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Nous tenons à préciser que ce forum a été créé dans le but de vous faire découvrir la possibilité d'une éducation utilisant une approche positive et respectueuse de votre chien.

Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).

Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

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 C. Millan: avis?

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Lydie
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 10 EmptySam 14 Jan 2012 - 21:09

Monsieur CM s'est déjà fait mordre par des chiens, et ça continuera.

Le pire c'est qu'avec ses méthodes, il pousse les maîtres à faire pareil et les met en danger.

Chris, je veux bien voir le témoignage de la dame qui se plaind des méthodes de ce monsieur et ce que ça a donné sur son chien.

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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 10 EmptySam 14 Jan 2012 - 22:06

tu veux que je poste le témoignage ou le lien de facebook suffira ?

https://www.facebook.com/groups/20444826822/doc/10150311356541823/
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Educalins
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 10 EmptyDim 15 Jan 2012 - 9:15

Et ben faut que je vous raconte!

Hier, je regardais une rediffusion d'un épisode de Bones!

Et là, je vois un mec, je me dis "mais je le connais cui-là!" Shocked

Ah ben oui, forcément, c'était LUI !!! affraid

Nan mais en plus, le mec est présenté comme un "chuchoteur"... Laissez moi rire... Ou pleurer...

C. Millan: avis? - Page 10 Bones110

"Je vous passe l’histoire mais, en extrême résumé, Cesar arrive devant un parterre de chiens qui lui sont inconnus et qui ne l’ont jamais vu de leur vie de chiens (de combat, accessoirement, et dressés à cet effet), attachés individuellement et vocalisant de façon assez impressionnante…

Il lève la main et, d’un seul mouvement, la vingtaine de canins présents se « couchent » miraculeusement apaisés, ayant reconnu leur «messie». On véhicule donc clairement l’idée que le chien aurait une fonction «couché et calmé» innée et génétiquement programmée qui ne demande qu’à s’exprimer devant un humain compétent… Certes, tout chien sait s’assoir et se coucher, il n’a pas besoin de l’humain pour ça mais aucun chien ne sait s’assoir et se coucher sur ordre (et cet ordre varie d’un humain à l’autre puisque l’humain le choisit, le détermine et conditionne le chien à y répondre) par transmission de pensée, fut-elle produite par le grand Cesar.

L’héroïne de la série (le Dr. Brennan pour les aficionados), demande à son coéquipier favori «mais, comment fait-il ça?» et il répond « c’est un chuchoteur». Et voilà le travail…

Comment voulez-vous ensuite arriver avec vos raisonnements transparents, expliquer à vos «clients» que non, le chien ne possède aucun «bouton» magique actionnant l’obéissance et la motivation, que tout ceci se travaille, au quotidien, avec patience, cohérence et constance… que tout se fait dans le temps, que rien ne peut s’obtenir par un quelque tour de «passe-passe» qui sidère votre auditoire et l’emplit d’admiration pour vous?

Vous imaginez déjà dans l’oeil sceptique de votre interlocuteur passer l’évidente réflexion «ouais… mais Cesar, lui, y arrive». Sacré Cesar…"


Source: dogsdreamschool
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 10 EmptyDim 15 Jan 2012 - 10:58

C'est à pleurer, c'est clair!

Dommage que les représentants du "Positive and Friendly Dog Training" ne soient pas aussi narcissiques et imbus de leur personne que ce gars puisqu'il faut manifestemment faire du show pour que les gens croient qu'effectivement, c'est possibleuh! Rolling Eyes

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 10 EmptyDim 15 Jan 2012 - 11:42

d'un autre côté si vous en parliez moins vous lui feriez aussi peut être moins de pub gratos C. Millan: avis? - Page 10 3472156054

en fait peut être qu'il sert de défouloir car il ne viendra pas ici pourrir le forum alors que certains éducteurs français ne sont pas mieux, mais on en peut rien dire sans que le forum ait des ennuis.
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 10 EmptyDim 15 Jan 2012 - 13:28

Smile tu as trouvé nantia, mais il est aussi beaucoup plus mediatisé que nos voisins il est donc plus facile de trouver des images criticables.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 10 EmptyDim 15 Jan 2012 - 17:45

Ce n'est pas le problème d'être critiquable ou non, car TOUT LE MONDE est critiquable : personne n'a la science infuse.

Le soucis c'est d'être médiatisé ou non, et si c'est le cas il faut être très sérieux dans l'image et les messages qu'on fait passer !!!

P.S Merci Chris pour le lien !
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 10 EmptyDim 15 Jan 2012 - 17:51

mitee a écrit:
il est donc plus facile de trouver des images criticables.

Ou de les trouver attractives.

Parce que là, clairement, il se pose comme un super héros charismatique.

Du coup, indéniable qu'il en fasse rêver plus d'un!

Alors, rappelons simplement aux gens que ce n'est pas la vraie vie ni la façon de faire avec un ou des chiens.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 10 EmptyDim 15 Jan 2012 - 18:35

Chris25 a écrit:
oh oui, bien assez même.
pas plus tard que samedi, ma fille avait rendez-vous avec une éducatrice, qui, soit disant, utilise la méthode positive. ma fille a un petit lab x golden et souhaitait quelques cours pour le rappel et la marche en laisse. je lui ai déjà donné des conseils, mais je trouve qu'elle a du mal à les appliquer. et je l'avais mise en garde sur les éducateurs pas trop bien intentionné...

bref, la nana arrive (une jeune en plus affraid ) et tout de suite, elle applique exactement les mêmes façons de faire que CM, des coups de pieds et des coups de pieds... pauvre petit loulou, il a 9 mois, c'est un chien genre patapouf qui n'aime pas trop se bouger (je sais, c'est rare pour un retriever, mais il est comme ça depuis ses 3 mois). ma fille et son copain ont eu vite fait d'envoyer balader la pseudo éduc...
c'est fou qu'il puisse y avoir de tout et n'importe quoi en matière d'éducation canine. quand est-ce qu'ils vont se rendre compte de tout le mal que cela apporte ? Shit

avez vous porter plainte ?
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 10 EmptyDim 15 Jan 2012 - 22:25

Derby a écrit:
Chris25 a écrit:
oh oui, bien assez même.
pas plus tard que samedi, ma fille avait rendez-vous avec une éducatrice, qui, soit disant, utilise la méthode positive. ma fille a un petit lab x golden et souhaitait quelques cours pour le rappel et la marche en laisse. je lui ai déjà donné des conseils, mais je trouve qu'elle a du mal à les appliquer. et je l'avais mise en garde sur les éducateurs pas trop bien intentionné...

bref, la nana arrive (une jeune en plus affraid ) et tout de suite, elle applique exactement les mêmes façons de faire que CM, des coups de pieds et des coups de pieds... pauvre petit loulou, il a 9 mois, c'est un chien genre patapouf qui n'aime pas trop se bouger (je sais, c'est rare pour un retriever, mais il est comme ça depuis ses 3 mois). ma fille et son copain ont eu vite fait d'envoyer balader la pseudo éduc...
c'est fou qu'il puisse y avoir de tout et n'importe quoi en matière d'éducation canine. quand est-ce qu'ils vont se rendre compte de tout le mal que cela apporte ? Shit

avez vous porter plainte ?

non, ils n'ont pas porté plainte, ils l'ont virée et elle essayait apparemment de les embobiner en leur racontant qu'ils étaient pas assez surs d'eux... perso, j'étais pas là, et c'est bien dommage car elle aurait pas fait sa pseudo pro, elle m'aurait entendu. Evil or Very Mad
pauvre 'tit père, déjà une fois, quand il avait 5 mois, et que ma fille se baladait avec en liberté, une nana est arrivée sur lui en hurlant et en lui mettant des coups de savates. ma fille avait beau lui crier d'arrêter, que c'était son chien, l'autre continuait jusqu'à ce qu'elle comprenne enfin que c'était pas son chiot car le sien c'était sauvé... Shit (en même temps, je comprends son chiot, à sa place, je ne reviendrais plus...)
lui qui est adorable avec quiconque, j'espère que ces expériences ne le rendront pas trop réservé avec les étrangers...
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 10 EmptyDim 15 Jan 2012 - 22:31

Mais c'est terrible ça!!! Shocked

Confused

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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 10 EmptyDim 15 Jan 2012 - 22:37

Je crois que je serais devenue folle à la place de ta fille ! O_o
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 10 EmptyDim 15 Jan 2012 - 22:39

en même temps tant que ces agissements ne sont suivi de rien
ça continuera
tous ces éducs qui maltraitent les chiens continuerons
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 10 EmptyDim 15 Jan 2012 - 22:45

Oui, mais tant qu'on te rigolera au nez parce qu'on ne trouve pas cela si terrible parce que ce n'est qu'un chien personne ne fera rien!

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 10 EmptyDim 15 Jan 2012 - 22:46

tant que les lois ne changeront pas, ces personnes ne seront pas inquiétées.
maltraiter un chien n'est jamais suivi d'aucune condamnation valable. au regard des poursuites, ne pas ramasser une crotte sur un trottoir est puni d'une contravention plus élevée...
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 10 EmptyDim 15 Jan 2012 - 22:47

Moi, dans un cas pareil, je ne sais pas ce que j'aurais fais à part gueuler!

Vers qui se tourner?

Comment prouver qu'il y a eu maltraitance?

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 10 EmptyDim 15 Jan 2012 - 22:48

bah de toute façon, il n'y aurait eu aucune suite, c'est bien connu.
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 10 EmptyDim 15 Jan 2012 - 22:49

Je crois que des recours sont possibles mais quels sont-ils?

C'est ça la question.


* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 10 EmptyDim 15 Jan 2012 - 23:03

PowerUser a écrit:
Oui, mais tant qu'on te rigolera au nez parce qu'on ne trouve pas cela si terrible parce que ce n'est qu'un chien personne ne fera rien!

mais les personnes à qui ça arrivent ne rient pas
d"ailleurs certaines viennent en parler ici
ces personnes devraient porter plainte pour que ça se sache
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 10 EmptyDim 15 Jan 2012 - 23:04

Citation :
tant que les lois ne changeront pas, ces personnes ne seront pas inquiétées.
maltraiter un chien n'est jamais suivi d'aucune condamnation valable.

pour que l'éduc maltraitant soit condamné
il faudrait qu'un personne signale et porte plainte
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 10 EmptyDim 15 Jan 2012 - 23:05

PowerUser a écrit:
Je crois que des recours sont possibles mais quels sont-ils?

C'est ça la question.


puisqu'il y a des lois
les plaintes sont le chemin à utiliser
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 10 EmptyDim 15 Jan 2012 - 23:13

Mais sur quelles lois s'appuyer?

Il faut aller porter plainte auprès du commissariat?

Comment prouver la maltraitance?

Tu vois le truc?

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 10 EmptyDim 15 Jan 2012 - 23:32

celles qui existent sur le bien être des animaux

au commissariat oui

comment prouver ? déjà venir porter plainte si c'est pour rien est passible de poursuites
les gens ne vont pas porter plainte pour passer le temps
Si plusieurs personnes portent plainte il peut y avoir des enquêtes

ou plainte auprès des SPA qui peuvent envoyer des enquêteurs incognito

oui je vois que c'est tout à fait faisable

faut bien que ça se sache au grand jour pas que entre nous
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 10 EmptyDim 15 Jan 2012 - 23:34

Convention européenne de la protection animale:

Article 7 - Dressage

Aucun animal de compagnie ne doit être dressé d'une façon qui porte préjudice à sa santé et à son bien-être, notamment en le forçant à dépasser ses capacités ou sa force naturelles ou en utilisant des moyens artificiels qui provoquent des blessures ou d'inutiles douleurs, souffrances ou angoisses.

http://www.protection-des-animaux.org/legislation-Convention-europeenne-sur-la-protection-des-animaux-en-transport-international.html

déjà, ça, c'est censé daté de 1987!!
Tout ce que je trouve là, c'est un projet de loi sur "l'interdiction de l'utilisation du collier électrique et autre instrument similaire pour les chiens" si j'en crois cet article.
http://eppy.e-monsite.com/pages/articles/l-usage-du-collier-electrique.html

D'ailleurs, l'interdiction de cet instrument sur les chiens fait son chemin sur le plan législatif. Dans certains pays, il s'agit déjà d'une réalité. En Suisse, par exemple, l'article 16.2.i proscrit "les mesures qui provoquent des douleurs ou des maux à l'animal" et, plus précisément concernant le chien, toute mesure agissant sur les organes vocaux (art. 22.1.c). En ce qui nous concerne, l'Union européenne a lancé un projet de loi en décembre 2005 interdisant "l'utilisation du collier électrique et autre instrument similaire pour les chiens" (2005/0427/I). Le projet est donc en cours et largement soutenu par de nombreuses fondations protégeant l'intégrité des animaux.

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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 10 EmptyLun 16 Jan 2012 - 6:55

je vois pas comment une plainte sur ce type d'agissement pourrait être prise au sérieux à partir du moment où des éducateurs qui pronent ce type de pratiquent passe dans des émissions de type "30 millions d'amis", et du coup ont leur caution ...

la maltraitance est relative à notre vision du chien.
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 10 EmptyLun 16 Jan 2012 - 7:23

nantia a écrit:
je vois pas comment une plainte sur ce type d'agissement pourrait être prise au sérieux à partir du moment où des éducateurs qui pronent ce type de pratiquent passe dans des émissions de type "30 millions d'amis", et du coup ont leur caution ...

la maltraitance est relative à notre vision du chien.

je suis tout à fait d'accord avec toi Nantia, ce n'est pas considéré comme étant de la maltraitance, tout comme un proprio qui tape son chien avec un journal, avec sa main, le pied ou autre. c'est assimilé à de l'éducation. y a qu'à regarder sur tous les forums chiens. perso, je vais sur un de ces forum pour les chiens afin essayer de faire prendre conscience aux gens du bienfondé de l'éducation par le renforcement positif. ben je passe pour une personne qui ne serait pas capable d'éduquer leurs chiens et qui se ferait bouffer ou "dominer" par leurs chiens. le renforcement tout positif est encore mal connu et est considéré de la méconnaissance ou de l'inconscience fasse à un chien agressif, "dominant" ou "qui teste" son maître...

rien qu'à voir les pauvres condamnations qui sont pratiquées sur des cas de graves maltraitances, ça fait peur :

http://sauvegarde-animaux-planete.e-monsite.com/pages/s-informer/maltraitance-condamnee.html
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Localisation : Eure (27) Normandie - Bernay
Emploi : Educatrice, guide en comportement, masseuse, animatrice de stages canins et de canivacances ...

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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 10 EmptyLun 16 Jan 2012 - 9:49

nantia a écrit:
je vois pas comment une plainte sur ce type d'agissement pourrait être prise au sérieux à partir du moment où des éducateurs qui pronent ce type de pratiquent passe dans des émissions de type "30 millions d'amis", et du coup ont leur caution ...

la maltraitance est relative à notre vision du chien.

Selon le fonctionnaire sur lequel on pourrait tomber
en invoquant que des des pays limitrophes ces matériels coercitifs sont interdits

c'est sur que si personne ne dit rien ...ça ne s'arrêtera pas ...
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