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 Chevauchements: hiérarchie/dominance?

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Majorque
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MessageSujet: Mon chien chevauche son copain chien   Ven 29 Juil 2011 - 14:19

Hello!

Désolé pour le titre un peu tordu mais je ne savais pas trop comment formuler la chose.

Depuis quelques temps j'ai un petit soucis avec mon chien que je n'arrive pas à m'expliquer. Au club, il y a un jack russel qui est son grand copain, ils s'entendent très bien. Mais depuis environ 2 semaines mon chien saillit systématiquement la jack alors qu'il ne l'a jamais fait avant. Le jack est castré et se laisse faire. En soit, ça ne m'embête pas étant donné qu'il n'y a pas de bagarre (mais je ne laisse pas faire!), ce qui est vraiment gênant c'est que du coup mon chien me "largue" en plein parcours d'agility pour aller saillir son copain Shocked
J'ai beau l'appâter avec des friandises: rien à faire! Il est obnubilé par ce chien! Il semble être dans sa période de rute mais ça commence vraiment à s'étaler dans le temps...

Quelqu'un a-t-il une explication?


Dernière édition par Majorque le Ven 29 Juil 2011 - 22:26, édité 1 fois
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lucile
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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Ven 29 Juil 2011 - 16:16

Je sais que certains chiens castrés attirent les mâles comme des femelles en chaleur ...
Du coup hyper attractif pour les autres mâles.
Est ce ça?? je ne sais pas !
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patou
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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Ven 29 Juil 2011 - 16:34

Salut

Quand tu dis saillie il fait donc le comportement sexuel complet ou il le chevauche dans le vide et fait des mouvement de bassin?

Car si c'est sexuel tu ne peu pas vraiment faire grand chose surtout si l'autre chien se laisse faire peu être esseillé la castration chimique pour voir si le comportement diminue.

Autrement perso j'ai jamais rencontrer se souci mon mâle le fesais de temps en temps mais a vite arrêter car il se fesais remettre en place.
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Majorque
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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Ven 29 Juil 2011 - 17:31

patou a écrit:
Quand tu dis saillie il fait donc le comportement sexuel complet ou il le chevauche dans le vide et fait des mouvement de bassin?

En fait il ne fait que le chevaucher dans le vide
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patou
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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Ven 29 Juil 2011 - 17:44

Majorque a écrit:
patou a écrit:
Quand tu dis saillie il fait donc le comportement sexuel complet ou il le chevauche dans le vide et fait des mouvement de bassin?

En fait il ne fait que le chevaucher dans le vide

Ok donc c'est soit un comportement de jeu pour ton chien soit le comportement (en partie) sexuel donc si c'est du jeu il faut trouver une motivation plus grande pour qu'il reste avec toi quand tu es en companie de se chien soit comme dit plus haut tanté la castration chimique si il est pas déjà castré pour voir si il y a amélioration.

Tu peu aussi esseillé de le contreconditioné en lui proposant autre chose et le récompensé quand il prend contact avec l'autre chien et qu'il ne fait pas se comportement.
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nantia
 
 
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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Ven 29 Juil 2011 - 20:22

je trouve dommage de vouloir interdire ce comportement de chevauchement.



l'humain n'a pas à mettre son nez la dedans tant que ce comportement ne pose pas de souci.

le chevauchement chez le chien n'a rien à voir avec une déviance de comportement, c'est un comportement normal qui est aussi un moyen pour un chien de donner " de la tendresse" à un copain, c'est comme dire "t'es mon pote, je suis contente d'être avec toi", et rien de plus.

si un jour il abuse, son copain saura lui dire qu'il ne faut pas abuser.



donc arrêtez de dire "saillir" ... ça n'a rien à voir, comme si nous quand on fait une caresse sur la joue d'une personne qui nous est importante on disait "oh ils font l'amour", et bien non, les chiens aussi peuvent être tendre.



le chevauchement devient problématique si le chien le considère comme un moyen de rentrer en communication et qu'il cherche à chevaucher tous les chiens qu'ils croisent. mais tant que ce comportement est entre 2 chiens qui l'acceptent, pourquoi voulez vous détourner leur attention ?

ce comportement vous dérange t il vous en tant que personne ?

ou pensez vous qu'il s'agit vraiment d'un comportement pas normal caninement parlant ?
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Majorque
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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Ven 29 Juil 2011 - 22:09

nantia a écrit:
pourquoi voulez vous détourner leur attention ?

ce comportement vous dérange t il vous en tant que personne ?

ou pensez vous qu'il s'agit vraiment d'un comportement pas normal caninement parlant ?

Ca n'a rien à voir, je considère juste qu'il ne trouvera aucune logique s'il a le droit d'exprimer librement ce chevauchement comme bon lui semble lorsqu'ils sont ensemble et que cela lui est interdit lors d'un parcours d'agility.
Il s'agit peut-être d'une amitié pleine de tendresse mais qui relève en attendant de l'obsession, comme si c'était une femelle en chaleur il le harcele. De plus, lui même se fatigue étant donné qu'il est obnubilé par ses faits et gestes, qu'il pleure, aboit lorsque son copain va faire son tour d'agility.

Quand il a commencé, il y a environ 2 semaines, je laissais faire parce'que comme tu dis il n'y avait pas de bagarre et je ne me suis jamais choquée lorsqu'il avait ce genre de comportement vis à vis d'autre chiens. Mais à partir du moment où j'ai pu constater que ça ne lui sortait plus de la tête je me suis inquiétée.

Pour qu'on soit OK sur le vocabulaire j'ai changé le titre Wink
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patou
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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Ven 29 Juil 2011 - 23:01

Voila Nantia si j'ai répondu c'est que j'ai bien compris que Majorque a un problème et quand sa se répète tout le temps se n'est plus de la comunication ou de l'amitié!
Perso sa ne me choque pas mon mâle le fait de temps en temps sur ma chienne quand il est trop exsité mais sa ne dur jamais plus de quelque sec et même si elle ne la remet pas en place il passe a autre chose!

La jepense qu'il y a un réelle souci de comunication et avant de proposer a Majorque un véto compo je lui ai proposé la solution donné en haut.

Je suis assé d'ac avec se que tu dis Nantia dans la plus part de sposte mais le chien n'est plus un être sauvage qui sait se débrouiller tous seul et il arrive très souvent même avec la plus grade socialisation et tous les suivit de cours d'éduc possible qu'il y ai des bug!

Et trouver normal qu'un chien chevauche tout le temps la je dis non se qui n'est pas normal aussi que l'autre chien ne dit rien quand il se fait chevauché longtemps!
Je pense que les deux chiens ne comunique pas très bien autan l'un que l'autre.
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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Ven 29 Juil 2011 - 23:17

patou a écrit:
Et trouver normal qu'un chien chevauche tout le temps la je dis non se qui n'est pas normal aussi que l'autre chien ne dit rien quand il se fait chevauché longtemps!
Je pense que les deux chiens ne comunique pas très bien autan l'un que l'autre.

C'est aussi l'impression que j'ai.
En gérénal quand mon chien en chevauche d'autres ça dure quelques secondes et ce chevauchement est inclu dans tout le rituel du jeu, tandis que là il ne fait que le chevaucher.
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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Sam 30 Juil 2011 - 19:21

Même s'il ne lui dit rien l'autre chien à l'air comment? Il s'en fou complétement ou bien il a l'air mal à l'aise?
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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Sam 30 Juil 2011 - 20:20

On avait pas déjà eu une longue conversation à ce sujet quelque part???? Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Sam 30 Juil 2011 - 20:26

Majorque, tu peux nous rappeler la race et l'age de ton chien, stp?

Sinon, je dirais que le chevauchement n'est pas problèmatique s'il est mutuellement consenti et donc compris et accepté par les deux chiens qui sont en présence. Il est l'expression d'une communication, d'une émotion, d'une contrariété, d'une frustration, d'une excitation (très souvent).

Il est souvent le fait de chiots ou d'ados, les chiens adultes le pratiqueraient moins souvent... quoique je n'ai aucune statistique le prouvant Mr. Green

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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Sam 30 Juil 2011 - 20:36

je donne mon experience perso
mon chien a beaucoup chevauché durant pas mal d'années il le fait un peu moins maintenant ,le changement est: une prise de confiance en lui face aux autres chiens;
mais une chienne n'echappe pas a ses assauts c 'est une vieille chiennes aveugle de 12 ans qu'il est capable d'harceler (c 'est le mot)des heures durant,le chevauchement chez lui est multifactoriel,
je trouve que les chiens peu sur d'eux chevauche beaucoup plus que les autres,mon chien en fait partis aussi
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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Sam 30 Juil 2011 - 21:01

white a écrit:
Même s'il ne lui dit rien l'autre chien à l'air comment? Il s'en fou complétement ou bien il a l'air mal à l'aise?

Et bien il ne dit trop rien mais tente quand même d'y échapper en s'asseyant et en se retournant.

poweruser a écrit:
On avait pas déjà eu une longue conversation à ce sujet quelque part???? Rolling Eyes

Je me doutais que ce sujet avait déja dû être abordé mais je n'ai malheureusement rien trouvé... Si quelqu'un a le lien...

poweruser a écrit:
Majorque, tu peux nous rappeler la race et l'age de ton chien, stp?

Sinon, je dirais que le chevauchement n'est pas problèmatique s'il est mutuellement consenti et donc compris et accepté par les deux chiens qui sont en présence. Il est l'expression d'une communication, d'une émotion, d'une contrariété, d'une frustration, d'une excitation (très souvent).

Il est souvent le fait de chiots ou d'ados, les chiens adultes le pratiqueraient moins souvent... quoique je n'ai aucune statistique le prouvant Mr. Green

C'est un setter de 6 ans. Ce n'est pas un chien qui chevauche systématiquement, en fait c'est même plutôt rare chez lui, je l'ai vu faire une dizaine de fois peut-être depuis que je l'ai, pas plus et jamais comme avec le jack...
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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Sam 30 Juil 2011 - 21:03

dage a écrit:
je donne mon experience perso
mon chien a beaucoup chevauché durant pas mal d'années il le fait un peu moins maintenant ,le changement est: une prise de confiance en lui face aux autres chiens;
mais une chienne n'echappe pas a ses assauts c 'est une vieille chiennes aveugle de 12 ans qu'il est capable d'harceler (c 'est le mot)des heures durant,le chevauchement chez lui est multifactoriel,
je trouve que les chiens peu sur d'eux chevauche beaucoup plus que les autres,mon chien en fait partis aussi

Merci pour le partage de ton experience.

Mon chien harcèle également littéralement l'autre chien...
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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Sam 30 Juil 2011 - 21:03

Petite boutade: Dage, on dit tel chien, tel maître!!! lol!

Hem, hem... Rolling Eyes

Sinon, sur l'aspect "manque de confiance en soi", je peux te rejoindre car mon jeune chien (peu sur de lui mais on y travaille depuis son arrivée chez moi) est un grand chevaucheur devant l'éternel!

En plus, il est encore en pleine adolescence!

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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Sam 30 Juil 2011 - 21:06

Majorque, après 4633 messages, j'avoue que je ne me souviens plus avec exactitude de l'intitulé du post dans lequel nous avions débattu de cela :47:

Désolée...

Wink

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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Sam 30 Juil 2011 - 21:09

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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Sam 30 Juil 2011 - 21:10

Merci Stik!

thumleft

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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Sam 30 Juil 2011 - 21:23

Citation :
Petite boutade: Dage, on dit tel chien, tel maître!!!
MDR ca veux dire quoi ca?on se connait (MDR^^)?
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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Sam 30 Juil 2011 - 21:32

dage a écrit:
MDR ca veux dire quoi ca?on se connait (MDR^^)?

Si seulement!!!!!!!


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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Sam 30 Juil 2011 - 21:36

euhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh batman coquine va!!
tu habite ou?je peu organisé un co voiturage si tu veux faire une rencontre? lol!
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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Sam 30 Juil 2011 - 21:39

stik a écrit:

ici :
http://educationcanine.forumactif.com/t8902p15-video-comportement-de-chevauchement#129703


Génial merci!
J'ai lu tous les posts qui sont vraiment intéressants mais qui explique surtout ce que doit faire le maître du chevauché, aucun ne donne la réponse à mon interrogation: est-ce que dans ma situation je dois l'empêcher de faire?
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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Sam 30 Juil 2011 - 21:42

dage a écrit:
euhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh batman coquine va!!
tu habite ou?je peu organisé un co voiturage si tu veux faire une rencontre? lol!

Tu lis dans mes pensées Grand fou!

Au fait, DESOLEE POUR LE FLOOD!!!

Mais j'avoue qu'à petite dose, ça participe à la bonne ambiance du fofo

Majorque bonne lecture Wink

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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Mer 10 Aoû 2011 - 21:41

Majorque j'ai des petite questions face a ta situations car déjà peu être une réponse pour ton cas (de ma compo qui viens faire un cours chez moi)

Ton chien est il castré?
Et le petit qu'il monte toujours l'est il?

Et le reste en privé
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