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Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).

Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

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 Mon chien est mort au dressage

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mrusso
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MessageSujet: Re: Mon chien est mort au dressage   Mon chien est mort au dressage - Page 3 EmptyVen 12 Fév 2010 - 8:07

elle m'a meme semble tout a fait bien elevee Wink

Marjorie, qui l'a aussi rencontree ! lol
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Vanille
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MessageSujet: Re: Mon chien est mort au dressage   Mon chien est mort au dressage - Page 3 EmptyVen 12 Fév 2010 - 8:50

Rohhhh merci les filles vous allez me faire rougir Mon chien est mort au dressage - Page 3 Icon_redface
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robert
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robert

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MessageSujet: Re: Mon chien est mort au dressage   Mon chien est mort au dressage - Page 3 EmptyVen 12 Fév 2010 - 12:25

J’ai regardé attentivement les différentes photos sur le site du club incriminé et j’ai remarqué que beaucoup de chiens avaient un collier étrangleur sur position serrée mais fermée.

Est-ce qu’il y a d’autres colliers proposés dans ce club ? Est ce que le collier étrangleur est sur position coulissante dans certains cas ?

Y a-t-il un représentant de ce club sur le forum qui peut me répondre ?
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MessageSujet: Re: Mon chien est mort au dressage   Mon chien est mort au dressage - Page 3 EmptyVen 12 Fév 2010 - 13:17

ecf a écrit:
Vanille a écrit:
Alors là ecf tu ne pouvais pas plus mal tomber avec ta question lol
J'ai une asso de protection animale et j'ai replacé pas mal de chiens qui avaient des troubles du comportement car battus etc...

Et puis là tu vois c'est Volf que j'ai adopté et qui n'était pas franchement ce qu'on peut appeler un chien équilibré. La photo te parle d'elle même ou j'te fais un dessin?


Mon chien est mort au dressage - Page 3 Volfetmoi2

Bonsoir Vanille,

Evidemment ... Ceci expliquant donc bien cela ... CQFD.

Merci pour votre réponse.

Pour conclure, et contrairement à vous, je ne me suis pas permis de vous tutoyer (qui est je pense une règle élémentaire d'éducation et de politesse).

En souhaitant que vos chiens soient mieux éduqués que vous,

Bonne continuation.



Je pense que lorsque l'on a plus d'argumentations, on fait une pirouette indélicate pour essayer de piquer!!
la politesse c'est aussi de ne pas faire remarquer

Personnellement,je ne post pas beaucoup et pourtant j'utilise le tutoiement sans pour autant penser être incorrect et tant pis si ça ne plait pas!!
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MessageSujet: Re: Mon chien est mort au dressage   Mon chien est mort au dressage - Page 3 EmptyVen 12 Fév 2010 - 19:40

rodrig59 a écrit:
[Je ferais suivre par la suite l'autopsie.
Ne faites plus travailler ces gens là, il vous disent san violence et coups, c'est tout le contraire.

Puis je avoir en mp le sujet exacte ? En effet je connais des cas que je pourrais citer mais je ne souhaite pas le faire temps que je ne connais pas les tenants et aboutissants
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MessageSujet: Re: Mon chien est mort au dressage   Mon chien est mort au dressage - Page 3 EmptyVen 12 Fév 2010 - 21:09

Je pense à la panique de ce pauvre chien, à la peur immense qu'il a du ressentir, complètement bloqué par deux éducateurs (il faut au moins ça...), à la souffrance morale et physique que cela a engendré pour ce loulou, et ça me fait mal. A ce jour, bien peu de personnes respectent les animaux. Les éducateurs ne sont ils pas censé se mettre à la place du chien, il me semble qu'on apprend à penser chien.
Courage à son maître et bats toi pour lui. Une grosse pensée à ce joli toutou. Mon chien est mort au dressage - Page 3 Chien-g6
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MessageSujet: Re: Mon chien est mort au dressage   Mon chien est mort au dressage - Page 3 EmptySam 13 Fév 2010 - 9:47

Merci pour la réception en MP de ce cas.

Comme de fait. Le professionnel a commis une faute grave. D'abord, pourquoi une muselière ? Apparemment c'est systématique chez lui.
Quant on est une personne sensé, que l'on voit que l'on y arrive pas, que le chien ne le supporte pas et bien on arrête c'est tout.

Ce qui est arrivé à ce pauvre toutou et je pense que l'autopsie du vétérinaire le confirmera. C'est que le chien à trop ventilé. un peu comme un bouledogue français que vous fatiguez en le faisant courir sous forte chaleur. Ces chiens sont fragile par leur anatomie au niveau du museau. Tout le monde le sait.

Dire au maître que si le chien ne fait pas le couché il aura l'euthanasie est aberrant.

Voici ce que je conseil.

1 : question pécunier (je sais cela ne fera pas revenir votre chien). Si l'autopsie pratiqué confirme ce que pensait le véto, ne pas hésiter à demander à ce professionnel un remboursement de tout les frais engendré. De toute façon il doit avoir une assurance pro qui couvrira les frais. S'il refuse, ne pas hésiter à porter plainte.

2 : alerter la DDSV de votre région. Ce genre de pratique est inacceptable et je pense, malheureusement, que ce n'est pas la première fois que cette méthode est utilisé. La DDSV donne les certificat de capacité mais peut aussi les retirer.


J'ai un site internet et je souhaite faire relayer l'info dans un de mes articles. Puis je avoir l'autorisation des personnes ?

olivier
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MessageSujet: Re: Mon chien est mort au dressage   Mon chien est mort au dressage - Page 3 EmptySam 13 Fév 2010 - 10:58

elevetapatte,Le compte rendu de l'autopsie a été donné en lien il y a quelques poste en arrière.

Je te le redonne: http://chiens.forumactif.fr/debats-polemiques-et-coups-de-gueules-f6/mon-chien-est-mort-lors-d-un-cours-d-education-t17452-384.htm
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MessageSujet: Re: Mon chien est mort au dressage   Mon chien est mort au dressage - Page 3 EmptySam 13 Fév 2010 - 22:49

voici ce que j'ai reçu en mp

Bonjour,
Je trouve que vous y allez un peu fort. Ce n'est pas bien d'enfoncer
les autres éducateurs, je pense qu'il a fait son travail correctement,
comment voulez-vous éduquer un chien mordeur sans muselière ? Le maître
a sa part de responsabilité également. Et en plus vous voulez faire un
article sur lui, c'est abérrant... Un jour peut-être aussi vous serez
confronté à un problème comme celui-ci... et peut-être aussi que l'on
écrira un article sur vous. Mon chien est mort au dressage - Page 3 Chien-g7




voici ma réponse

Vous pensez faire un travail correcte en forçant un chien à mettre une muselière alors qu'il est en hyper ventilation ?
Je
l'enfonce, oui. Car pourquoi insister quant on voit que le chien est
dans une très mauvaise position. Pourquoi insister quant on voit que le
chien est entrain de devenir hystérique.
Vous avez déjà été confronté à cette situation ?
Vous êtrs e la famille de cette personne pour en prende cette défense ? Vous pratiquez peut être les même méthodes ?

Moi j'en vois chaque jour, j'ai chaque jour des témoignages de gens.

collier
à pointe des le premier cours. étranglement ou coup de pied car le
chien refuse d'écouter. Vous pensez peut être que ce sont de bonne
méthode peut être. je ne comprends cette réaction contre moi. Si une
personne fait mal son boulot, s'il tue un chien alors qu'il pouvait
stopper l'exercice alors oui il est normal de le dénoncer. Vous pourrez
toujours attendre pour faire un article sur moi. Ce genre de cas ne
m'arrivera pas. Pourquoi, car je ne vais pas jusque là.


à bon entendeur

Si quelqu'un à quelque chose à me dire au moins qu'il le fasse sur e forum pour connaitre l'opinion des autres
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MessageSujet: Re: Mon chien est mort au dressage   Mon chien est mort au dressage - Page 3 EmptyDim 14 Fév 2010 - 8:07

Je vous donne mon opinion, je ne suis pas de la famille de l'éducteur, sa collègue a éduqué mon chien sans violence, toujours avec le plus grand respect. Vous dites collier à pointe, étranglement et coups de pied... dans cette affaire il n'y a pas de tout cela.
Mon chien est mort au dressage - Page 3 Mdr71
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MessageSujet: Re: Mon chien est mort au dressage   Mon chien est mort au dressage - Page 3 EmptyDim 14 Fév 2010 - 8:50

Donc pour toi Rodrig à menti ? Aucun respect!!!!!

Ce chien est mort durant le cours d'éducation, donc l'éducateur est entièrement responsable de sa mort. Maintenenant que l'éducatrice ait bien éduquer ton chien super, tant mieux! ce n'est pas le cas dans cette affaire.
Nous dire de nous taire parce qu'on était pas là ce jour là, ok, mais ça va dans les 2 sens. Prétendre que ce qu'à dit Rodrig est faux alors que tu n'y était pas, franchement petit, très petit !!!
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MessageSujet: Re: Mon chien est mort au dressage   Mon chien est mort au dressage - Page 3 EmptyDim 14 Fév 2010 - 9:00

Non je ne dis pas que Rodrig à menti et en aucun cas je vous dis de vous taire, vous avez lu ça où ? Ne dites pas des choses qui n'existent pas. Justement vous dites que ça va dans les 2 sens, alors laissez moi dire mon opinion, quand je vois elevetapatte se faire de la pub sur les problèmes des autres éducateurs, ça m'énerve ! Sachez que j'ai un profond respect pour le maître du chien qui n'est plus là.
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MessageSujet: Re: Mon chien est mort au dressage   Mon chien est mort au dressage - Page 3 EmptyDim 14 Fév 2010 - 9:40

Nathalie et Fabrice a écrit:
sa collègue a éduqué mon chien sans violence, toujours avec le plus grand respect. Vous dites collier à pointe, étranglement et coups de pied... dans cette affaire il n'y a pas de tout cela.
Mon chien est mort au dressage - Page 3 Mdr71
Pour moi, ça veut dire que ce qu'a raconter Rodrig n'est pas possible, donc il a menti. De plus petite précision, les coups de pied, c'est votre chère éducatrice qui les a donné !!

Ensuite quand je dire "nous dire de nous taire parce qu'on était pas là", ce n'est pas à vous personellement mais à tous ceux qui, comme vous, sont arrivé (que ce soit sur ce forum où l'autre sur lequel cette histoire est relatée) du jour au lendemain, qui ne sont pas fichu de se présenté et quine parle que dans ce post en nous racontant que cet homme est un sauveur et que si rodrig a perdu son chien, c'est de sa faute à lui et pas à l'éducateur.
Maintenant que tu donne ton avis, volontier, mais pas en prétextant à demi mots que c'est histoire est, au mieux, enjolivé au pire fausse, non!!!

Pour elevetapatte, s'il a cette attitude de dénoncer cet homme, c'est peut-être parce qu'il en a marre que le métier d'éducateur canin soit entâché par des personnes qui laisse un chien creuvé dans leur cours.
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MessageSujet: Re: Mon chien est mort au dressage   Mon chien est mort au dressage - Page 3 EmptyDim 14 Fév 2010 - 10:58

Moi je dis mon opinion justement parce que j'ai cotoyé l'éducatrice, parce qu'elle a éduqué mon chien, je l'ai vu travailler, je sais de quoi je parle mais vous, connaissez-vous les éducateurs concernés ? Je n'ai jamais lu sur le forum des gens disant que l'éducateur est un sauveur. Personne n'a dit que c'était la faute de Rodrig. Je pense que chacun à sa part de responsabilité et arrêtez de dire que je prétexte que c'est une histoire fausse, il ne faut pas mentir, restez Zen...
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MessageSujet: Re: Mon chien est mort au dressage   Mon chien est mort au dressage - Page 3 EmptyDim 14 Fév 2010 - 11:00

et pourquoi dites-vous de me présenter, vous avez mon profil, il vous faut mon adresse exacte aussi ?
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MessageSujet: Re: Mon chien est mort au dressage   Mon chien est mort au dressage - Page 3 EmptyDim 14 Fév 2010 - 11:11

Je ne vois pas bien l'intérêt de recommencer ici ce genre de pugillat stérile comme de l'autre côté ... il y en a + de 50 pages, ça ne vous suffit pas ?
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MessageSujet: Re: Mon chien est mort au dressage   Mon chien est mort au dressage - Page 3 EmptyDim 14 Fév 2010 - 11:31

La présentation est obligatoire, c'est pour ça que votre premier message a été supprimé.
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MessageSujet: Re: Mon chien est mort au dressage   Mon chien est mort au dressage - Page 3 EmptyDim 14 Fév 2010 - 13:21

Nathalie et Fabrice a écrit:
Moi je dis mon opinion justement parce que j'ai cotoyé l'éducatrice, parce qu'elle a éduqué mon chien, je l'ai vu travailler, je sais de quoi je parle mais vous, connaissez-vous les éducateurs concernés ? Je n'ai jamais lu sur le forum des gens disant que l'éducateur est un sauveur. Personne n'a dit que c'était la faute de Rodrig. Je pense que chacun à sa part de responsabilité et arrêtez de dire que je prétexte que c'est une histoire fausse, il ne faut pas mentir, restez Zen...

Je me permets de répondre.
En aucun cas il est question de me faire de la pub. De toute façon ca me servirait à quoi puisque ces sois disant professionnel ne sont pas dans ma région.
Le cas de Rodrigue est une preuve concrète des dérives de l'éducation canine.
Je ne dis pas qu'un accident ne peut pas arriver lors d'un cours. Le chien échappe à l'éducateur et se fait tuer par un autre chien ou se fait écraser. On appel ca un accident malheureux qui peut arriver dans n'importe quelle profession. Là, la mort de se toutou est un accident qui aurait pu être éviter. Le chien a succombé parce que des gens on insister alors que l'animal était en souffrance. Dans quel état seriez vous si on essayait pendant au moins une demi heure de vous mettre une muselière ?
Dans ce cas, il n'y a eu aucun respect du chien. L'éducateur était partie dans l'optique qu'il fallait que ce chien soit museler.
point barre. Pourquoi est il revenu à la charge. Pourquoi n'a t-il pas mis son orgueil de coté en laissant le chien tranquille ?

Si je souhaite mettre un article sur mon site. C'est tout d'abord pour le faire vivre, informer des dérives que l'on peut rencontrer mais pas faire de la pub. je ne fais pas de la pub à l'article mais sur le jugement de mon travail par mes clients
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MessageSujet: Re: Mon chien est mort au dressage   Mon chien est mort au dressage - Page 3 EmptyDim 14 Fév 2010 - 13:55

D'accord, vous dites ELEVETAPATTE que le chien a succombé parce que des gens ont insisté alors que l'animal était en souffrance, mais aussi pourquoi le maître n'a pas tout stoppé ! moi on aurait fais ce genre de chose à mon chien, j'aurai repris mon chien au bout de quelques minutes et je serais parti, j'ai 2 chiens et je les adore, je ne laisserais personne leur faire de mal (ça se passerais trés mal).
Je tiens à dire également que je ressent le respect que vous avez pour la race canine et c'est tout à votre honneur, je vous respecte quand même pour cela...(nous avons un point en commun, l'amour pour les animaux)
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MessageSujet: Re: Mon chien est mort au dressage   Mon chien est mort au dressage - Page 3 EmptyDim 14 Fév 2010 - 14:58

Citation :
mais aussi pourquoi le maître n'a pas tout stoppé

C'est ce qu'il a fait puisqu'il est sortie du cours et l'éducateur est revenu à la charge.
Quant à la personne, peut être qu'elle aurait du stopper. Cependant cette personne n'est pas un pro du chien et ne connais peut être pas les risques d'une hyper ventilation. Un éducateur si puisqu'il a du avoir une formation ou des notions sur le chien. Enfin je l'espère tout du moins

Quant à mon article, cette personne ne pourra pas se sentir visé puisque Rodrigue m'a autoriser à le faire sans le citer, sans citer le nom du chien et sans citer le club ou les éducateurs
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MessageSujet: Re: Mon chien est mort au dressage   Mon chien est mort au dressage - Page 3 EmptyLun 15 Fév 2010 - 8:34

la personne a fait confiance a l'educateur ... et a proposé d'arreter semble t il.

pour moi c'est le professionnel qui est en tort d'avoir insisté sur ce chien presentant de sérieux signes de stress.
pour le reste, nous n'etions effectivement pas là.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

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MessageSujet: Re: Mon chien est mort au dressage   Mon chien est mort au dressage - Page 3 EmptyLun 15 Fév 2010 - 11:43

Nathalie et Fabrice a écrit:
Moi je dis mon opinion justement parce que j'ai cotoyé l'éducatrice, parce qu'elle a éduqué mon chien,...

est ce que la méthode utiisée est en rapport avec *******?

merci de ne pas citer de nom
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MessageSujet: Re: Mon chien est mort au dressage   Mon chien est mort au dressage - Page 3 EmptyLun 15 Fév 2010 - 12:08

Pour avoir suivi ailleurs une discussion sur ce sujet, oui je pense que c'est en rapport ....
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MessageSujet: Re: Mon chien est mort au dressage   Mon chien est mort au dressage - Page 3 EmptyLun 15 Fév 2010 - 14:55

S’il y a un rapport alors on peut dire que cette méthode est tournée vers une dictature du maître sur son chien. On peut affirmer dès lors que les chiens ne sont pas heureux. Je me suis fait exclure de son forum de discussion (enfin je croyais que c’était un forum de discussion !) parce que je posais trop de question. Il y a un mot d’ordre, ne rien dévoiler aux autres de ce qui se passe dans le club ! Il prétendait tout savoir sur les différentes méthodes ! Par exemple en clicker training il dit que l’on affame les animaux pour qu’ils obéissent à la récompense ! Donc vous avez compris le personnage !

Il y a eu une expérience ou un scientifique demandait à une personne d’électrifier une personne ligotée sur une chaise. Et sous l’ordre du scientifique il devait augmenter la puissance de l’électrocution tout en ne tenant pas compte des supplications de la personne torturée.
En fait c’était une expérience sur la personne qui sanctionnait l’autre sur la chaise afin de voir sa réaction à accepter ou pas la demande du scientifique.
En réalité tous étaient des acteurs, la personne sur la chaise comme le scientifique, seul celui qui appliquait les directives n’était pas acteur !
Ce qui fait dire que beaucoup de personne appliquent ce que dit l’autorité sans contester ! C’est la même chose dans les clubs, le moniteur est l’autorité et les maîtres exécutent les recommandations sur leur propre chien sans trop se poser les questions.

Alors voyez vous, il est assez facile de s’imposer sur les gens pour qu’ils imposent eux-mêmes une dictature sur leur chien. Vous comprendrez aussi pourquoi les membres défendent le club … … parce qu’il se défendent eux-mêmes de leurs comportements avec leur chien !
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MessageSujet: Re: Mon chien est mort au dressage   Mon chien est mort au dressage - Page 3 EmptyLun 15 Fév 2010 - 17:07

Merci beaucoup pour ce renseignement et cette mise au point.
Pourrez-tu me donner, par mp, le nom de ce monsieur et le forum pur que je puisse aussi me faire une idée s'il t plaît ?
Quand tu dis que cette méthode est tournée vers une dictature du maître sur son chien, tu veux direquoi exactement, tu as des exemples ?
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MessageSujet: Re: Mon chien est mort au dressage   Mon chien est mort au dressage - Page 3 EmptyLun 15 Fév 2010 - 17:32

Il semble que l'un comme l'autre se revendique comme "chuchoteur" et leur autre point commun est de faire beaucoup de mystères autour de leur technique miraculeuse, mais de là à faire l'amalgame ... il faudrait être mieux renseigné.
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MessageSujet: Re: Mon chien est mort au dressage   Mon chien est mort au dressage - Page 3 EmptyLun 15 Fév 2010 - 17:37

Ca on a remarqué qu'ils faisaient beaucoup de mystères autour de cette méthode.
Pour l'amalgame, tu parle de quoi exactement?
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MessageSujet: Re: Mon chien est mort au dressage   Mon chien est mort au dressage - Page 3 Empty

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