Syndrome HS-HA - hypersensibilité & hyperactivité

Pas mieux!

Ce que vous pouvez privilégier comme jeux:

https://educationcanine.forumactif.com/t18170-snufflemat-ou-tapis-de-flair

https://educationcanine.forumactif.com/t16528-jeu-des-sprinkles

https://educationcanine.forumactif.com/t13529-k9-nose-work-games-jeux-de-nez-flair

https://educationcanine.forumactif.com/t12674-mantrailing

Merci

Pour les promenades à allure très lente, elle fait juste deux fois plus d'aller-retours... et elle ne supporte pas d'être derrière nous. On est régulièrement obligé de s'arrêter complètement et alors on la fait se coucher, rester, et on récompense qu'elle se calme un peu.

J'ai regardé tous les liens, c'est chouette, mais dès que je cherche plus de précisions, c'est souvent en anglais et je suis une quiche. Mais on travail le cavage et en effet ça la calme (une fois passé la crise du début), le mantrailing on en fait déjà un peu sans le savoir, l'un de nous se cache et elle doit le retrouver, elle est très forte, mais c'est sans aucune méthode. On fait aussi de la discrimination d'objet.

Je lui donne du rescue des fleurs de bach depuis quelques jours et ça a l'air de lui faire du bien, elle se pose un peu plus facilement, et elle se nourrit plus normalement.

J'ai pris contact avec une professionnelle que j'ai trouvé plus près de chez moi sur le site de la MFEC (je n'avait pas pensé avant à aller voir sur ce site), ça s'appelle Chien Noir Chien Blanc.
http://chiennoirchienblanc.com/
Son approche me semble intéressante, le premier rendez-vous dure une heure et demi, ça se passe sous forme de ballade, et elle aborde certains points auxquels je m'intéresse tout particulièrement comme la socialisation avec les autres animaux (j'ai des poules, et Ma'ii fait un gros blocage dessus).

Mais je ne peux pas y aller de suite, la fin du mois est un peu difficile, alors en attendant on essaie de faire au mieux

pour les difficultés financières tu peux peut être demander un échelonnement des paiements ? ou un paiement différé ?

Nous avons pu rencontrer l'éducatrice hier car effectivement il y avait moyen de s'arranger pour le paiement
Elle a dit que pour le moment c'était très facilement rattrapable mais que c'était très bien de prendre ça au sérieux dès maintenant et de faire quelques cours, notamment au clicker (chose que je n'arrive pas à travailler seule, trop peur de faire une erreur), ce qui nous évitera que cela devienne dramatique et dégénère plus tard. Nous allons donc travailler avec elle, et favoriser les rencontres avec des congénères, car celles au club sont insuffisantes et Ma'ii a grandement besoin de présence canine.

oui vaut mieux s'y prendre maintenant que trop tard !

hâte de lire la suite

Quand tu travailles ta chienne au clicker, elle reste calme ?

Ben jusque là je n'ai pas trop osé le faire, j'ai lu beaucoup de choses sur l'utilisation du clicker mais comme ils disent aussi que ça peut vite arriver de mal clicker, j'avais peur de me tromper. Alors on va voir cela avec l'éducatrice qui m'a dit que c'était une très bonne méthode pour calmer les chiens. Et puis j'avais déjà prévu d'acheter le mois prochain le livre "clicker pour calmer". A suivre

Isis va mieux?

Pomme a écrit:

Ben jusque là je n'ai pas trop osé le faire, j'ai lu beaucoup de choses sur l'utilisation du clicker mais comme ils disent aussi que ça peut vite arriver de mal clicker, j'avais peur de me tromper. Alors on va voir cela avec l'éducatrice qui m'a dit que c'était une très bonne méthode pour calmer les chiens. Et puis j'avais déjà prévu d'acheter le mois prochain le livre "clicker pour calmer". A suivre

Elle se comporte comment en présence de nourriture ?

Concernant le clicker training, cette méthode a été, à l'origine, développée pour appendre des "numéros" aux animaux marins en captivité (qu'il fallait donc guider et récompenser à distance). Donc c'est un instrument parfait pour conditionner des mouvements/attitudes, et ce de façon très précise (même si je pense qu'avec des chiens, on peut faire autrement).

Mais pour travailler sur le comportement même de l'animal, ça pose quand-même question : quand on clique, comment savoir l'état d'esprit réel du chien, ce qu'il pense ? Qu'est-ce qu'on va réellement renforcer ?

quaraba a écrit:

Isis va mieux?

Bof...

Zut.

:/ Mince pour Isis :/

Pour le clicker sur les comportements, je pense qu'effectivement il faut être accompagné par un pro qui s'y connaît, perso, j'ai jamais osé...

Mockinggirl a écrit:

Elle se comporte comment en présence de nourriture ?

Concernant le clicker training, cette méthode a été, à l'origine, développée pour appendre des "numéros" aux animaux marins en captivité (qu'il fallait donc guider et récompenser à distance). Donc c'est un instrument parfait pour conditionner des mouvements/attitudes, et ce de façon très précise (même si je pense qu'avec des chiens, on peut faire autrement).

Mais pour travailler sur le comportement même de l'animal, ça pose quand-même question : quand on clique, comment savoir l'état d'esprit réel du chien, ce qu'il pense ? Qu'est-ce qu'on va réellement renforcer ?

Je ne comprends pas très bien la question sur la nourriture. Tu veux dire avec les récompenses ? Ou sa gamelle ? Ou peut-être la mienne ?

Pour ce qui est du clicker, on le met en place justement avec une éducatrice pour les moments où Ma'ii est très sensible, stressée. On vient de refaire une séance d'éducation aujourd'hui et le principe est de clicker (et récompenser bien sûr) dès qu'on arrive à avoir l'attention de Ma'ii dans un moment où elle devient ultra-vigilante (par exemple, aujourd'hui ce fut des passages d'avions et les chiens de chasse qui aboyaient au loin). On commence par clicker dès qu'elle nous regarde (c'est vrai que l'on a très peu de contact visuel avec elle, je n'ai jamais travaillé ça car j'ai moi même tendance à regarder ailleurs), puis si elle s'approche, se concentre sur nous plus que sur ce qui la fait réagir. Le but étant de la recentrer sur nous et de banaliser ce qui la fait réagir. Donc c'est comme conditionner une attitude au final. On va aussi travailler la marche en laisse sur le même principe.
Pa exemple aujourd'hui, on a réussit à la détourner ainsi des avions, et ça m'a semblé beaucoup plus précis et rapide que quand j'ai voulu faire la même chose pour les voitures mais sans clicker, juste avec ma voix et mes friandises. Pour les avions, je n'avais jusque là jamais eu aucun résultat.

Pomme a écrit:

Je ne comprends pas très bien la question sur la nourriture. Tu veux dire avec les récompenses ? Ou sa gamelle ? Ou peut-être la mienne ?

Oui, avec les récompenses alimentaires  

Pomme a écrit:

Le but étant de la recentrer sur nous et de banaliser ce qui la fait réagir. Donc c'est comme conditionner une attitude au final.

Oui, mais là on travaille avec un comportement et des émotions, donc c'est différent que d'apprendre à un dauphin de faire un salto ou à un chien de faire le beau

En gros, parce que je me suis moi-même questionnée sur le sujet :

Est-ce qu'en fixant le chien sur soi, on lui apprend à analyser la situation qui le dérange et à gérer ses émotions ?

Je me suis posée la question quand j'ai été confronté à l'attitude de mon chien qui - par manque d'assurance - peut aboyer et charger certaines personnes lors des croisements. Est-ce que, si je le détourne en lui apprenant à me regarder et à être récompenser à chaque croisement, il va pouvoir faire appel à ses facultés d'observation et d'analyse, et donc apprendre à gérer les situations qui le dérangent (et à contrôler ses émotions) ?

Personnellement, j'ai un doute et j'ai donc préféré opter pour un autre type de travail. Parce qu'en réfléchissant bien, je me suis dis que je ne voulais pas le conditionner à me regarder quand on croise quelqu'un, je veux qu'il soit capable de gérer la situation de façon autonome (dans mon cas, d'ignorer les humains qui ne le menacent pas).

Mockinggirl a écrit:

Pomme a écrit:

Je ne comprends pas très bien la question sur la nourriture. Tu veux dire avec les récompenses ? Ou sa gamelle ? Ou peut-être la mienne ?

Oui, avec les récompenses alimentaires  

Pomme a écrit:

Le but étant de la recentrer sur nous et de banaliser ce qui la fait réagir. Donc c'est comme conditionner une attitude au final.

Oui, mais là on travaille avec un comportement et des émotions, donc c'est différent que d'apprendre à un dauphin de faire un salto ou à un chien de faire le beau

En gros, parce que je me suis moi-même questionnée sur le sujet :

Est-ce qu'en fixant le chien sur soi, on lui apprend à analyser la situation qui le dérange et à gérer ses émotions ?

Je me suis posée la question quand j'ai été confronté à l'attitude de mon chien qui - par manque d'assurance - peut aboyer et charger certaines personnes lors des croisements. Est-ce que, si je le détourne en lui apprenant à me regarder et à être récompenser à chaque croisement, il va pouvoir faire appel à ses facultés d'observation et d'analyse, et donc apprendre à gérer les situations qui le dérangent (et à contrôler ses émotions) ?

Personnellement, j'ai un doute et j'ai donc préféré opter pour un autre type de travail. Parce qu'en réfléchissant bien, je me suis dis que je ne voulais pas le conditionner à me regarder quand on croise quelqu'un, je veux qu'il soit capable de gérer la situation de façon autonome (dans mon cas, d'ignorer les humains qui ne le menacent pas).

tout dépend ce que tu clickes/renforces
perso j'utilise le clicker pour ces situations, en clickant la non réaction (non aboiement, non jettage sur la laisse ... quelque soit le comportement autre du chien : me regarder, s'asseoir, ...).
je travaille en parallèle les auto-contrôles

Nikaïa a écrit:

tout dépend ce que tu clickes/renforces

Bin justement, qu'est-ce qu'on peut toujours être sur de ce qu'on renforce quand on utilise le clicker pour des soucis de comportement ?

Nikaïa a écrit:

perso j'utilise le clicker pour ces situations, en clickant la non réaction (non aboiement, non jettage sur la laisse ... quelque soit le comportement autre du chien : me regarder, s'asseoir, ...).
je travaille en parallèle les auto-contrôles

Tu veux dire que pour ce genre de situation, tu cliques à chaque croisement, quand le chien ne réagit pas ?

Moi, je veux au contraire banaliser les croisements. Donc si à chaque fois qu'on croise quelqu'un, je le lui notifie - en quelque sorte -, je ne suis pas sûre que ça serve mon intérêt  

*Ça devient très HS, il faudrait déplacer ce fils de discussion sur un sujet consacré au clicker training, non ? Oh grands modérateurs !*

Non , en tant qu'humaine d'une chienne HSHA votre discussion m'interesse +++ ! Isis est stressée par les rencontres , canines et humaines , et évacue son stress sur moi juste après . Je me suis toujours posé la question du clicker même après avoir lu Click to calm d'Emma Parson, car je voulais comme Mockinggirl banaliser les rencontres et le clicker me semblait les marquer ...et si je n'agis pas en amont , quand elle a fixé , elle est étanche à ce que je peux dire... et elle repère le chien , le chat ou l'humain largement avant moi.

@ Mockinggirl : Avec les récompenses alimentaires elle est très gourmande et a tendance à me défoncer la main pour les prendre quand elle commence à s'exciter. Depuis le début je travaille avec elle pour qu'elle les prenne doucement, mais ce n'est pas encore le top, elle s'énerve vite. Mais en parallèle, quand elle est fixé sur quelque chose, même les meilleures récompenses ne l'intéressent plus (petits bouts de viande fraiche par exemple). Je ne sais pas si je réponds à la question.

Je comprends ce que tu veux dire pour tes réticences avec le travail au clicker, mais je crois que comme le dit Nikaïa, il s'agit de renforcer la non réaction. Pour apprendre au chien à ne plus réagir à ces situations.
Il ne s'agit pas à mon sens de lui notifier "il se passe un truc qui te fait peur", mais plutôt de le féliciter de se détourner ou de ne pas avoir réagit à ce truc qu'il a certainement quand même vu (ou entendu, ou sentit). Il me semble que c'est plutôt une façon de désensibiliser, au moins il ne continue pas à s'auto-renforcer en se disant que s'il aboie, saute ou je ne sais quoi d'autre, il écarte ce qu'il perçoit comme un danger potentiel... je pense que le chien apprend par exemple que s'il se détend et qu'il n'aboie pas au passage d'un avion, il ne lui arrive rien non plus.
Par ailleurs il y a d'autres choses à travailler avec lui pour le contrôle de ses émotions.

Mais je ne suis pas professionnelle, je débute même. Toutefois, ce qui me semble primordial dans ces situations de stress, c'est qu'en détournant le chien de ce qui le fait réagir on lui permet de ne pas être en proie justement à ses émotions. Il me semble que le stress n'est pas un état émotionnel qui permet de faire appel à des facultés d'analyse ou d'apprentissage. Une fois la tension retombée, c'est là que le vrai travail peut commencer.

Cathy57 a écrit:

Isis est stressée par les rencontres , canines et humaines , et évacue son stress sur moi juste après .[...] et si je n'agis pas en amont , quand elle a fixé , elle est étanche à ce que je peux dire... et elle repère le chien , le chat ou l'humain largement avant moi.

Je ne pense pas que Ma'ii soit HS-HA, mais je reconnais tout à fait ses réactions dans ce que tu dis... cette foutue manie d'évacuer son stress sur moi, et son étanchéité totale une fois fixée. Et c'est bien vrai que les chiens, surtout sensibles, repèrent tout bien avant nous.

Perso plutôt que banaliser les rencontres c'était /c'est l'émotion liée à celles ci que je souhaitais / souhaite modifier ?

Passer d'une émotion "négative" à une émotion "positive" ?

Pomme a écrit:

@ Mockinggirl : Avec les récompenses alimentaires elle est très gourmande et a tendance à me défoncer la main pour les prendre quand elle commence à s'exciter. Depuis le début je travaille avec elle pour qu'elle les prenne doucement, mais ce n'est pas encore le top, elle s'énerve vite. Mais en parallèle, quand elle est fixé sur quelque chose, même les meilleures récompenses ne l'intéressent plus (petits bouts de viande fraiche par exemple). Je ne sais pas si je réponds à la question.

Du coup, tu arrives à la travailler dans le calme avec le clicker ?

Enzael a écrit:

Perso plutôt que banaliser les rencontres c'était /c'est l'émotion liée à celles ci que je souhaitais / souhaite modifier ?

Passer d'une émotion "négative" à une émotion "positive" ?

Tu veux dire quoi par "émotion positive" ?

Pour moi, banaliser c'est aussi changer l'émotion. Au lieu d'analyser la situation comme menaçante, je voudrais que mon chien se dise "c'est bon, y'a rien d'inquiétant, je continue à faire ma vie".

Oui c'est un peu à ça que je pensais, passer d'une émotion de peur / inquiétude à une émotion, peut être pas de joie mais s'en rapprochant, en tout cas être détendue ( ce que j'associe à "émotion positive" )

En fait j'ai un peu de difficulté à imaginer comment on peut amener ce changement chez le chien .

Ben du coup le clicker on commence tout juste et c'est pas simple, mais j'ai l'impression que quand on l'utilise, elle se concentre... Pas facile à expliquer, mais par exemple s'il y a un avion et que j'essaie de la détourner en lui mettant des friandises sous le nez, soit elle me défonce la main pour tout avaler tout en continuant à faire sa fixette (comme si c'était machinal, mais elle n'a pas vraiment conscience de ma présence), soit elle n'y porte même pas attention. Alors que si juste elle me lance un regard et que je click, alors elle prend sa friandise plus normalement (bon, elle est quand même brute, mais on peu pas la changer en trois jours), et prend conscience de ma présence, se détourne de l'avion, et essaie de me refaire clicker. Le plus dur, c'est de choper le premier comportement à clicker, le premier signe souvent très subtil qui montre qu'elle se détourne du truc qui stress...

Après, il y a plein de choses que j'ai jamais réussi à travailler avec elle avec la friandise en tant que leurre, car là ça la rend dingue, elle ne cherche pas à comprendre ce qu'elle doit faire pour l'obtenir, elle s’énerve juste sur ma main pour me la voler, me saute dessus, etc... (et comme c'est quand même un beau gabarit, ben ça fait mal).

Mockinggirl a écrit:

Enzael a écrit:

Perso plutôt que banaliser les rencontres c'était /c'est l'émotion liée à celles ci que je souhaitais / souhaite modifier ?

Passer d'une émotion "négative" à une émotion "positive" ?

Tu veux dire quoi par "émotion positive" ?

Pour moi, banaliser c'est aussi changer l'émotion. Au lieu d'analyser la situation comme menaçante, je voudrais que mon chien se dise "c'est bon, y'a rien d'inquiétant, je continue à faire ma vie".

C'est tout à fait ça que j'entends par "banaliser". Changer l'émotion.

Enzael a écrit:

Oui c'est un peu à ça que je pensais,  passer d'une émotion de peur / inquiétude à une émotion, peut être pas de joie mais s'en rapprochant, en tout cas être détendue ( ce que j'associe à "émotion positive" )

En fait j'ai un peu de difficulté à imaginer comment on peut amener ce changement chez le chien .

De la joie, je ne vois pas trop pourquoi le chien devrait en éprouver ? Perso, je ne suis pas joyeuse quand je croise des gens que je ne connais pas, lol !

Ce qu'on a mis en place pour Gridou, c'est :

- éviter qu'il se renforce, ça oblige forcément à anticiper au maximum les situations

- lui montrer qu'il peut prendre de la distance (déplacements + demande "tu vas au bord ?") et donc lui permettre d'être plus confortable, ce qui va lui permettre de pouvoir observer/analyser la situation

Et parfois, je lui signifie aussi quand il abuse un peu... D'autant plus qu'il est capable d'aller chercher les gens parfois, en mode :

Les chiens qui vont chercher les gens en mode gros chiots plein d'amour c'est pas top non plus en effet :-)

Oui "joie" c'est exagéré


- je suis désolé je vais complètement dévier du sujet initial -

Lorsque je peux anticiper au maximum ça se passe bien ( la plupart du temps ).
Le problème c'est lorsque je me promène en ville et que les gens sortent - brusquement - de chez eux.
Et là c'est pratiquement sûr qu'elle se déclenche quel que soit ce que je fais ( demi tour, continuer à avancer l'air de rien, partir sur le côté )
Donc je me dis que je dois avoir des choses à travailler en amont :/

Mockinggirl a écrit:

Mais pour travailler sur le comportement même de l'animal, ça pose quand-même question : quand on clique, comment savoir l'état d'esprit réel du chien, ce qu'il pense ? Qu'est-ce qu'on va réellement renforcer ?

Cette question revient souvent sur le forum j'ai l'impression (et Emma Parsons n'est jamais loin dans la discussion...).

Tu peux aussi te concentrer sur les attitudes du chien, renforcer des attitudes corporelles liées au calme et à la détente (ou à la décompression) pour l'amener vers l'état d'esprit souhaité. C'est le principe du bio-feedback : tu cliques les clignements d'yeux, un baillement et autres signaux d'apaisements qui vont vers le calme si tu souhaites que le chien se calme dans cette situation. Tu ne connais pas l'état d'esprit du chien lors des événements, mais en sélectionnant les signaux corporels liés à la détente, tu peux l'amener à se détendre dans ces situations. Imagine on te donne une récompense à chaque fois que tu pleures ou que tu ris, tu le fais toute la journée, à la fin de la journée il y a fort à parier que tu ressentes réellement de la tristesse ou de la joie.

Pour faire ça après, je pense qu'il y a un travail à faire de renforcement +++ des signaux de calme en-dehors de toute source de stress ou de tout déclencheur (ex : travailler le calme, seul à la maison, faire des exercices où toutes les non-réactions ou les réactions de détente sont récompensées).

Lors d'un croisement avec chien , Isis commence par être méfiante , s'arrête pour regarder ... de loin ! Je la laisse gèrer maintenant car je sais que de sa part il n'y aura pas agression et que si l'autre l'agresse elle ne répondra pas . Si le chien lui semble sympa , elle part en mode jeu , ce qui stresse , vu sa race , certains maîtres , mais pas longtemps car son attitude est très puérile !
Le deuxième effet Kisscool , c'est quand la séquence se termine , qu'elle a envie de rester avec le copain ou que le maître n'a pas voulu qu'elle s'approche ...là j'ai du mal à lui faire passer à autre chose sans qu'elle vide le trop plein en me sautant dessus et pinçant , ou en se défoulant sur son brave copain de balade qui ne lui répond jamais . Bref , les "décharges" sont réservées aux intimes...
Sur certaines balades , elle m'agressera toujours au même endroit , qu'il y ait du monde ou personne ne change rien . Ce sera surtout à un croisement , à un passage à niveau , sur un pont... je n'ai pas essayé le clicker , mais la friandise donnée juste avant n'évitera pas , et encore moins celle donnée quand elle déclenche .L'objet à mâcher non plus ... ça devient usant , mon amie avec la quelle on balade en a marre et je la comprends . Elle m'a fait la remarque très juste avant hier que sur ce point , il lui semblait même y avoir régression , vu la violence des attaques que je subis ... heureusement elle ne s'en prend pas à elle et ne fait que sauter sur son chien, pas de morsure .Le seul chien qu'elle a pincé depuis que je l'ai , c'est Gribouille , elle ne supportait pas qu'il agresse les autres chiens . Moi je ne comptes plus les assauts , pincements et morsures en extérieur . A la maison elle gueule , tire les vêtements... c'est dejà pas mal ! Mais je la calme très vite . L'extérieur , de base , la stresse... elle est toujours sur le qui-vive , prête à fuir au moindre bruit suspect...