage - Page 6 EmptySam 20 Fév 2010 - 15:18

peut etre devriez vous ouvrir un autre post pour éviter de poluer celui ci déja bien embrouillé par diverses interventions...

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

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MessageSujet: Re: Mon chien est mort au dressage   Mon chien est mort au dressage - Page 6 EmptySam 20 Fév 2010 - 15:46

C'est bien connu, le renforcement positif c'est juste bon pour les chiens qui n'ont pas de caractère, pas de soucis de comportement... Et vous osez parler de méconnaissance...

Quand j'ai récupéré Volf BA non sociabilisé et qu'il voulait bouffer tous les chiens, je n'ai pas choisi la méthode qui consiste à lui mettre un collier à pointes et à lui faire faire l'hélicopter dès qu'il fait "ouaf"... j'ai préféré lui apprendre le contact en le travaillant au clicker. Ainsi quand nous sommes connectés il peut y avoir un gros mâle juste à côté il ne le calcule pas...
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MessageSujet: Re: Mon chien est mort au dressage   Mon chien est mort au dressage - Page 6 EmptyLun 22 Fév 2010 - 19:24

robert a écrit:
pupierh a écrit:
. Quand vous le souhaitez je vous montre la mèthode positive ,sans laisse ,sans collier ,dans le cadre de l'apprentissage

oui, l'apprentissage du couché par exemple .

merci.

hum hum ! ????
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MessageSujet: Re: Mon chien est mort au dressage   Mon chien est mort au dressage - Page 6 EmptyLun 22 Fév 2010 - 20:08

bien sur l'apprentissage du couché si vous voulez .Méthode naturelle , méthode positive méthode sans laisse ni collier ,uniquement en gestuelle .lequel voulez vous
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MessageSujet: Re: Mon chien est mort au dressage   Mon chien est mort au dressage - Page 6 EmptyLun 22 Fév 2010 - 20:12

j'en ai mème d'autres que vous connaissez pas , mais effectivement il existe aussi le couché d'obligation . C'est ce qui fait la différence entre nous . Je ne travaille pas qu'avec un tournevis mais avec une caisse à outils ou il existe une quantité d'outils en fonction du sujet .Je suis pour les méthodes positives mais elles ne sont pas toujours applicables et vous le savez trés bien puisque vous vous présentez comme éducateur pro avec un pseudo certes .
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MessageSujet: Re: Mon chien est mort au dressage   Mon chien est mort au dressage - Page 6 EmptyMar 23 Fév 2010 - 18:32

Mon chien est mort au dressage - Page 6 Icon_redface Mon chien est mort au dressage - Page 6 Icon_cry quel triste histoire de ce chien mort, et en plus un jeune chien en plein croissance ......... il faut faire plus que l'attention à qui on
a confiance pour faire une éducation.
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MessageSujet: Re: Mon chien est mort au dressage   Mon chien est mort au dressage - Page 6 EmptyMer 24 Fév 2010 - 13:30

Quelle horrible histoire :-(
Pour avoir pratiqué en tant qu'élève les 2 méthodes, je peux dire que mon amie educ tradi m'a déjà dit qu'elle était extremement attentive aux signaux de stress (surtout sur les brachycéphales d'ailleurs), elle n'emploie pas la violence mais il existe dans sa méthode de la contrainte physique (comme mettre le pied sur la laisse lorsque le chien est déjà couché afin de l'empècher de se relever).

Ce que je trouve le plus terrible dans cette histoire, c'est que le chien piquait juste les jouets de l'enfant et acceptait de les lui rendre :-( Si c'est un signe de "dominance", alors mes 3 chiens sont dominants Mon chien est mort au dressage - Page 6 Icon_confused Ils ne manquent jamais une occasion de chiper un jouet des enfants de ma soeur et s'ensuit un appel aux jeux Mon chien est mort au dressage - Page 6 Icon_wink
A aucun moment on ne parle de grognements sur l'enfant, les maîtres ont choisi, par pure précaution, de faire éduquer leur chien afin que chacun ait sa place et soit heureux dans la famille. C'était une bonne démarche car combien préférent abandonner leur compagnon à l'arrivée de bébé ?
Rodrig, je vous plainds sincèrement et suis de tout coeur avec vous dans la perte tragique de votre compagnon Mon chien est mort au dressage - Page 6 Icon_sad
Je trouve honteux de s'acharner 45 minutes sur un chien pour lui mettre une muselière (d'autant que quelques séances de quelques minutes suffisent)... Je ne comprends pas non plus pourquoi il a fallu la lui mettre pour le coucher et pas pour le assis !?
Tout comme Mamajazz, que je connais puisque nous sommes du même club, j'ai de la peine pour ce pauvre chien qui devait être terrorisé Mon chien est mort au dressage - Page 6 Icon_sad
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MessageSujet: Re: Mon chien est mort au dressage   Mon chien est mort au dressage - Page 6 EmptyMer 24 Fév 2010 - 17:16

pupierh a écrit:
bien sur l'apprentissage du couché si vous voulez .Méthode naturelle , méthode positive méthode sans laisse ni collier ,uniquement en gestuelle .lequel voulez vous

celui que tu veux ! l'apprentissage du couché !

merci.
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MessageSujet: Re: Mon chien est mort au dressage   Mon chien est mort au dressage - Page 6 EmptyMer 24 Fév 2010 - 17:18

pupierh a écrit:
j'en ai mème d'autres que vous connaissez pas , mais effectivement il existe aussi le couché d'obligation . .

qu'est ce ? peux tu m'expliquer ?
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MessageSujet: Re: Mon chien est mort au dressage   Mon chien est mort au dressage - Page 6 EmptyMer 24 Fév 2010 - 18:48

Puisque vous semblez si fort ,et aussi que vous savez assez bien déniger les autres ,vous faites comme moi ,vous passez 3 ou 4 decennies à chercher . Sur ce je me retire de ce forum qui à moi ne m'apprendra rien si ce n'est l'immense bétise humaine .
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MessageSujet: Re: Mon chien est mort au dressage   Mon chien est mort au dressage - Page 6 EmptyMer 24 Fév 2010 - 20:16

Je pense que la conversation à ce niveau ne sera que stérile. Cependant personne n'a tord, personne n'a raison. Il n'existe pas la méthode miracle pour éduquer un chien. Chacun campera sur ses position car il prendra telle ou telle méthode comme la meilleur.

Un bon éducateur est une personne qui respecte le chien, ne le fait pas souffrir et surtout qui se remet en question à chaque instant car comme chaque être humain, chaque chien est différent
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MessageSujet: Re: Mon chien est mort au dressage   Mon chien est mort au dressage - Page 6 EmptyMer 24 Fév 2010 - 20:56

elevetapatte a écrit:
Je pense que la conversation à ce niveau ne sera que stérile. Cependant personne n'a tord, personne n'a raison. Il n'existe pas la méthode miracle pour éduquer un chien. Chacun campera sur ses position car il prendra telle ou telle méthode comme la meilleur.

Un bon éducateur est une personne qui respecte le chien, ne le fait pas souffrir et surtout qui se remet en question à chaque instant car comme chaque être humain, chaque chien est différent


Bien dit
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MessageSujet: Re: Mon chien est mort au dressage   Mon chien est mort au dressage - Page 6 EmptyJeu 25 Fév 2010 - 13:51

pupierh a écrit:
Quand vous le souhaitez je vous montre la mèthode positive ,sans laisse ,sans collier ,dans le cadre de l'apprentissage … ….bien sur l'apprentissage du couché si vous voulez .Méthode naturelle , méthode positive méthode sans laisse ni collier ,uniquement en gestuelle .lequel voulez vous
et voici la réponse !

pupierh a écrit:
Puisque vous semblez si fort ,et aussi que vous savez assez bien déniger les autres ,vous faites comme moi ,vous passez 3 ou 4 decennies à chercher . Sur ce je me retire de ce forum qui à moi ne m'apprendra rien si ce n'est l'immense bétise humaine .

Tu me proposes et finalement tu t’en vas sur la pointe des pieds ! Aurais tu reçu des ordres ?


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MessageSujet: Re: Mon chien est mort au dressage   Mon chien est mort au dressage - Page 6 EmptyJeu 25 Fév 2010 - 15:53

Je ne recois d'ordre de personne .C'est mon choix que de ne pas perdre de temps inutilement
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MessageSujet: Re: Mon chien est mort au dressage   Mon chien est mort au dressage - Page 6 EmptyVen 26 Fév 2010 - 8:45

tu proposes, tu ne vas pas jusqu'au bout des choses, ... et les prétextes sont la pour te dérober, pour te dissimuler derrière.
quelle démonstration !
p
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MessageSujet: Re: Mon chien est mort au dressage   Mon chien est mort au dressage - Page 6 EmptyMer 3 Déc 2014 - 18:23

Parce que c'est une histoire bien triste...

Parce que cela m'a fait penser à l'histoire de ce Berger Picard violenté pendant un cours de troupeau (si quelqu'un a un lien en rapport avec cela car je sais que nous en avions parlé...)...

Parce que je ne me souvenais/savais pas que M. HP avait été membre du forum (on croit rêver!)...

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Mon chien est mort au dressage - Page 6 Grumpy-cat-01Mon chien est mort au dressage - Page 6 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpMon chien est mort au dressage - Page 6 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsMon chien est mort au dressage - Page 6 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: Re: Mon chien est mort au dressage   Mon chien est mort au dressage - Page 6 EmptyMer 3 Déc 2014 - 19:19

C'est triste, et du coup on ne sait pas quelles ont été les suites ?

Quant à HP, no comment, ce type me sort par les narines...
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Analucia
 
 
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MessageSujet: Re: Mon chien est mort au dressage   Mon chien est mort au dressage - Page 6 EmptyMer 3 Déc 2014 - 19:29

Bon, j'ai lu les dix pages mais c'est impossible à suivre avec tous les pseudos qui sont devenus "invités".

C'est une très triste histoire et je ne peux qu'espérer que les propriétaires de chiens fassent plus attention à qui ils confient leurs chiens...

Perso, je savais qu'avec le chien que j'ai, je pouvais facilement aboutir sur des dérives si j'allais dans des endroits tradis du coup je n'ai même pas essayé les clubs près de chez moi et quand je lis ça ou la vidéo du berger picard, je suis bien contente d'avoir pris des précautions...
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Ayale
 
 
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MessageSujet: Re: Mon chien est mort au dressage   Mon chien est mort au dressage - Page 6 EmptyMer 3 Déc 2014 - 19:29

Il y a un petit quelque chose sur le blog de la SPA de Besançon:
http://www.spa-besancon.fr/#!Lart-et-la-manière-dapprendre-au-chien/ctc2/30F0D876-427C-41F8-B798-4E749BDD1061
Spoiler:
 

ici aussi: https://promenetoutou68.wordpress.com/2014/07/

sur Rescue: http://www.rescue-forum.com/general-and-actualites-sur-animaux-protection-156/education-canine-video-maltraitance-lors-dune-initiation-troupeau-119133/
et sur ce forum: http://educationcanine.forumactif.com/t3445p15-travail-sur-troupeau
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eleonorea
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MessageSujet: Re: Mon chien est mort au dressage   Mon chien est mort au dressage - Page 6 EmptyMer 3 Déc 2014 - 19:36

je dois avoir aussi de la chance
j'ai un instinct qui met à l'écart naturellement des humains suspects heureusement pour Gaia nous avons rencontré votre forum à force de nous interroger!
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PowerUser
 
 
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MessageSujet: Re: Mon chien est mort au dressage   Mon chien est mort au dressage - Page 6 EmptyJeu 19 Nov 2015 - 15:20

Ah ben j'ai trouvé la "fameuse" vidéo sur le berger picard au hasard de mes tribulations internétiques (oui, je sais, ce mot n'existe pas)...

https://www.facebook.com/ECCeducation/videos/1511224909192939/

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Mon chien est mort au dressage - Page 6 Grumpy-cat-01Mon chien est mort au dressage - Page 6 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpMon chien est mort au dressage - Page 6 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsMon chien est mort au dressage - Page 6 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: Re: Mon chien est mort au dressage   Mon chien est mort au dressage - Page 6 Empty

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