Syndrome HS-HA - hypersensibilité & hyperactivité

si y en a de plus en plus, ce serai interessant de trouver le pourquoi...


peut etre que la mère n'était pas si fatiguée ? (comme pour l'autisme ou a une époque la mère était responsable de tout) ou alors tous ces cas seraient des chiens d'élevages douteux ?

Il y a cette thèse que j'ai lue (syndrome HS HA en page 61)
http://theses.vet-alfort.fr/telecharger.php?id=802
Je ne parviens pas à faire de copier/coller

Mitee, je ne sais pas.
Il y a différents facteurs dont un facteur génétique, les parents hyper- donnant des chiots hyper- mais quand les parents ne sont pas atteints et que les chiots le sont alors il faut regarder d'autres facteurs et celui qui me semblait possible pour mon chien c'est une mère fatiguée par deux portées rapprochées et nombreuses.
(je sais qu'elle étai fatiguée car elle n'avait plus de lait très tôt)

Mais peut-être que ce n'est pas cela du tout, c'est juste que cette condition-là s'appliquait dans le cas de mon chien.

Je pense effectivement qu'il ne doit pas y avoir beaucoup de cas de chiens HS/HA dans les élevages sérieux.
Je n'ai rien pour le prouver mais j'imagine que s'ils font leur boulot sérieusement en écartant de la reproduction les sujets atteints, en nourrissant et supplémentant correctement leurs chiennes pendant la gestation et l'allaitement, en prenant soin d'espacer les portées... on élimine la quasi totalité des causes de HS HA...

Je précise que je ne m'y connais pas, je ne suis pas véto, c'est juste qu'étant concernée, je lis des choses à ce sujet...

Je ne sais pas ce que ça vaut chez le chien (et tout animal domestique), mais pour l'humain j'avais lu une théorie comme de quoi l'hyperactivité et l'hypervigilance étaient l'état normal d'un être vivant dans un milieu plutôt hostile (donc, animal sauvage), et que la civilisation nous avait "policés" mais que (et là c'est moi qui simplifie hein !) on pouvait considérer les hyperactifs comme un "retour d'atavisme" comme on dit ... bref, cela me semble une piste intéressante et pourquoi pas valable.

Que faire alors pour qu'il ne sente plus en milieu hostile...

Ce soir, il a grondé quand, après lui avoir donné ses cuisses de poulet, je suis revenue fermer sa caisse (je n'y arrivais pas car il a réussi à tordre la porte alors je suis allée allumer pour mieux voir et je suis revenue mettre la tige tordue dans son emplacement)

Ca ne lui était plus arrivé (de gronder) depuis... ses quatre ou cinq mois?...

Que se passe-t-il?! Ses réactions semblent se dégrader rapidement et considérablement...

Ce n'est pas un chien agressif (même s'il mord d'excitation, plutôt mordille car s'il mordait vraiment...) mais s'il le devient...

Je pense sincèrement que c'est l'effet du mélange puisqu'il régresse beaucoup depuis peu...En tout cas de tes écrits il semblait "stabilisé" à un certain niveau (avec baisse lors du changement de milieu mais retour à une "normale" ensuite), là depuis quelques jours ça à l'air de remonter (son excitation semble plus forte, il a certains comportements qu'il n'avait plus...).

Cathy, tu te souviens pourquoi le DAP et autres étaient déconseillés dans ces cas ? (je parle bien en support, pas en traitement premier évidemment)

MuzaRegne a écrit:

Je ne sais pas ce que ça vaut chez le chien (et tout animal domestique), mais pour l'humain j'avais lu une théorie comme de quoi l'hyperactivité et l'hypervigilance étaient l'état normal d'un être vivant dans un milieu plutôt hostile (donc, animal sauvage), et que la civilisation nous avait "policés" mais que (et là c'est moi qui simplifie hein !) on pouvait considérer les hyperactifs comme un "retour d'atavisme" comme on dit ... bref, cela me semble une piste intéressante et pourquoi pas valable.

ca sous entendrais une "mauvaise" séléction des chiens au fils des lignées -surtout en surproduction ou le caractère passe derrière les couleurs, les poils et gnagnagna- qui perdrais le policé des races ?

pour autant les chiens des rues, la sélection de l'éleveur est nulle  c'est plus le chien "agressif" qui va se faire chasser ou tuer par les congénères et ou les humains. en dehors de ca les chiens semblent calmes et savoir se psoer !

Oui, en fait, j'ai du mal à croire que l'hyperactivité serait l'état normal d'un être vivant quel qu'il soit.

Les chiens errants effectivement semblent savoir se poser et si on regarde les lions et autres, ils passent beaucoup de temps au repos quand même.

Un chien hyperactif a le coeur qui bat plus vite, voire de la tachycardie et d'autres symptômes, ce n'est pas le fonctionnement normal du corps.
Il se fait remettre en place par ses congénères.
Bref je suis sceptique.

Je pense qu'il y a aussi une composante alimentaire... une mère ayant un régime carencé  en 5htp ne pourra fournir à ses chiots tout ce qu'il faut pour que les connexions se fassent bien de la conception au sevrage ... si on ajoute un milieu pauvre en stimulations , une mère fatiguée par des portées successives... on comprend pourquoi il y a plus de chiens HS/HA sortant d'usines à chiots... entre les croquettes à poules et le reste...
Dans la nature , il y a une sélection qui se fait...heureusement !

Ce que tu écris là Cathy confirme encore plus le sentiment qu j'en ai car la mère était effectivement nourrie aux croquettes bas de gamme (et moi pas sensibilisée encore au barf...)

Donc elle était fatiguée
Portées rapprochées
Portées nombreuses
Croquettes bas de gamme

En attendant, là, tout de suite, je suis mal, la promenade s'est passée comme hier (si ej el détache il ne fait pas ça mais je ne peux pas le détacher sur le chemin, trop peur qu'il y ait un vélo, etc) et c'est juste pas supportable.

Je suis obligée de le repousser de toutes mes forces et il est fort. Je ne suis pas aussi légère que toi Cathy donc je suis plus lourde que lui sauf que lui, c'est que des muscles et de la force.

Je dois le repousser vraiment de toutes les forces, après je lève le genou pour pas qu'il remonte, rien ne l'arrête, je le repousse de plus en plus violemment et je sens que ça l'énerve encore pire.

Un traitement pour calmer un chien peut-il faire l'effet inverse??

Je vais appeler la véto avant samedi.

Selon moi, quand on tombe sur un chien pareil, on se retrouve dans une impasse avec aucune solution valable à l'horizon.
C'est la galère chaque jour et absolument aucun mais vraiment aucun point positif à avoir un chien. Que de la galère.

Je regrette tellement de l'avoir pris, mieux vaut, et de loin, pas de chien qu'un chien comme ça.

C'est vrai que si l'effet est inverse, mieux vaut contacter le véto car cela devient un calvaire Analucia.

ca s'appelle la désinhibition... mais je ne sais pas si ca existe avec les EPS

Pour ça que je demandais si il y avait du millepertuis car il aurait un effet désinhibant sur le chien...

Je suis allée chercher l'ordonnance au secrétariat véto ce matin: Prozac, 4 cachets/jour.

Je cherche des choses sur internet et ça me fait vraiment flipper.

Ce qui me fait flipper, et je ne parle pas du traitement, juste l'HS HA: le fait que ce sont des chiens qui peuvent devenir agressifs or j'ai trois enfants et évidemment, je n'ai pas envie qu'il leur arrive quoique ce soit.

Je note aussi que plusieurs personnes qui ont un chien HS HA font le même constat que moi: avec un environnement plus propice, genre chien de berger paumé dans la montagne, il serait déjà plus gérable (car pas de destruction en intérieur, pas de vie de chien civilisé dans un monde d'humains attendue)

Je me pose des questions aussi sur ce que va devenir sa vie...
Ces derniers temps, les promenades sont source d'appréhension pour moi vu son comportement, je me demande combien de temps je vais tenir comme ça avant de me dire que je ne peux plus sortir les enfants ET le chien ensemble... On met le pied dans un cercle vicieux (comportement ingérable - moins de promenades - comportement encore pire etc) Enfin, je suppose.

J'ai lu des témoignages qui me font réfléchir: un couple qui avait un chien HS HA qui faisait mal à leur enfant mais ils disaient toujours que le chien était gentil et ne faisait pas ça par agressivité... Jusqu'au jour où l'enfant s'est retrouvé aux urgences à cause d'une plaie faite par le chien, toujours pas par agressivité, procédure chien mordeur enclenchée mais qu'ils ne prennent pas au sérieux car leur chien est gentil puis un bout de lobe d'oreille arraché...
Et ben, ça me fait penser à moi... Il fait mal aux enfants tous les jours, plusieurs fois par jour, en les mordillant ou en les faisant tomber, en leur sautant dessus et je me dis toujours que ce n'est pas grave (même si je console mes enfants), il ne leur fait pas de "blessures", il ne le fait pas méchamment...
Est-ce que je me voile la face?????
Oh punaise, je remets tout en cause ce soir.

Et puis tous ces jugements "c'est juste un pauvre chien que vous ne savez pas gérer" et etc, ça me retourne le ventre... Bref.

Et aussi, je ne suis pas très contente non plus car je récupère l'ordonnance chez l'assistante véto qui me la tend sans plus et alors je lui demande (vu que je l'ai lu ici), s'il ne risque pas d'y avoir des effets secondaires, par exemple désinhibition de la morsure.
Elle me dit "oh si, c'est possible!"
Là, je lui dis que j'aimerais bien en être avertie car j'ai trois jeunes enfants alors elle va demander l'avis d'un véto puis revient en me disant que c'est un effet secondaire qui arrive parfois mais que justement on lui donne ce traitement pour éviter cela...

Oui bon ben, ça, j'ai compris qu'on lui donne ce traitement pour éviter les morsures et autres symptômes mais quand même leur rôle serait d'avertir leurs clients des effets potentiellement dangereux que peut avoir le traitement!! Surtout en sachant qu'il est quotidiennement en présence de jeunes enfants!

J'avoue, ça ne m'a pas plu du tout.

Bon, je suis très remuée ce soir, on commence le traitement demain et il y a mes beaux parents qui arrivent lundi, je ne sais pas du tout comment je vais gérer.

je trouve juste hallucinant que le véto "balance" du Prozac comme ça. 4 par jour. Point.
sans autres conseils, ni recommandations, ni accompagnement....

alors je ne connais pas ton histoire Analucia.
Mais à te lire, la situation est vraiment stressante. Même, encore plus maintenant, avec ce "traitement" à venir...

N'y-a-t-il pas moyen pour toi de trouver dans ta région un pro qui pourrait t'accompagner ?

Mais quel pro, Eliko?

Il est suivi par un comportementaliste en positif depuis qu'il est chez nous (ça faisait même pas une semaine qu'il était ici qu'on est allés le voir, c'était prévu avant même d'avoir le chiot), à deux mois.

Il a vu trois vétos différents.

Il a eu un traitement phyto par l'un et encore un traitement phyto par la femme du premier.
Cette dernière, vétérinaire phytothérapeute de formation, voyant que ces deux traitements phyto n'avaient aucun effet (EPS et fleurs de Bach) a décidé de donner du Pr0z@c (fluoxétine).

Sans conseil, sans recommandation, sans accompagnement, comme tu le dis, sauf à "appeler si besoin". Merci mais une fois que j'aurais un enfant mordu, appeler sera trop tard!!
Non sérieusement, c'est ici que j'ai vu les effets secondaires de ce genre de traitement, moi non plus, je ne trouve pas ça bien consciencieux de ne pas expliquer aux clients les effets possibles et etc.

Pourtant cette véto est reconnue comme très compétente et en "positif" aussi...

J'ai commencé le traitement ce matin et oui, je suis stressée.

J'aimerais avoir plus d'infos, savoir à quoi je dois faire attention et etc.
L'assistante véto est donc allée poser des questions au véto qui avait l'air de considérer (elle m'a retransmis alors je ne suis pas sûre, c'est juste ce qu'il ressortait du ton employé) que l'agression en effet secondaire n'était pas fréquente.

Mais quand je lis ce que je trouve sur internet, ça me fait flipper: agression violente et sans signe précurseur, punaise, c'est pas rien!! S'il ne s'agissait que de moi ou de mon mari, passe encore mais mes filles debout sont juste un peu plus hautes que le chien sur ses quatre pattes!!

Pour moi il faut absolument que tu aies une muselière chez toi à disposition, c'est pas pratique, mais en lui mettant une friandise/de la pâté au fond tu peux l'y habituer et ce serait quand même une sécurité pour vous (même s'il peut faire mal avec autre chose, ce sont les dents les plus dangereuses).
Quand à la véto... Les 2 autres n'étaient pas bons ? Parce que là, oui ça fait peur qu'alors qu'elle sait que tu as des enfants en bas âge elle ne songe même pas à t'avertir des effets Oo

Comme dit, je ne connais pas ton histoire
du coup je viens de parcourir les 47 pages de ta présentation

3 vétos ont dit que ton Nook était HS HA...
le premier en urgence véto pour son oreille, les 2 autres autres sont mari et femme...
c'est malheureux à dire, mais ils sont formés pour donner un nom à des symptômes et prescrire des cachets... Pas du tout ou si peu à faire dans le comportemental.

Tu continues à aller voir ton éduc ? Qu'en pense-t-il, lui, de tout cela ?
il a quand même réussi pendant la pension à faire quelque chose

Voir peut être des gens un peu plus spécialisés, ou du moins qui ont eu affaire à ce genre de jeune chien actif, serait bien pour vous.
Comme dit à plusieurs reprises, il y a Derby sur le forum qui est dans ta région... File à ta Place, pourrait aussi t'apporter un soutien dont tu as besoin apparemment.
Il doit y en avoir d'autres.
Alors tout cela a un cout, financier et moral aussi... Mais quand on voit les photos avec tes enfants, c'est assez magique
Courage à vous. Tant de choses sont possibles. Faut "juste" trouver le temps, l'argent surement, et les personnes qui sauront faire avancer les choses.

Quelle histoire!! Plein de courage   !!
Pour l'ASV  qui sort comme ça: "La désinhibition de la morsure? A c'est possible" et le véto qui balance du Prozac tranquillou sans indication ni rien, c'est vraiment limite et inquiétant. C'est pas pros du tout et même dangereux!! vas voir un vrai pro qui saura t'orienter, t'écouter et te donner des conseils. Il y a des gens sur le fo' qui sont compétents. Ça à un coup, mais ça en vaut la peine, d'être accompagné correctement !!

+1 avec vazaha pour la muselière
je sais que le coût financier n'est pas négligeable mais contact derby et fila et voit pour de la pension pour que tu puisses souffler

Je comprend Analucia, il y a vraiment de quoi flipper. Le traitement n'est tout de même pas anodin, il aurait pu se déplacer pour expliquer lui-même et te rassurer si besoin. Par contre, ne pas hésiter à lui mettre une muselière.

Merci pour vos messages.

Je vais vous répondre et j'ai aussi quelques questions en retour.

Vazaha, pour les vétos: le 1er pour l'oreille a dit que côté hyperactivité, il n'y avait rien à faire.
Le 2ème était le mari de la véto qu'on voulait voir (on avait rdv avec elle et c'est lui qui nous a pris finalement)
Et la 3ème était la véto phyto.

Pour la muselière, j'ai du mal à m'y résoudre, vraiment.
Pour plusieurs raisons.
Déjà, ça me pose vraiment question de mettre un chien sous "camisole chimique" puis de l'entraver sans cesse dans ses mouvements en le mettant en laisse, attaché dehors ou dans une cage... si maintenant je le musèle en plus... honnêtement, ça me pose une véritable question éthique même si je suis consciente du réel danger que représentent ses dents.

Mais il n'y a pas que ça.
Il ne supporte pas la frustration, que va-t-il faire avec une muselière? Ça risque de le faire monter en pression, mais vraiment, et il va soit se défouler autrement (genre en passant son temps debout agrippé à moi) ou quand je vais l'enlever.

Encore autre chose: c'est un chien qui mordille tout et tout le temps, je suppose que c'est une forme d'exutoire pour lui. Je lui enlève un moyen de lâcher la pression.

Enfin, je ne vois pas du tout comment arriver à lui mettre ça sur le nez et c'est pas un peu de pâtée au fond qui va le convaincre...
Il ne supporte pas tout ce qui touche à sa tête, à son museau et quand il ne veut pas quelque chose... je devrais vous faire une vidéo de la galère que c'est de lui mettre son harnais anim@lin à chaque balade...

Eliko, c'est précisément l'éduc qui m'a conseillé cette véto.
Il en pense que, tant qu'il ne se calme pas, il ne peut pas apprendre or il est dans l'incapacité de ce calmer seul d'où le recours à la véto.
Calmer pour pouvoir l'éduquer.

Pendant la pension, je dirais: facile!
Mon chien adore être avec d'autres chiens et cela canalise toute son attention, ses sauts, ses envies de mordillements et etc donc les promenades étaient OK sans souci et puis le reste du temps, il était dans un box (une grande pièce) avec strictement rien à détruire (des murs peints) sauf sa énième couverture qu'il a consciencieusement déchiqueté comme d'hab.

Je tique juste sur "jeune chien actif".
Je sais que beaucoup ne croient pas à l'HS HA et que c'est juste un "jeune chien actif" et moi une maîtresse qui ne sait pas le gérer par incompétence, surtout que via forum difficile pour autrui de se rendre compte de la réalité...
Bon, là, je n'ai pas le temps de faire une description détaillée mais je t'assure qu'un chien qui ne se pose jamais, qui réagit à tout et sans arrêt, qui ne peut pas tenir une position sur demande plus de 20 secondes, et encore, n'est pas "juste un jeune chien actif"... il a un problème...

(et il aura un an dans un peu plus d'une semaine, il n'a plus trois mois tout de même)

Et après ma question est: je sais que Fila et Derby sont très compétentes mais je vois déjà un éduc en positif, pourquoi aller voir encore quelqu'un d'autre? Elles seraient proches, j'y serais déjà allée mais là...
Et je crois que l'amélioration du comportement ira certes avec un éduc mais aussi avec une aide médicamenteuse, on n'y arrivera pas juste avec un éduc. Enfin, c'est ce que je crois en l'état actuel.

Je ne suis pas présomptueuse, ce que je peux penser aujourd'hui ne sera peut-être pas ce que je penserai demain, je n'ai aucune certitude, je découvre une maladie qui m'était totalement inconnue, j'avoue que déjà pour les enfants j'avais du mal à y croire alors pour les chiens!! Mais au fil des jours et bien... je constate que ça existe bel et bien...

PetitBlue, ce que je ne sais pas, c'est si ce risque est réel.
Certes je l'ai lu sur internet mais j'ai lu toujours que ce médicament POURRAIT avoir pour effet la désinhibition, etc. Ce que je ne sais pas c'est si c'est un effet secondaire qui est déjà arrivé? Si oui, souvent?
Je me demande si l'apparente désinvolture des vétos s'expliquerait par le fait que c'est très rare?
Je ne sais pas.

Hoppy, pourquoi me suggères-tu de mettre mon chien en pension???

Et pour le coût qui vaut peut-être le coup, oui, d'accord mais il faut pouvoir quand même et à un moment le budget n'est pas extensible, là, il est sous traitement depuis août, le coût est élevé, à un moment il y a une barrière et la pension chez Derby, c'est à trois heures, chez Fila, certainement le double, il faut rester réaliste. L'emmener chez son éduc à une heure d'ici, c'est déjà compliqué et cher, y'a un moment où ça ne suit plus, c'est tout.

Je sais que ça le fait pas de dire ça mais c'est la vérité.

On a payé plus ces trois derniers mois pour notre chien que pour n'importe lequel de nos enfants. On s'est privés de certaines choses pour cela. Plus, là maintenant, ce n'est pas possible. C'est la réalité, point.


D'après ce que j'ai trouvé à lire sur internet pour ce problème, le Pr0z@c serait le seul traitement efficace. Apparemment les traitements phyto ne marchent pas et certains autres médicaments donnés sont moins efficaces que le Pr0z@c.

Je n'ai aucune expérience sur le sujet mais je vous souhaite à toi et à ta famille beaucoup du courage, ce ne doit pas être facile tous les jours.... (Y a t il même un jour facile ?  ) et c'est très courageux de faire tout ce que tu peux pour lui , bravo 

Pour que tu puisses souffler

Honnêtement je pense aussi que c'est un chien hyperactif, hypersensible. Le manque de sommeil est effectivement assez marquant, Haku est une jeune chienne active, très active, mais elle dort, elle sait se poser et sait dormir. Et heureusement parce que c'est vrai que sinon ça serait hyper usant :/

Pour le fait de voir Derby ou Fila, en fait c'est bête mais... j'avoue que je me pose des questions sur l'efficacité de ton éducateur ? Enfin je sais pas, on communique depuis plusieurs mois via claviers interposés, et je n'ai pas l'impression de voir beaucoup d'aide venant de ce côté... Mais ça reste une impression, derrière écran, peut être qu'en fait si. Derby nous a beaucoup aidé nous avec les problèmes de Kira, elle a énormément aidé Millepertuis du forum qui avait un berger d'Anatolie qui mordait énormément (et ressemblait beaucoup à Isis par certains comportements)... Bref, ce sont des situations qui ne lui sont pas forcément étrangères, et je sais qu'elle pourrait t'aider même si, comme tu dis, non je ne pense pas que ça puisse suffir.

prozac, ou pas
à la rigueur ce n'est pas tant la question, et je ne suis pas apte à dire quoi que soit sur cela
à part une chose :
je ne vois pas ici d'accompagnements pour un changement comportemental...  
et sans cela, le prozac ne fera rien de plus, à part une bombe à retardement potentielle ... ce dont tu as conscience
ton éduc ne pourrait-il pas t'accompagner dans cette démarche ?
lui, ou quelqu'un d'autre....

meme si je comprends tes réticences sur la muselière, et que je pense aussi que le prozac peut aider ton chien, il n’empêche que la période de désinhibition fait peur. et cette contrainte  là pourrait PEUT ETRE la faire passer plus sereinement.

j'y connais rien en HS-HA  a peine ce que j'ai lu chez les humains, et ils ne parlent pas de cas ou l'enfant se calme parce qu'il est entouré d'autres enfants...

et je trouve dommage que l'éduc ne fasse pas un effort financier pour vous... vu votre implication

je me demande si pour le premier mois (ceux de la période qui craint) ce serai pas plus sage de le "remettre" là bas (ou un autre endroit qui va bien)


le prozac a l'avantage de ne rien couter alors tu as les sous économisés sur le précédent traitement pour la pension (humour tres tres con je suis plus là)

C'est clair que je me pose la même question pour leduc autant dur la question comportementale que financière quand je vois la mienne