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 C. Millan: avis?

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Chris25
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 11 EmptyLun 16 Jan 2012 - 7:23

nantia a écrit:
je vois pas comment une plainte sur ce type d'agissement pourrait être prise au sérieux à partir du moment où des éducateurs qui pronent ce type de pratiquent passe dans des émissions de type "30 millions d'amis", et du coup ont leur caution ...

la maltraitance est relative à notre vision du chien.

je suis tout à fait d'accord avec toi Nantia, ce n'est pas considéré comme étant de la maltraitance, tout comme un proprio qui tape son chien avec un journal, avec sa main, le pied ou autre. c'est assimilé à de l'éducation. y a qu'à regarder sur tous les forums chiens. perso, je vais sur un de ces forum pour les chiens afin essayer de faire prendre conscience aux gens du bienfondé de l'éducation par le renforcement positif. ben je passe pour une personne qui ne serait pas capable d'éduquer leurs chiens et qui se ferait bouffer ou "dominer" par leurs chiens. le renforcement tout positif est encore mal connu et est considéré de la méconnaissance ou de l'inconscience fasse à un chien agressif, "dominant" ou "qui teste" son maître...

rien qu'à voir les pauvres condamnations qui sont pratiquées sur des cas de graves maltraitances, ça fait peur :

http://sauvegarde-animaux-planete.e-monsite.com/pages/s-informer/maltraitance-condamnee.html
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 11 EmptyLun 16 Jan 2012 - 9:49

nantia a écrit:
je vois pas comment une plainte sur ce type d'agissement pourrait être prise au sérieux à partir du moment où des éducateurs qui pronent ce type de pratiquent passe dans des émissions de type "30 millions d'amis", et du coup ont leur caution ...

la maltraitance est relative à notre vision du chien.

Selon le fonctionnaire sur lequel on pourrait tomber
en invoquant que des des pays limitrophes ces matériels coercitifs sont interdits

c'est sur que si personne ne dit rien ...ça ne s'arrêtera pas ...
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 11 EmptyLun 16 Jan 2012 - 9:56

Chris25 a écrit:
le renforcement tout positif est encore mal connu et est considéré de la méconnaissance ou de l'inconscience fasse à un chien agressif, "dominant" ou "qui teste" son maître...


Tout à fait, les méthodes positives dans l'esprit de bien des gens c'est être moux, être faible, laxiste.....

Mais avec les personnes c'est pareil, dans certains milieux si tu es gentil tu passes pour un con, si tu montres un minimum d'agressivité au moins dans les paroles tu seras déjà plus respecté.... Et c'est à qui est le plus méchant sera le plus admiré. Il y a quelques "gentils" qui arrivent malgrés tout à inspirer le respect plus que la faiblesse mais ça demande quand même un fort mental, c'est plus facile pour la majorité d'opter pour l'agressivité (réelle ou apparente). C'est grâve.
J'ai vu des personnes conseiller à leur gamin de ne pas hésiter à utiliser les coups, mais de ne jamais taper un petit, ou une fille (sous entendu les garçons de ton âge tu peut). Se marrer parce que convoqués par l'école ils font comme si leur gamin avait mal agit devant la maîtresse et une fois ressortit "t'inquiète, c'est bien mon fils".

Comment voulez vous qu'avec les chiens....
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 11 EmptyLun 16 Jan 2012 - 10:03

oui encore une fois je pense que nous ne sommes pas dans le bon pays pour l'éduc positive
avec note culture latine / machiste ...
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 11 EmptyLun 16 Jan 2012 - 10:13

Et si on déménageait tous? Mr.Red

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C. Millan: avis? - Page 11 Grumpy-cat-01C. Millan: avis? - Page 11 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpC. Millan: avis? - Page 11 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsC. Millan: avis? - Page 11 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 11 EmptyLun 16 Jan 2012 - 10:31

PowerUser a écrit:
Et si on déménageait tous? Mr.Red
Mais on ne va pas abandonner notre plan de colonniser (évangéliser même lol) la France avec la culture bisounours??
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 11 EmptyLun 16 Jan 2012 - 10:50

Arf, moi, j'avais plutôt des ambitions de ce type Ste Carine Mr.Red

C. Millan: avis? - Page 11 8

C. Millan: avis? - Page 11 Minus_cortex

C. Millan: avis? - Page 11 2937756766

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C. Millan: avis? - Page 11 Grumpy-cat-01C. Millan: avis? - Page 11 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpC. Millan: avis? - Page 11 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsC. Millan: avis? - Page 11 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 11 EmptyLun 16 Jan 2012 - 11:07

Pourquoi pas tant qu'on y est! lol
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 11 EmptyLun 16 Jan 2012 - 11:13

Il faut voir grand!!! C. Millan: avis? - Page 11 Mdr71

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C. Millan: avis? - Page 11 Grumpy-cat-01C. Millan: avis? - Page 11 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpC. Millan: avis? - Page 11 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsC. Millan: avis? - Page 11 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 11 EmptyLun 16 Jan 2012 - 11:46

Parfois, on aimerait que ça avance un peu plus vite, (je parle des mentalités, lois, protection etc...)

Qand, on voit tout ces chiens abandonnés pour x raisons, ou battus à mort, franchement c'est désolant.

C'est difficile de faire changer les mentalités, même ma famille proche en ai encore à l'âge de pierre, dernièrement je discutais avec mon mari du chien attaché en permanence dehors, il m'a répondu ben avant c'était comme ça, et on en faisait pas un plat, ça m'a mis en pétard, j'aimerai rencontrer des gens( en chair et en os C. Millan: avis? - Page 11 2176152401 ) qui ont vraiment la philosophie du positif, avec qui on peut discuter sans avoir l'impression de parler dans le vide, ou de passer pour une extra terrestre, ou d'une personne faible qui ne sait pas être maître de la situation.

Il m'arrive parfois (de plus en plus rare) d'aller sur mon ancien forum discuter avec quelques amies que j'avais,ou même voir quelques sujets, et quand je vois les réponses, je me dit que ce sont des forums bien pauvres, et je reviens bien vite ici.

J'essaie de faire changer les mentalités , mais c'est très fatiguant moralement, et ça demande beaucoup d'énergie.

Malgrès ça, j'y crois dur comme fer, et c'est les petits pas qui font les grandes avançés, mais j'avoue que souvent j'aimerai bien les mettres au sprint C. Millan: avis? - Page 11 Mdr71
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 11 EmptyLun 16 Jan 2012 - 12:00

C. Millan: avis? - Page 11 E2y1ffh1 pour ce message Springer, ça fait plaisir d'entendre ça et merci aussi d'essayer de faire bouger les choses autour de toi!

Si toi tu as bougé dans ce sens, pas de raison qu'il n'y en ait pas d'autres qui bougent thumleft

En tous cas, tu as tout notre soutien C. Millan: avis? - Page 11 2176152401

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C. Millan: avis? - Page 11 Grumpy-cat-01C. Millan: avis? - Page 11 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpC. Millan: avis? - Page 11 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsC. Millan: avis? - Page 11 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 11 EmptyLun 16 Jan 2012 - 12:04

https://www.youtube.com/watch?v=ANXv_0wdbY4&feature=player_embedded#
ça m'a fait rire.

et oui heureusement qu'il y a le fofo parce que c'est pas gagné...
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 11 EmptyLun 16 Jan 2012 - 12:06

La publicité mensongère est pénalement et civilement sanctionné.

alors si des éducs se disent en positif et utilisent des méthodes coercitives il y a matière à porter plainte
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 11 EmptyLun 16 Jan 2012 - 13:58

springer62 a écrit:

J'essaie de faire changer les mentalités , mais c'est très fatiguant moralement, et ça demande beaucoup d'énergie.

C'est plus difficile à gérer pour moi...
Essayer de faire comprendre aux autres...

Mais que c'est dur!!
Ils sont si bien dans le confort de leurs certitudes!

Courage!
On va y arriver!

La semaine dernière, j'ai envoyé un projet au comité de mon ancien club...
Plutôt super tradi, si vous voyez ce que je veux dire...
J'en fait encore partie, mais je n'y vais plus parce que leurs méthodes me dégoutent...

Car en Suisse, tous les clubs ont l'obligation de se mettre aux méthodes positives et encadrer par des moniteurs pros...

On va voir ce que çà va donner, mais je doute que çà passe!
Dans le pire des cas, ils devront fermer le club...
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 11 EmptyLun 16 Jan 2012 - 14:00

Citation :
Car en Suisse, tous les clubs ont l'obligation de se mettre aux méthodes positives et encadrer par des moniteurs pros...

wouahhhhh !! ! ça c'est top
tu as un texte de loi la dessus ? stp
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 11 EmptyLun 16 Jan 2012 - 14:01

Je vais essayer de te trouver çà, bouge pas Mr. Green
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 11 EmptyLun 16 Jan 2012 - 14:04

Educalins a écrit:
Je vais essayer de te trouver çà, bouge pas Mr. Green

super !! merci !
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 11 EmptyLun 16 Jan 2012 - 14:12

J'ai retrouvé une partie des lois que j'ai citées dans mon projet:


1) Selon la loi fédérale sur la protection des animaux (LPA) du 1er septembre 2008
Art. 3 a:
Par exemple, « personne ne doit de façon injustifiée causer à des animaux, des douleurs, des maux ou des dommages, les mettre dans un état d’anxiété ou de porter atteinte à leur dignité d’une autre manière. »
Art. 3 c :
« Il y a atteinte à la dignité de l’animal, lorsque que la contrainte qui lui est imposée ne peut être justifiée par des intérêts prépondérants »


2) Selon l’ordonnance sur la protection des animaux (OPAn) du 1er septembre 2008
Art. 73 : Manière de traiter les chiens
« Il est interdit de les traiter avec une dureté excessive… »
On entend par dureté excessive, des interventions d’ordre physique exercés sur le chien, par ex. tirer sur la laisse, la tirer brusquement (coup de sonnette), saisir le chien par le pelage, les oreilles, le secouer en le tenant par la peau, le frapper, lui donner un coup de pied, etc…

Education : Lorsqu’un chien n’exécute pas ou de manière incomplète ou fausse un comportement qu’on lui a appris, il ne s’agit pas d’un « comportement indésirable » puisque par ex. des consignes inadéquates de l’homme peuvent en être la cause. Pour corriger ce comportement, il s’agit de répéter adéquatement la séquence de dressage et non de « punir » le chien.


3) Actuellement la loi oblige qu’un moniteur formé agréé par l’OVF soit présent sur les terrains à chaque séance d’éducation.
Cette personne est tenue civilement et pénalement sur la tenue du respect des lois précitées, entre autres.

(pour ce dernier point, je ne retrouve pas les textes de loi, mais je sais que c'est juste. Faudrait que je retrouve çà...)
Dans ce sens, les personnes non qualifiées n'ont plus le droit de donner des conseils en matière d'éducation des chiens. Il faut une autorisation du service vétérinaire cantonal.


Et en plus:

4) Chapitre 5 de la LPA sur les dispositions pénales:
"Art.26. Mauvais traitements infligés aux animaux
1- Est punie de l'emprisonnement ou de l'amende toute personne qui intentionnellement:
a) maltraite un animal, le néglige ou le surmène inutilement ou porte atteinte à sa dignité d'une autre manière;
[...]


Ah non, mais vous vous rendez pas compte!
Cà a bougé terriblement chez nous!!
Depuis 2008, ya pas mal de trucs qui ce sont mis en place.
Et d'ici fin 2012, tous les clubs auront été contrôlés...
Et les éducateurs individuels aussi, mais je sais pas si ce sera encore cette année...
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 11 EmptyLun 16 Jan 2012 - 18:57

Super le texte, faut faire venir César Milaud en Suisse, il a le coup de pied facile, petite vidéo et hop , l'accuser de lois canine non respecté, bon je suppose qu'il doit se renseigner avant sur les lois canines de chaque pays.

Je trouve super qu'en Suisse, il y a de telles avançés, et mises en places de controles, parce que chez nous il y a du boulot, un bon coup de balai à donner.

Je voulais savoir aussi, (Pour la France), quand on a pas de dîplome dans l'éducation canine mais qu'on posséde un élevage (déclaré)et qu'on donne des cours d'éducations canines à 250 euros les 5 séances, a t-on le droit de faire ça ?
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 11 EmptyLun 16 Jan 2012 - 19:14

Citation :
Je voulais savoir aussi, (Pour la France), quand on a pas de dîplome dans l'éducation canine mais qu'on possède un élevage (déclaré)et qu'on donne des cours d'éducations canines à 250 euros les 5 séances, a t-on le droit de faire ça ?

bien sûr
à partir du moment où la personne a son certificat de capacité (elle l'a pour l'élevage) elle peut légalement donner des cous d'éduc
ça ne veut pas dire qu'elle en a les compétences, un éleveur est un naisseur pas un éducateur
Pas les même métiers ( ce qui est souvent mélangé)

Quant aux prix ils sont libres ...
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 11 EmptyLun 16 Jan 2012 - 19:15

Educalins :

Citation :
J'ai retrouvé une partie des lois que j'ai citées dans mon projet:

si tu retouves tout je suis preneuse, stp
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 11 EmptyLun 16 Jan 2012 - 19:41

C 'est pas les tarifs que je conteste...... car quand on a un bon éducateur canin, je trouves ces prix corrects et justifiés, non c'est plutôt le cours en lui même et les méthodes !!!!!

Je trouves anormal de donner des cours d'éducations canines quand on a pas était formé pour, et qu'il n'y a aucun control
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 11 EmptyLun 16 Jan 2012 - 19:44

Et oui !! vive la France !
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 11 EmptyLun 16 Jan 2012 - 19:45

La LPA:
http://www.admin.ch/ch/f/rs/455/index.html

L'OPan:
http://www.admin.ch/ch/f/rs/4/455.1.fr.pdf

Le problème, c'est pas toujours évident à suivre, car cela concerne tous les animaux...
Donc faut juste chercher ce qui nous intéresse Wink
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 11 EmptyLun 16 Jan 2012 - 19:47

OK top ! merci !
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 11 EmptyLun 16 Jan 2012 - 19:48

T'as de la lecture là Razz
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 11 EmptyLun 16 Jan 2012 - 20:14

west a écrit:
https://www.youtube.com/watch?v=ANXv_0wdbY4&feature=player_embedded#
ça m'a fait rire.

et oui heureusement qu'il y a le fofo parce que c'est pas gagné...
Bien joué, haha aussi ridicule que le vrai cesar!

Et sinon, c'est quoi les démarches pour pouvoir travailler et déménager en Suisse?
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 11 Empty

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