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MessageSujet: Mon chien est mort au dressage   Mon chien est mort au dressage EmptyDim 7 Fév 2010 - 19:12

Je ferais suivre les résultats de l'autopsie.

Ne faites plus travailler ces gens là, il vous disent san violence et coups, c'est tout le contraire.

Bono, c'était son nom, ne méritait vraiment pas ça.


Dernière édition par rodrig59 le Dim 7 Fév 2010 - 19:36, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Mon chien est mort au dressage   Mon chien est mort au dressage EmptyDim 7 Fév 2010 - 19:32

désolé de ce qui est arrivé a votre chien, j'ai retirer le lien ( ce n'est pas que je ne vous fait pas confiance mais je ne sais rien d'autre de l'histoire) mais le donnerai a qui me le demandera en MP

si vous avez des éléments a me donner je peux essayer de vous aider dans vos démarche

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MessageSujet: Re: Mon chien est mort au dressage   Mon chien est mort au dressage EmptyDim 7 Fév 2010 - 19:46

je suis vraiment peinée pour vous et surtout fachée et en colère, dès que je reçois les document j'essaierai vraiment de vous aider

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MessageSujet: Re: Mon chien est mort au dressage   Mon chien est mort au dressage EmptyDim 7 Fév 2010 - 21:23

un sharpei serai dcd pour mise de force d'une muselière. je l'ai lu sur un autre forum.

j'en suis désoéle pour vous aussi ! bon courage pour les demarches.

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MessageSujet: Re: Mon chien est mort au dressage   Mon chien est mort au dressage EmptyDim 7 Fév 2010 - 22:43

et bien ils ont du y aller vraiment fort pour obtenir ce résultat pour si peu Mon chien est mort au dressage Nonnon18

franchement si vous le pouvez aller assez loin dans vos démarches pour qu'ils n'aient plsu le droit d'excercer. faite une démarche pour avoir la SPA avec vous, ils vous aideront à les mettre hors d'état de nuire.
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MessageSujet: Re: Mon chien est mort au dressage   Mon chien est mort au dressage EmptyLun 8 Fév 2010 - 9:06

aline, tu peux me donner l'explication en mp ?

Marjorie
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MessageSujet: Re: Mon chien est mort au dressage   Mon chien est mort au dressage EmptyMar 9 Fév 2010 - 11:43

J'ai juste repéré que cet éducateur est dans mon département, qu'il a un site ... donc, je vois qui.
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MessageSujet: Re: Mon chien est mort au dressage   Mon chien est mort au dressage EmptyMar 9 Fév 2010 - 21:52

Bonjour,


C'est bien triste en effet mais je me pose des questions. Tout le monde devrais le faire avant de luncher PUBLIQUEMENT un éducateur sans avoir SA version des faits. Imaginez son état si il n'est pas vraiment en cause ?

Il est peut être en cause et ce serais une erreur dramatique qui mériterais en effet qu'une action en justice se mette en place.

Mais bon j'essaie de voir ça sur un plan plus "professionnel" que "passionnel". Il est trop facile de s'offusquer et de porter un jugement hâtif en ayant qu'une seule version des faits. (ce qui ne veut pas dire que je ne respecte pas vos propos Rodrig59).

Voilà les questions que je me pose :

Un pro qui demande à ce que le chien soit muselé ........ à votre avis le chien présentais des signes d'agressivité ou l'éducateur est il un sadique pervers ???

Sans rien savoir d'autre que ce que je lis sur divers forums, je dirais que peut être le chien présentais une certaine agressivité. C'est plus logique non ? Peut être je suis dans le faux, je ne dis pas le contraire .... mais peut être pas !

La muselière était elle la solution pour autant ??? Pour ma part je pense que NON mais je n'était pas là pour en juger.

J'ai lu que l'éducateur voulais travailler le couché. Et plein de gens trouvent cela absurde tout à coup ........ en quoi vouloir éduquer un chien au "couché" est une mauvaise chose ??? Mon chien est mort au dressage Icon_scratch

Je crois que pour un chien qui pose de tels problèmes chez lui (les gens venaient car ils avaient peur pour leur fils, c'est pas rien quand même), obtenir le couché était une bonne idée au contraire. Le maitre, lui, semble dire à présent que pour eux, vouloir absolument obtenir le couché était une mauvaise chose. C'est leur avis ..... je le respecte, mais ce ne sont pas des professionnels du chien.

Pardon mais, vouloir éviter le couché parce qu'on en à pas "besoins" (d'après ses propres termes) est une erreur (à mes yeux). Le couché étant une posture de soumission, si il est enseigné de manière adéquate c'est une bonne chose au contraire.

Rodrig59, si vous lisez ces lignes sachez que je suis sincèrement désolé pour la perte terrible de votre chien et que je ne veut pas vous causer plus de chagrin que vous n'en avez déjà, mais je pense que peut être votre colère, qui est bien compréhensible, vous pousse à vouloir un coupable à tout prix, mais peut être qu'il ne s'agit que d'un tragique accident.

Puisque vous exposez cette histoire en publique c'est donc que chacun à le droit de dire ce qu'il en pense ....... et moi ben je me pose des questions, même si j'ai de la peine pour votre famille et votre pauvre chien. Peut être l'éducateur est une brute épaisse ....... peut être votre colère (légitime) vous montre les choses sous un jour plus noir que la réalité.

Qui sommes nous pour juger ?

Bref, je ne veut blesser personne, je ne prend la défense de personne mais je pense qu'avant de porter un jugement aussi dure sur un éducateur on devrait faire plus attention.

Personne n'y était ....... chacune des parties aura SA version. Avec les charges émotionnelles que cela implique.

Et puisque avant de parler j'aime en savoir un peu plus voilà des renseignements sur ce qu'est un Collapsus (cause du décès de chien) :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Collapsus



Une pensée pour ce chien trop tôt partit et pour ses maîtres qui souffrent cette perte cruelle.
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MessageSujet: Re: Mon chien est mort au dressage   Mon chien est mort au dressage EmptyMar 9 Fév 2010 - 22:33

Sur l'autre poste il est question de coups de pied. Il y a aussi le compte rendu d'autopsie.
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MessageSujet: Re: Mon chien est mort au dressage   Mon chien est mort au dressage EmptyMar 9 Fév 2010 - 23:03

Ben justement je viens de lire TOUT le sujet et je ne trouve nul part de propos sur des sois disant coups de pieds ??? (ou alors ils ont été retirés du message).

Le compte rendu d'autopsie dit également qu'il n'y à pas de traces de coups.

Que la trachée ne présente pas de signes d'étranglement visiblement :
"La trachée et les bronches ne présentent ni hémorragie, ni œdème"

Le véto semble indiquer une crise cardiaque (collapsus) .... du à la surexcitation du chien.

Alors l'éducateur est il réellement en faute grave ou plutôt n'a til pas été assez vigilant ?? Mérite t'il vraiment un tel lynchage ??

Pour voir le compte rendu de l'autopsie :

http://chiens.forumactif.fr/debats-polemiques-et-coups-de-gueules-f6/mon-chien-est-mort-lors-d-un-cours-d-education-t17452-384.htm


J'ajoute que je ne connais pas cet éducateur, que je ne cherche pas à le défendre coute que coute, mais que je suis comme beaucoup ici ...... je n'était pas là alors je ne juge pas. Même si je ne remet pas en doute le profond chagrin de Rodrig59 et de sa famille.
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MessageSujet: Re: Mon chien est mort au dressage   Mon chien est mort au dressage EmptyMer 10 Fév 2010 - 8:33

Pour les coups de pied ils sont toujours sur le post p27 (quand c'est rodrig qui écrit)

http://chiens.forumactif.fr/debats-polemiques-et-coups-de-gueules-f6/mon-chien-est-mort-lors-d-un-cours-d-education-t17452-312.htm

Pour la conclusion je ne suis pas d'accord avec ton interprétation

Citation :
Conclusion
Aucune pathologie interne lésionnelle n’a été mise en évidence.
Compte-tenu des circonstances d’apparition et du caractère de l’animal rapporté notamment par l’éducateur canin, il semble que le chien surexcité pendant la tentative de mise en place de la muselière ait succombé à un collapsus cardio-respiratoire.

Le chien n'était pas juste surexcité ,il est écrit qu'il était surexcité par la tentative de mise en place dela muselière. C'est pas tout a fait la même chose me semble t il.
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MessageSujet: Re: Mon chien est mort au dressage   Mon chien est mort au dressage EmptyMer 10 Fév 2010 - 14:15

sans juger outre mesure : une museliere pour apprendre au chien a se coucher me semble contre indiqué, meme avec un chien potentiellement "agressif" ca peut s'apprendre autrement.
ne pas voir que le chien ne va pas bien et "forcer" la chose quand meme c'est bien dommage. pour le reste nous n'etions effectivement pas là.

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MessageSujet: Re: Mon chien est mort au dressage   Mon chien est mort au dressage EmptyMer 10 Fév 2010 - 15:38

Nathalie et Fabrice a écrit:
edit de l'administration, merci de vous presenter et de ne pas venir ici juste pour défendre quelqu'un qui n'est même pas cité
Il ne sert à rien votre site, si c'est pour être censuré, ne pas pourvoir dire ce qu'on pense, vous vous êtes déterminés à enfoncer les éducateurs, moi je vous dit Tchao...
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MessageSujet: Re: Mon chien est mort au dressage   Mon chien est mort au dressage EmptyMer 10 Fév 2010 - 17:21

Bonjour,

En tout cas je suis heureuse de voir que sur ce forum, que j'aime beaucoup, les gens ont su faire preuve de retenue quant à cette triste histoire. Chacun s'exprime avec politesse et donne son avis sans méchanceté.

Pour avoir travailler avec des chiens dangereux, je pense que parfois si on ne "sent" pas trop le chien il peut être sage d'utiliser une muselière. Cela dépend des cas. D'ailleurs on lis dans le texte que tu donne en lien que le chien avait déjà tenter de mordre l'éducatrice ...... quand même.

J'ai relus et vu qu'en effet on y parle de coups de pieds. Heu ...... si on file des coups à mon chien, je me fâche perso et je me casse, mais bon ........ je n'y était pas.

Vanille en effet je crois que selon nos propres ressentis et selon nos expériences nous n'apportons pas la même conclusion au compte rendu d'autopsie. Pour moi il est plus probable qu'il s'agit d'un triste accident plutôt qu'une volonté de nuire des éducateurs.

Perso j'ai vu de mes yeux mourir le chien d'une amie éleveuse lors d'une saillie ou le pauvre pépère s'est visiblement trop excité, on tenais les deux chiens en laisse, tout semblais bien se passer, puis d'un coup le mâle (un petit caniche abricot de 4 ans) est tombé et ne s'est pas relevé, un vrai choc ....... bilan de l'autopsie : collapsus cardio respiratoire !!!! Alors bon ...... accident ou faute professionnelle ?
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MessageSujet: Re: Mon chien est mort au dressage   Mon chien est mort au dressage EmptyMer 10 Fév 2010 - 18:33

Vanille a écrit:
Pour les coups de pied ils sont toujours sur le post p27 (quand c'est rodrig qui écrit)

http://chiens.forumactif.fr/debats-polemiques-et-coups-de-gueules-f6/mon-chien-est-mort-lors-d-un-cours-d-education-t17452-312.htm

Pour la conclusion je ne suis pas d'accord avec ton interprétation

"Conclusion
Aucune pathologie interne lésionnelle n’a été mise en évidence.
Compte-tenu des circonstances d’apparition et du caractère de l’animal rapporté notamment par l’éducateur canin, il semble que le chien surexcité pendant la tentative de mise en place de la muselière ait succombé à un collapsus cardio-respiratoire."

Le chien n'était pas juste surexcité ,il est écrit qu'il était surexcité par la tentative de mise en place dela muselière. C'est pas tout a fait la même chose me semble t il.

Exact !
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MessageSujet: Re: Mon chien est mort au dressage   Mon chien est mort au dressage EmptyMer 10 Fév 2010 - 18:36

mitee a écrit:
sans juger outre mesure : une museliere pour apprendre au chien a se coucher me semble contre indiqué, meme avec un chien potentiellement "agressif" ca peut s'apprendre autrement.
ne pas voir que le chien ne va pas bien et "forcer" la chose quand meme c'est bien dommage. pour le reste nous n'etions effectivement pas là.

Tout à fait Mitee .... on peut tout à fait obtenir le même résultat par un autre chemin (pourquoi contraindre ou exiger ! )
Mais encore faut il savoir le faire ....
cet "éducateur" ne parait avoir qu'une seule méthode celle de l'autoritarisme et non celle de la coopération et de la compréhension
C'est vraiement triste pour ce pauvre chien qui a dû avoir un niveau de stress tel qu'il est décédé de cette séance ....
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MessageSujet: Re: Mon chien est mort au dressage   Mon chien est mort au dressage EmptyMer 10 Fév 2010 - 18:40

Citation :
J'ai lu que l'éducateur voulais travailler le couché. Et plein de gens trouvent cela absurde tout à coup ........ en quoi vouloir éduquer un chien au "couché" est une mauvaise chose ???

A contrario pourquoi vouloir l'obtenir à tout prix ???
Pour ma part j'ai des chiens depuis plus de 20 ans , uniquement ceux qui travaillaient (ring, agility) savaient faire le coucher , mais si non pour une éducation de chien de famille , pou moi le coucher n'est pas imératif
Mes chiens en savent pas se coucher ..... pourquoi faire ? ils se couchent bien quand ils veulent à la maison
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MessageSujet: Re: Mon chien est mort au dressage   Mon chien est mort au dressage EmptyMer 10 Fév 2010 - 18:42

Citation :
Pardon mais, vouloir éviter le couché parce qu'on en à pas "besoins" (d'après ses propres termes) est une erreur (à mes yeux). Le couché étant une posture de soumission, si il est enseigné de manière adéquate c'est une bonne chose au contraire.


Non ! le coucher est une position de soumission que dans le cas où le chien la propose
Dasns une intereraction entre deux chiens, celui qui se soumet propose avec cette posture couhée une trêve
Ce n'est pas l'autre qui l'oblige à ce soucher
C'est très différent

Obliger un chien à se coucher peut être pris comme une agression , et il découle beaucoup de problèmes de cela


Dernière édition par Derby le Mer 10 Fév 2010 - 19:59, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Mon chien est mort au dressage   Mon chien est mort au dressage EmptyMer 10 Fév 2010 - 19:57

Obliger un chien à se coucher c'est obliger un chien à se soumettre .... il est normal qu'un chien à fort tempérament pose des problèmes à ce niveau là !
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MessageSujet: Re: Mon chien est mort au dressage   Mon chien est mort au dressage EmptyMer 10 Fév 2010 - 19:58

Ah la la les vieilles idées ont encore de beaux jours devant elles malheureusement.
C'est quand même fou en 2010 d'être encore au stade de "moi bipède dominer toi quadrupède en te mettant couché" Mon chien est mort au dressage Grrrr01
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MessageSujet: Re: Mon chien est mort au dressage   Mon chien est mort au dressage EmptyMer 10 Fév 2010 - 20:01

Hope a écrit:
Obliger un chien à se coucher c'est obliger un chien à se soumettre .... il est normal qu'un chien à fort tempérament pose des problèmes à ce niveau là !

oui c'est en voulant l'obliger à se "soumettre" (interprétation humaine = résultat voulu) que tu vas au devant de problèmes car ton attitude n'est pas correcte vis à vis du chien (= agression pour le chien)
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MessageSujet: Re: Mon chien est mort au dressage   Mon chien est mort au dressage EmptyMer 10 Fév 2010 - 20:02

Vanille a écrit:
Ah la la les vieilles idées ont encore de beaux jours devant elles malheureusement.
C'est quand même fou en 2010 d'être encore au stade de "moi bipède dominer toi quadrupède en te mettant couché" Mon chien est mort au dressage Grrrr01


Mon dieu oui ....quelle tristesse pour les chiens de lire encore des choses pareil .....
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MessageSujet: Re: Mon chien est mort au dressage   Mon chien est mort au dressage EmptyMer 10 Fév 2010 - 20:11

Derby a écrit:
Citation :
J'ai lu que l'éducateur voulais travailler le couché. Et plein de gens trouvent cela absurde tout à coup ........ en quoi vouloir éduquer un chien au "couché" est une mauvaise chose ???

A contrario pourquoi vouloir l'obtenir à tout prix ???
Pour ma part j'ai des chiens depuis plus de 20 ans , uniquement ceux qui travaillaient (ring, agility) savaient faire le coucher , mais si non pour une éducation de chien de famille , pou moi le coucher n'est pas imératif
Mes chiens en savent pas se coucher ..... pourquoi faire ? ils se couchent bien quand ils veulent à la maison

Si on part sur ce principe alors le "assis" ne sert pas plus que le "couché". Et je n'ai pas non plus dit qu'il fallait l'obtenir à tout prix. Wink

Et si on va plus loin encore dans tes propos, alors on à pas besoin de leur apprendre quoi que ce soit, puisqu'il suffit de les laisser bouffer/dormir/jouer/faire leur besoins pour les garder en vie. lol Wink (c de l'humour bien sur).

Une chose encore tu dis je te cite : "cet "éducateur" ne parait avoir qu'une seule
méthode celle de l'autoritarisme et non celle de la coopération et de
la compréhension"

Tu le connait ce monsieur ? Tu connait ses méthodes ? Tu était à cette séance ? Je trouve qu'il est facile de juger et condamner les gens sur de simples dires .....



Cordialement
Hope


Dernière édition par Hope le Mar 23 Fév 2010 - 14:42, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Mon chien est mort au dressage   Mon chien est mort au dressage EmptyMer 10 Fév 2010 - 20:16

Vanille a écrit:
Ah la la les vieilles idées ont encore de beaux jours devant elles malheureusement.
C'est quand même fou en 2010 d'être encore au stade de "moi bipède dominer toi quadrupède en te mettant couché" Mon chien est mort au dressage Grrrr01

N'étant pas de la même "espèce" vouloir être le dominant d'un chien est une aberration.

Et pourtant exiger une posture de soumission reste problématique.

Sur ce sujet tout les éthologues se contredisent les uns les autres.
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MessageSujet: Re: Mon chien est mort au dressage   Mon chien est mort au dressage EmptyMer 10 Fév 2010 - 20:18

Je ne condame pas je donne moin point de vue, par rapport à ce que j'ai lu, comme tout le monde

Et du ring oui j'en ai fait , mais au passé pour moi ce n'est plus d'actualité depuis des années.

Qu'as tu retenu de tes cours chez Mr Chaton pour parler encore comme ça ....... (cette question n'apelle pas de réponse, c'est une question ouverte)

Et pour te répondre sur mes chiens, oui je leur fou la paix, ce sont mes compagnons de vie, pas des chiens pour participer à des sports canins, c'est mon choix.
Alors la seule chose dont j'ai besoin c'est qu'ils ne tirent pas en laisse et qu'il reviennent au rappel, le attend pour traverser , voilà c'est tout .... Nous n'avons rien besoin de plus .....
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Mon chien est mort au dressage
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