°°Le Forum de l'Education Canine & des Méthodes Positives & Amicales°°


 
AccueilRechercherS'enregistrerConnexion
Derniers sujets
» Confinement
C. Millan: avis? - Page 16 Emptypar MarieL Aujourd'hui à 11:51

» LES TIQUES
C. Millan: avis? - Page 16 Emptypar PowerUser Aujourd'hui à 10:41

» S’entraîner à observer la communication canine ensemble
C. Millan: avis? - Page 16 Emptypar Manoon Sam 23 Mai 2020 - 15:25

» NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie!
C. Millan: avis? - Page 16 Emptypar mitee Sam 23 Mai 2020 - 9:47

» Luxation de la rotule +/- ligaments croisés des deux cotés ...
C. Millan: avis? - Page 16 Emptypar mitee Sam 23 Mai 2020 - 8:46

» Les opposants à la récompense alimentaire
C. Millan: avis? - Page 16 Emptypar MmeChaton Mer 20 Mai 2020 - 10:29

» "Lien sans Artifice" - Guillaume Bretzner invité par Coyotl septembre 2020
C. Millan: avis? - Page 16 Emptypar PowerUser Mer 20 Mai 2020 - 0:22

» Guillaume Bretzner
C. Millan: avis? - Page 16 Emptypar PowerUser Mer 20 Mai 2020 - 0:21

» Lapin - les basiques à connaitre
C. Millan: avis? - Page 16 Emptypar PowerUser Lun 18 Mai 2020 - 23:37

Sujets similaires
Connexion
Nom d'utilisateur:
Mot de passe:
Connexion automatique: 
:: Récupérer mon mot de passe
Annonces

A propos du Forum

Nous tenons à préciser que ce forum a été créé dans le but de vous faire découvrir la possibilité d'une éducation utilisant une approche positive et respectueuse de votre chien.

Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).

Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

L'Equipe du Forum

Asso’ Bêtes de Scène

C. Millan: avis? - Page 16 Bds-lo10
L'association « Bêtes de Scène » (association de protection animale de loi 1901) est située près de Bain de Bretagne (35).

Plus d'infos sur le site
CLICK!
& sur le forum
CLICK!

-47%
Le deal à ne pas rater :
CONTINENTAL EDISON – Aspirateur balai et à main
24.99 € 46.84 €
Voir le deal

 

 C. Millan: avis?

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1 ... 9 ... 15, 16, 17 ... 22  Suivant
AuteurMessage
Loumie
Compte inactif
Compte inactif


Nb de messages : 532

C. Millan: avis? - Page 16 Empty
MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 16 EmptyMar 2 Juin 2015 - 21:03

Comme je ne connaissais pas du tout, j'ai commencé à regarder la vidéo en me disant qu'il allait brutaliser ce pauvre labrador, du coup quand j'ai entendu son accent horrible et le truc de la position de la queue je me suis dit Wtf ! C'est quoi cet idiot !
J'ai mis un moment à comprendre que c'était une parodie Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
petit_rhino
 
 


Nb de messages : 510

C. Millan: avis? - Page 16 Empty
MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 16 EmptyMar 2 Juin 2015 - 21:06

Loumie a écrit:
Comme je ne connaissais pas du tout, j'ai commencé à regarder la vidéo en me disant qu'il allait brutaliser ce pauvre labrador, du coup quand j'ai entendu son accent horrible et le truc de la position de la queue je me suis dit Wtf ! C'est quoi cet idiot  !
J'ai mis un moment à comprendre que c'était une parodie Very Happy

C'est clair que les vidéos du vrai CM sont plus traumatisantes que la parodie. Elle est excellente. C. Millan: avis? - Page 16 1535186497
Revenir en haut Aller en bas
Kismie
Compte inactif
Compte inactif
Kismie

Féminin
Nb de messages : 340
Localisation : France
Emploi : étudiante vétérinaire

C. Millan: avis? - Page 16 Empty
MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 16 EmptyMar 2 Juin 2015 - 21:38

Mdr^^ Trop drôle la vidéo.
par contre, j'ai horreur de César Milan Sad, pour moi il ne parle pas aux chiens...il ne les comprends pas.
Revenir en haut Aller en bas
Apasdeloup
Compte inactif
Compte inactif
Apasdeloup

Féminin
Nb de messages : 1749
Age : 29
Localisation : Ain - St Didier de formans
Emploi : Educatrice canin/ Créatrice d'accessoires

C. Millan: avis? - Page 16 Empty
MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 16 EmptyMar 2 Juin 2015 - 22:03

Il est vraiment bizarre ce type, il a écrit un bouquin avec Dunbar, il vit avec un nombre de chiens impressionnants. 
Il avait pour projet de se tourner vers la positive ...
Revenir en haut Aller en bas
http://apasdeloups.ek.la/
Esquisse
Compte inactif
Compte inactif
Esquisse

Féminin
Nb de messages : 1531
Age : 27
Localisation : Rennes

C. Millan: avis? - Page 16 Empty
MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 16 EmptyMar 2 Juin 2015 - 22:09

Il a écrit un bouquin avec Dunbar ?
Revenir en haut Aller en bas
Apasdeloup
Compte inactif
Compte inactif
Apasdeloup

Féminin
Nb de messages : 1749
Age : 29
Localisation : Ain - St Didier de formans
Emploi : Educatrice canin/ Créatrice d'accessoires

C. Millan: avis? - Page 16 Empty
MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 16 EmptyMer 3 Juin 2015 - 10:08

Yes.
Revenir en haut Aller en bas
http://apasdeloups.ek.la/
PowerUser
 
 
PowerUser

Féminin
Nb de messages : 44538
Age : 44
Localisation : Dans la matrice! ^^
Emploi : Oracle

C. Millan: avis? - Page 16 Empty
MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 16 EmptyJeu 3 Déc 2015 - 13:40

Mode Modération ON

Sujets fusionnés.

Mode Modération OFF

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
C. Millan: avis? - Page 16 8eef130f91c701a967b60fcd620efd56C. Millan: avis? - Page 16 0-christmas-images-clip-artC. Millan: avis? - Page 16 35588778-illustration-of-cute-boston-terrier-celebratingC. Millan: avis? - Page 16 66593241-illustration-of-cute-boston-terrier-singing-christmas-carolC. Millan: avis? - Page 16 D43834_6b6fbae39da54ba689ac0d35e26875e2~mv2
Revenir en haut Aller en bas
http://www.dogstardaily.com/
PowerUser
 
 
PowerUser

Féminin
Nb de messages : 44538
Age : 44
Localisation : Dans la matrice! ^^
Emploi : Oracle

C. Millan: avis? - Page 16 Empty
MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 16 EmptyJeu 3 Déc 2015 - 13:58

Trouvé sur un autre post...

Invité a écrit:
je ne suis pas trop pour les tapes non plus, et encore moins dans le visage....après ta main ne signifiera plus caresse et ton chien l'associera vite à une réprimande.

plutôt que le taper sur le museau, utilise tes doigts mais sur son flanc....un petit coup sec, mais jamais fort... cela signifie une morsure pour les chiens. je ne sais pas si tu as déjà vu la méthode de César Millan , c'est comme cela qu'il fait et ca ne fait pas mal du tout au chien, mais seulement le saisir. Ou encore mieux que les doigts, un petit coup dans son flanc arrière avec le bout de ton pied....pas un coup de pied !! juste un touch contact , tu vois . Ce geste se fait dans le but de détourner son attention. Je le pratique sur mes chiens, et cela fonctionne très bien . Tu peux aussi essayer au clicker, qui donne d'excellents résultats aussi.

Bonne chance avec ton loulou ! p

PowerUser a écrit:
Mafalda a écrit:
je ne suis pas trop pour les tapes non plus, et encore moins dans le visage....après ta main ne signifiera plus caresse et ton chien l'associera vite à une réprimande.

plutôt que le taper sur le museau, utilise tes doigts mais sur son flanc....un petit coup sec, mais jamais fort... cela signifie une morsure pour les chiens. je ne sais pas si tu as déjà vu la méthode de César Millan , c'est comme cela qu'il fait et ca ne fait pas mal du tout au chien, mais seulement le saisir. Ou encore mieux que les doigts, un petit coup dans son flanc arrière avec le bout de ton pied....pas un coup de pied !! juste un touch contact , tu vois . Ce geste se fait dans le but de détourner son attention. Je le pratique sur mes chiens, et cela fonctionne très bien.

Aïe aïe Mafalda, tu peux jeter tous tes bouquins ou vidéos sur Cesar Millan (oui, je sais, là, tu as un choc!)! Ce n'est définitivement pas un éducateur en mếthode positive et amicale. NO WAY!

De plus, un coup sur le flanc de la façon dont il le pratique, c'est comme un coup de coude dans les côtes, c'est pas agréable du tout voire ça peu faire mal même avec une pression modérée. Le coup avec le pied, ben, ça s'appelle un coup de pied, hein! Mr. Green Dans tous les cas, ce n'est pas mieux qu'une baffe, ça fonctionne selon le même principe avec les risques associés!

Mafalda a écrit:
un petit coup sec, mais jamais fort... cela signifie une morsure pour les chiens.

Ca je ne suis pas sûre du tout que cela soit considéré comme tel! Mais quand bien même, crois-tu qu'un chien qui est mordu par un autre l'acceptes sans rechigner? Qu'il considère qu'il doit se laisser faire sans rien dire et obéir alors qu'il se fait agresser???? Shocked

Mais c'est totalement illogique ça? Que ce soit entre chien et humain ou entre chiens. Agresser, simuler une agression pour se faire obéir????? Mais c'est lâche et méprisable comme façon de faire! Tu ne trouves pas?

Mafalda a écrit:
Tu peux aussi essayer au clicker, qui donne d'excellents résultats aussi.

Tiens, ta phrase me fait réaliser que je ne comprendrais jamais qu'on puisse se poser la question du choix à faire quand il en va de trouver une approche qui respecte son chien que tout le monde clame aimer, considérer comme son ami, comme son toutou d'amour, etc.... Il n'y a qu'un choix à faire et plusieurs méthodes pour appliquer ce choix!

Je ne comprends pas plus que l'on puisse d'abord proposer une façon de faire qui est coercitive et aversive puis après (comme si c'était une option bas de gamme même si, oui, bien sûr, ça marche mais bon...), une façon de faire respectueuse du chien où celui-ci peut s'exprimer et où on prend en compte son individualité, ses capacités, ses qualités, ses faiblesses.

C. Millan: avis? - Page 16 Chien_22

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
C. Millan: avis? - Page 16 8eef130f91c701a967b60fcd620efd56C. Millan: avis? - Page 16 0-christmas-images-clip-artC. Millan: avis? - Page 16 35588778-illustration-of-cute-boston-terrier-celebratingC. Millan: avis? - Page 16 66593241-illustration-of-cute-boston-terrier-singing-christmas-carolC. Millan: avis? - Page 16 D43834_6b6fbae39da54ba689ac0d35e26875e2~mv2
Revenir en haut Aller en bas
http://www.dogstardaily.com/
PowerUser
 
 
PowerUser

Féminin
Nb de messages : 44538
Age : 44
Localisation : Dans la matrice! ^^
Emploi : Oracle

C. Millan: avis? - Page 16 Empty
MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 16 EmptyJeu 3 Déc 2015 - 13:58

Invité a écrit:
oooooooooooula on se calme please !!!!

César Millan est une sommité en matière d'éducation canine et il n'y a absolument RIEN de cruel dans son approche pas plus qu'il n'y a de négatif. Je ne jetterai aucun bouquins qu'il a écrit et quand je parle de touch contact et NON de coups, il n'y a absolument rien de répressif, douloureux , ou autres descriptions que tu viens de donner.  Ta perception elle est fausse mais tant pis si c'est celle que tu as choisie ! mais tu ne vas certainement me faire croire la même chose.  Et puis le clicker bien sûr que c'est excellent!  mais les contacts physiques avec le chien dont je viens de donner la description ne sont en rien associés à des méthodes fortes...relis moi je te prie, ca vaut la peine !!!

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
C. Millan: avis? - Page 16 8eef130f91c701a967b60fcd620efd56C. Millan: avis? - Page 16 0-christmas-images-clip-artC. Millan: avis? - Page 16 35588778-illustration-of-cute-boston-terrier-celebratingC. Millan: avis? - Page 16 66593241-illustration-of-cute-boston-terrier-singing-christmas-carolC. Millan: avis? - Page 16 D43834_6b6fbae39da54ba689ac0d35e26875e2~mv2


Dernière édition par PowerUser le Jeu 3 Déc 2015 - 14:00, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://www.dogstardaily.com/
PowerUser
 
 
PowerUser

Féminin
Nb de messages : 44538
Age : 44
Localisation : Dans la matrice! ^^
Emploi : Oracle

C. Millan: avis? - Page 16 Empty
MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 16 EmptyJeu 3 Déc 2015 - 13:58

PowerUser a écrit:
CM n'est pas une sommité! C'est peut-être quelqu'un que tu trouves valable, soit, mais le trouveras-tu toujours aussi valable après avoir fais le tour de tous les posts de ce forum? Après avoir lu des articles scientifiques sur les chiens, leur mode d'apprentissage, de fonctionnement, avoir fait des stages avec des personnes qui sont vraiment dans le Positive and Friendly Dog Training, avoir rencontré les personnes de ce forum qui se retrouvent ici, perdues, cherchant des solutions car des personnes utilisant les mêmes méthodes que Millan ont brisé leur chien? Probablement que non, mais ça, c'est le chemin que tu as à faire.

CM, c'est une star millionnaire du petit écran! Rien de plus. Il ne possède aucune connaissance basées sur quoi que ce soit d'avéré! Il ne respecte jamais les signaux d'apaisement des chiens ni même leur distances de confort. Il en fait des bombes à retardement.

J'ai déjà parlé de CM dans des posts sur le forum.

Je suis plutôt indulgente vis à vis de lui contrairement à d'autres. Je crois sincèrement qu'il mériterait d'accepter qu'il fait de la coercition et de rejoindre les rangs des personnes qui font effectivement de l'éducation positive et amicale et qui se battent pour faire entendre leur voix, malmenées qu'elles sont à devoir faire face à ceux qui continuent de répandre des inepties et des manières violentes "d'éduquer" les chiens et face à ceux qui se clament être des utilisateurs de méthodes positives et amicales et qui n'en sont pas ou le sont à 50/50. CM y gagnerait à s'orienter différemment, il ne cesserait pas de gagner de l'argent pour autant et il servirait dignement la cause des chiens.

Pour l'instant, même s'il a dû faire profil bas compte-tenu du scandale que son émission a généré dans de nombreux pays dont le sien, CM fait du tort aux chiens (alors que j'imagine qu'il veut bien faire, je n'ai jamais remis en cause son intérêt pour les chiens, là, n'est pas la question et j'espère que l'appât du gain ne l'a pas avalé tout cru), aux gens qui ont des chiens et à tout ceux qui oeuvrent pour une meilleure connaissance du chien, de son fonctionnement, de son mode d'expression, etc...

http://beyondcesarmillan.weebly.com/index.html

https://www.youtube.com/watch?v=hpcNOwbRyOE

Je ne crois pas que ce qui suit ne soit pas répressif ou douloureux ou pénible voire traumatisant pour un chien:

https://www.youtube.com/watch?v=Qh9YOyM2TAk&feature=channel_video_title

https://www.youtube.com/watch?v=yfZMVzckClE&feature=related

De plus, il n'est pas question de MA perception. Je ne suis pas là en tant que modérateur (ce qui me prend beaucoup de temps), à écrire plus de 5500 messages depuis plus d'un an pour prouver quoique ce soit. Je ne cherche pas à me montrer ou que sais-je. Je souhaite simplement que les gens voient les chiens tels qu'ils sont, tels qu'ils méritent de vivre et d'être éduqués. Je souhaite partager les découvertes que je fais, les expériences et les informations que j'acquière chaque jour dans le domaine de l'éducation positive. Mon discours et les arguments que j'apporte ne sont pas sortis comme ça du chapeau d'un magicien! Je n'invente rien et mes posts s'adressent aussi bien à la personne à qui je réponds qu'à l'internaute lambda qui passera par là.

En tous cas, je ne te juges pas, je te dis simplement que tu fais fausse route si tu crois que CM fait dans le positif. Après, si tu penses CM fait bien, tu auras probablement du mal à te sentir tout à fait à l'aise et en totale adéquation avec ce qui s'écrit sur ce forum.

Et si l'on parle de sommité, alors parlons Ray Coppinger, Ian Dunbar, Turid Rugaas, Karen Pryor, Patricia Mc Connell, Sophia Yin, Jean Donaldson, etc...

Et pour ceux qui veulent connaître un VRAI Dog Whisperer, je vous invite à rencontrer M. Paul OWENS, la version originale de "l'homme qui murmurait à l'oreille des chiens" (en anglais uniquement): http://www.raisewithpraise.com/

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
C. Millan: avis? - Page 16 8eef130f91c701a967b60fcd620efd56C. Millan: avis? - Page 16 0-christmas-images-clip-artC. Millan: avis? - Page 16 35588778-illustration-of-cute-boston-terrier-celebratingC. Millan: avis? - Page 16 66593241-illustration-of-cute-boston-terrier-singing-christmas-carolC. Millan: avis? - Page 16 D43834_6b6fbae39da54ba689ac0d35e26875e2~mv2
Revenir en haut Aller en bas
http://www.dogstardaily.com/
PowerUser
 
 
PowerUser

Féminin
Nb de messages : 44538
Age : 44
Localisation : Dans la matrice! ^^
Emploi : Oracle

C. Millan: avis? - Page 16 Empty
MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 16 EmptyJeu 3 Déc 2015 - 13:58

Invité a écrit:
ha la la la la !

je m'attendais bien à ce que tu me sortes ces vidéos imprégnés de malinterprétations à la saveur Brigitte Bardot , qui malheureusement ont fait le tour de la planète dû au fait que certains individus extrêmistes comprennent et ne voient que ce qu'ils veulent !   qu'y a t-il de cruel dans les gestes qu'il pose dans ces vidéos , à part que d'essayer de maitriser le chien qui est absolument hors controle dans ces extraits faussés d'ailleurs ( et bien évidemment, ils se gardent bien de filmer jusqu'à la fin de l'exercice) ???  ...le chien visiblement rendu au stade de RED ZONE ????  

tu crois peut-être que le clicker ou les bonbons fonctionnent rendu à ce stade ?? ?  moi je ne vois rien de cruel ou abusif dans cette approche, ou il garde son sang-froid et son calme du début à la fin. Il maitrîse tout à fait la situation , reste ferme mais jamais brutal !  allez ! cesse de voir des choses là où elles n'existent pas !

désolée mais je ne vis pas dans le monde des bisounours !  et effectivement tu as raison,  je ne crois pas que je me sentirai à l'aise sur ce forum , non pas parce que je suis en désaccord avec la méthode de renforcement positif (au contraire) mais plutôt parce que j'ai un esprit ouvert ,  je crois en la possibilité qu'il n'y a pas qu'une seule façon de faire les choses ,je ne porte pas instantanément de jugements dès qu'on est en désaccord avec moi , et surtout je fais gaffe à ne pas donner ou répandre (ce qui est pire) de fausses interprétations sur ce que je vois ou lis.

Alors si tu as à l'esprit de condamner tout ce qui s'éloigne un tant soit peu de ta pensée ,(ouvrir ses oeillères n'a jamais tué personne)  ou d'empêcher les gens de s'exprimer s'ils ne vont pas 100% dans ton idéologie, alors en effet, ce forum n'est pas pour moi ! Ce que je cherche, ce sont des forums où on peut s'exprimer librement (toujours dans le respect...oui c'est possible) sans devoir me faire lyncher rentrer dedans comme un bulldozer si j'ose à tout hasard exprimer autre chose que la pensée "incrustée béton" émise par un modo qui visiblement tend vers la direction  "IT'S MY WAY OR THE HIGHWAY"  ????  euh ...non merci !!

La dictature c'est pas ma tasse de thé....rien d'autre à ajouter, je crois que c'est clair pour tous, à commencer par toi !

Après, tu peux m'exclure de TON forum si ca te chante , j'en ai rien à cirer !!!!!!!

Allez ! Ciao et bonne continuité !!!! mdrrrrrrrrrrr


* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
C. Millan: avis? - Page 16 8eef130f91c701a967b60fcd620efd56C. Millan: avis? - Page 16 0-christmas-images-clip-artC. Millan: avis? - Page 16 35588778-illustration-of-cute-boston-terrier-celebratingC. Millan: avis? - Page 16 66593241-illustration-of-cute-boston-terrier-singing-christmas-carolC. Millan: avis? - Page 16 D43834_6b6fbae39da54ba689ac0d35e26875e2~mv2


Dernière édition par PowerUser le Jeu 3 Déc 2015 - 14:01, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://www.dogstardaily.com/
PowerUser
 
 
PowerUser

Féminin
Nb de messages : 44538
Age : 44
Localisation : Dans la matrice! ^^
Emploi : Oracle

C. Millan: avis? - Page 16 Empty
MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 16 EmptyJeu 3 Déc 2015 - 13:59

PowerUser a écrit:
Mafalda, si les images ont fait le tour du monde, il y a une raison! Si les associations vétérinaires et les Humane Societies s'en sont mêlées, il y a une raison aussi (quant à Brigitte Bardot, merci à elle de s'être soucié un tant soit peu des animaux).

Ensuite, si le chien en est arrivé à ce point c'est parce que CM a provoqué la situation. Avec un chien potentiellement agressif, on maîtrise tous les paramètres, on fait de la désensibilisation, etc...

On ne le met pas devant un autre chien, sans respecter sa zone de confort et ses émotions en pensant qu'il va être tout calme, on n'utilise pas la strangulation comme moyen de le contrôler en privant son cerveau d'oxygène, on utilise pas la force physique et des outils coercitifs pour parvenir à ces fins.

Quand on fait du travail de rééducation, on travaille par étape en respectant les potentialités du chien et ses progrès ainsi que tout les messages qu'il émettra qui donneront des indications sur ce qui se passe en lui. Et oui, le clicker et les bonbons marchent pour n'importe quel chien même des chiens agressifs. Si tu lis l'anglais, tu peux acheter Click to calm

Il y a également d'autres façon de faire sans pour autant utiliser le clicker.

Cesar's way is NOT the way.

(pour ceux qui ne le savent pas "Cesar's way" est le nom du site de CM, de son magazine, etc... je me permets donc ici de faire un jeu de mots Mr. Green )

Enfin, désolée si mon éloquence t'est dérangeante et te donnes une impression à mon égard qui n'est pas. Peu importe d'ailleurs. Je le redis, quand j'écris un post je m'adresse à la personne à qui je réponds mais aussi à tous les autres qui passent par là. J'essaie donc de mettre le maximum de détails et d'arguments afin d'étayer mes dires.

De plus, tes différentes objurgations à mon propos dans ton post ne m'incommodent aucunement. Ils ne sont pas utiles et ne sont pas des contre-arguments à ce que je réponds mais juste des tentatives pour me décrébiliser ce qui, à part faire perdre du temps de lecture, ne fait pas avancer le discours.

Pour terminer, je ne suis pas sur mon forum et j'accepte les avis autres quand ils sont étayés par des faits probants. Je ne peux pas non plus bannir qui que ce soit jusqu'à preuve du contraire et je ne t'ai pas menacé de cela non plus me semble-t-il.

C. Millan: avis? - Page 16 Chien_22

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
C. Millan: avis? - Page 16 8eef130f91c701a967b60fcd620efd56C. Millan: avis? - Page 16 0-christmas-images-clip-artC. Millan: avis? - Page 16 35588778-illustration-of-cute-boston-terrier-celebratingC. Millan: avis? - Page 16 66593241-illustration-of-cute-boston-terrier-singing-christmas-carolC. Millan: avis? - Page 16 D43834_6b6fbae39da54ba689ac0d35e26875e2~mv2
Revenir en haut Aller en bas
http://www.dogstardaily.com/
PowerUser
 
 
PowerUser

Féminin
Nb de messages : 44538
Age : 44
Localisation : Dans la matrice! ^^
Emploi : Oracle

C. Millan: avis? - Page 16 Empty
MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 16 EmptyMar 15 Déc 2015 - 16:00


* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
C. Millan: avis? - Page 16 8eef130f91c701a967b60fcd620efd56C. Millan: avis? - Page 16 0-christmas-images-clip-artC. Millan: avis? - Page 16 35588778-illustration-of-cute-boston-terrier-celebratingC. Millan: avis? - Page 16 66593241-illustration-of-cute-boston-terrier-singing-christmas-carolC. Millan: avis? - Page 16 D43834_6b6fbae39da54ba689ac0d35e26875e2~mv2
Revenir en haut Aller en bas
http://www.dogstardaily.com/
Phnix
 
 
Phnix

Féminin
Nb de messages : 3635
Age : 29
Localisation : Cantal

C. Millan: avis? - Page 16 Empty
MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 16 EmptyMar 15 Déc 2015 - 19:24

Mon dieu, je découvre la parodie, on est plié de rire mon homme et moi C. Millan: avis? - Page 16 2235043811
Revenir en haut Aller en bas
http://www.lespoiluscantalous.fr
PowerUser
 
 
PowerUser

Féminin
Nb de messages : 44538
Age : 44
Localisation : Dans la matrice! ^^
Emploi : Oracle

C. Millan: avis? - Page 16 Empty
MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 16 EmptyMer 16 Déc 2015 - 10:42

Y a de quoi!!!!! Surprised

Mais c'est pas si éloigné de l'original!! C. Millan: avis? - Page 16 2282034001

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
C. Millan: avis? - Page 16 8eef130f91c701a967b60fcd620efd56C. Millan: avis? - Page 16 0-christmas-images-clip-artC. Millan: avis? - Page 16 35588778-illustration-of-cute-boston-terrier-celebratingC. Millan: avis? - Page 16 66593241-illustration-of-cute-boston-terrier-singing-christmas-carolC. Millan: avis? - Page 16 D43834_6b6fbae39da54ba689ac0d35e26875e2~mv2
Revenir en haut Aller en bas
http://www.dogstardaily.com/
figoulute
 
 
figoulute

Féminin
Nb de messages : 4454
Age : 34
Localisation : Gard
Emploi : grattouilleuse de bidou tout doux de Canichou

C. Millan: avis? - Page 16 Empty
MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 16 EmptyMar 5 Jan 2016 - 17:19

http://chienmatin.com/cesar-millan-avis-critique-scientifique-methode-theorie-du-chuchoteur/?utm_campaign=shareaholic&utm_medium=facebook&utm_source=socialnetwork


"Un regard scientifique sur les méthodes controversées de Cesar Millan"

Citation :
Cela fait maintenant dix ans que j’éduque des chiens. Je trouve la théorie et les conseils éducatifs de Cesar Millan effarants. En tant que scientifique, il est évident que ses allégations factuelles et les conclusions qu’il en tire sont entièrement fausses. En tant qu’éducateur, je peux dire à quel point les chiens présentés dans son émission sont stressés et malheureux, pas guéris. C’est masqué par la rhétorique, la bande son et la voix off. Des dizaines de scientifiques, d’éducateurs et d’organisations s’intéressant à la science du comportement ont pris position contre ses théories. J’ai vu des chiens maltraités par des propriétaires qui ont écouté ses conseils aveuglément pensant bien faire. J’ai écrit cet article l’an dernier sous la forme d’un travail cumulatif pour une étude indépendante sur la cognition canine et la théorie éducative appliquée.

Lisez ceci. Même si vous n’avez pas de chien. Ensuite partagez ce texte. La seule manière d’aider tous ces gens mal informés et ces chiens maltraités est de faire connaitre la bonne information.

INTRODUCTION

Les théories sur la psychologie et l’éducation canine dérivées des sciences du comportement ont beaucoup progressé au cours des cinquante dernières années. Malheureusement, la source d’information préférée du public, The Dog Whisperer (L’homme qui parle aux chiens en français) prône une théorie en opposition directe avec ces avancées. Au cours des huit dernières années, Cesar Millan a mis en avant une théorie éducative violente fondée sur une fausse science, une logique fallacieuse et des principes incorrects. Décrit dans le New York Times comme « la ruine par un seul homme de 40 ans d’avancées dans la compréhension et le façonnage du comportement canin », Cesar Millan mélange une conception simpliste et inexacte des structures sociales canines avec un manque de connaissances scientifiques. Sa philosophie s’articule autour de deux théories principales ; que les canidés ont un besoin inné et invétéré de fonctionner selon la structure sociale d’une « meute de loups », et que les chiens ont besoin de vivre « comme ils le faisaient dans la nature », avant l’intervention humaine. Comme le concept de la théorie de la dominance est au cœur de la philosophie éducative de Cesar Millan, beaucoup d’autres aspects cruciaux de l’environnement et du psychisme des chiens qui devraient être pris en compte pour résoudre des problèmes comportementaux sont complètement ignorés. Du fait de la popularité des méthodes de l’homme qui parle aux chiens, beaucoup de chiens présentant des problèmes simples sont mal gérés et possiblement maltraités au nom de la « théorie de la meute ». Le pire est que toute cette situation pourrait être évitée simplement. Il suffit simplement d’un peu de recherche sur les vies sociales et psychosociales des canidés communs pour comprendre à quel point la théorie de Cesar Millan est erronée.

LE PARCOURS DE CESAR MILLAN

Cesar Millan reconnait ouvertement qu’il n’a pas de formation scientifique. Un immigrant mexicain qui n’a pas fait d’études supérieures et qui n’a aucune formation universitaire en biologie ou en psychologie. Sa formation se limite à une brève période pendant laquelle il a travaillé comme auxiliaire vétérinaire à Mazatlan quand il était adolescent et à une période d’auto-formation à partir de livres sur la psychologie canine à la mode dans les années 1980. Plutôt que de le considérer comme une lacune à combler, Cesar Millan revendique son manque de formation presque comme un atout. C’est une source de fierté pour lui : il affirme que son travail s’inspire d’une connaissance intuitive du « langage universel de l’énergie » des chiens, que selon lui les scientifiques instruits et la plupart des éducateurs ne semblent pas comprendre. Pour un profane l’argument peut s’avérer convaincant. Cependant, le manque de formation scientifique de Cesar Millan et l’absence de crédibilité scientifique pour soutenir ses croyances signifient que sa théorie s’appuie sur une combinaison de connaissances comportementales obsolètes mélangée à des vieilles croyances et des concepts pseudo-scientifiques.

La théorie de la « meute » de Cesar Millan est non seulement manifestement incorrecte en ce qui concerne les canidés domestiques, mais elle n’existe même pas non plus chez les « ancêtres loups » auxquels il se réfère. Il s’accroche à un idéal romantique selon lequel nous devons aider les chiens à retrouver leur « nature sauvage » et à leur offrir un mode de vie basé sur la vie qu’ils auraient vécu dans un monde sans intervention humaine. Cesar Millan ne tient pas compte du fait que les chiens n’ont pas pu évoluer pour devenir les animaux qu’ils sont aujourd’hui sans interactions avec les hommes. De ce fait il n’existe pas de « compromis qu’ils feraient naturellement dans un monde sans influence humaine ». Dans ses livres il énonce des affirmations qui sont notoirement fausses ; beaucoup de ces erreurs sont directement liées à sa compréhension insuffisante de la psychologie canine et du comportement canin, comme par exemple l’idée que « dans la nature » les canidés domestiques tueraient les frêles et les faibles. Ces idées fausses conduisent à de graves défauts dans sa méthodologie.

L’ANALOGIE AVEC LA MEUTE DE CESAR MILLAN


La croyance selon laquelle les chiens sont motivés par le besoin de faire partie d’une meute stable hiérarchiquement est centrale dans la philosophie de Cesar Millan (et surtout dans son utilisation de savoir erroné). Il affirme que « la meute d’un chien est sa force de vie. L’instinct de meute est dans son instinct primitif. Sa position dans la meute est son moi, son identité. La meute est de la plus haute importance pour un chien parce que si quelque chose menace l’harmonie de la meute, elle menace l’harmonie individuelle de chaque chien ».

Cesar Millan suggère que bien que les chiens ne soient pas des loups, on peut en apprendre beaucoup en observant ces ancêtres canins. Cependant il ne fait jamais la distinction entre les deux dans sa théorie de la « meute » et il utilise des exemples de comportements de loups (souvent inexacts) comme analogies directes du comportement des canidés domestiques. Il croit qu’en prenant lui-même le rôle du « chef de meute » ou « alpha », « leurs instincts les plus profonds et les plus primitifs vont les pousser à le suivre.. lui obéir, et à coopérer entre eux ». Malheureusement il y a de nombreux problèmes inhérents à la théorie de la meute de Cesar Millan, au premier rang desquels la théorie de la dominance de la meute de loups qui n’est pas biologiquement correcte. Elle a été créée par un scientifique nazi comme moyen de justifier leurs campagnes d’eugénisme dans les années 1930 et 1940.

Les recherches ont montré qu’en fait les loups ne vivent pas selon une hiérarchie basée sur la dominance comme Cesar Millan et beaucoup d’autres aiment à le croire. La croyance selon laquelle les loups fonctionnent selon une hiérarchie de dominance remontent à l’ère victorienne. A cette époque les idées à propos du « droit du plus fort » étaient entretenues par des auteurs influents comme Nietzsche et Kipling, faisant souvent des analogies avec les prédateurs sauvages comme les loups. Les nazis ont coopté cette rhétorique de « l’homme prédateur » et les références de Nietzsche à une « bête blonde teutonique » qui inspirait la terreur. A cette époque, Konrad Lorenz, financé par le parti nazi, tente de justifier les mesures eugénistes dans les populations humaines en comparant la génétique et le comportement des espèces sauvages et domestiques d’animaux, en particulier les canidés. Il a basé ses travaux principalement sur la comparaison par Nietzsche de la civilisation humaine avec la domestication des animaux. Après la fin de la période nazie, les théories de comportement du loup et celles des autres canidés sauvages prônées par Lorenz dans son livre « Il parlait avec les mammifères, les oiseaux et les poissons » présentaient d’importantes similitudes avec l’idéologie nazie : les loups sont perçus comme forts et ayant de l’envergure, dévoués à la meute et désireux de la défendre jusqu’à la mort. Par opposition les chacals et leurs descendants métaphoriques sémites, bien qu’intelligents, manquent d’obéissance et de la loyauté au groupe qui fait des loups des êtres suprêmes. Les hommes projettent notoirement leurs propres structures sociales sur les animaux qu’ils étudient, et en utilisant les loups comme métaphore pour les idéaux nazis, Konrad Lorenz projette la structure nazie de rigidité hiérarchique absolue sur les meutes de loups. Exactement comme la structure nazie qu’il adorait Konrad Lorenz décide que les loups fonctionnent selon une structure nettement hiérarchique, dans laquelle chaque loup occupe une place précise, soumis à ceux au dessus de lui, impitoyable avec ceux en dessous de lui. Parce qu’il est considéré comme l’un des fondateurs de l’éthologie moderne, beaucoup des travaux de Konrad Lorenz ont été acceptés comme des faits établis pendant des années. Comme il a obtenu le prix Nobel pour ses travaux, les origines de sa doctrine n’ont jamais vraiment été remises en cause avant sa mort. C’est l’origine du mythe moderne des meutes de loups structurées par la dominance.

LA COMPREHENSION MODERNE DE LA STRUCTURE DES MEUTES DE LOUPS

Aujourd’hui la communauté scientifique a clairement établi que la théorie de Lorenz sur la structure d’une meute de loups est complètement erronée. Lorsqu’ils sont forcés par la captivité à vivre avec des loups non apparentés, une hiérarchie de dominance se forme parmi les individus pour maintenir la discipline, comme avec n’importe quel groupe d’individus non apparentés que l’on force à une proximité non naturelle. Mais grâce à David Mech, nous savons que dans la nature, les meutes de loups sont simplement des unités familiales nucléaires, menées par un couple reproducteur et comprenant plusieurs générations de petits. Quand les petits grandissent et atteignent la maturité sexuelle ils se dispersent, trouvent un partenaire et créent leur propre meute. Au sein d’une meute la hiérarchie est souvent non rigide entre les individus, elle est plus liée aux personnalités individuelles qu’à une sorte de besoin de violence de dominance dans la meute. L’idée de Lorenz d’une structure sociale rigide et violente n’a été observée nulle part. Les loups solitaires existent, mais pas parce qu’ils sont bannis ou martyrs,  ces cas surviennent par exemple lorsque il n’y a pas assez de proies dans une zone donnée pour subvenir aux besoins d’un groupe plus nombreux ou lorsque le loup n’a pas encore trouvé de partenaire. Les loups agressifs sont réprimandés et socialisés par le groupe, pas bannis. Les loups vivant ensemble dans la nature constituent des unités familiales soudées, au sein desquelles les étrangers sont très rarement admis. Au sein du groupe plus large des canidae, la définition d’une meute est une unité familiale nucléaire qui chasse et défend un territoire ensemble.

Ainsi dans la nature les meutes de loups ne se comportent en aucune manière comme la « structure de meute » dont Cesar Millan soutient l’existence chez les chiens. Il n’y a pas de « chef de meute » dominant, ce qui s’en approche le plus est le couple de loups le plus âgé, qui sont généralement les parents des autres loups de la meute. Ils conduisent la meute par l’exemple et par l’expérience, pas en dominant physiquement leur progéniture. En professant que « dans une meute, il n’y a que deux rôles : le rôle du chef et le rôle du suiveur » Cesar Millan ignore complètement le fait que les meutes de loups fonctionnent selon une dynamique familiale. Il explique aux propriétaires que les chiens ont une mentalité de meute inébranlable et écrit que « si vous ne revendiquez pas le leadership sur votre chien, votre chien va chercher à compenser en montrant un comportement dominant ou instable ». Ceci conduit à la création de nombreuses situations dangereuses : le chien qui ne montre pas de comportement agressif va être mal compris par son propriétaire et le véritable problème du chien sera ignoré, ou encore un propriétaire va essayer de dominer un chien montrant un comportement agressif. Dans les deux cas ce sont des moyens parfaits pour que le propriétaire et le chien soient blessés, uniquement parce que Cesar Millan a donné une image déformée de la situation et de la solution.

AUTRES PROBLEMES AVEC LES IDEES ET LES METHODES DE CESAR MILLAN

Il y a une erreur cruciale dans la pensée de Cesar Millan qui est encore plus importante que les inexactitudes scientifiques sur les loups : il ignore complètement les recherches récentes qui montrent que le chien domestique n’est pas un animal de meute. Il ne peut pas « commander la meute comme un loup alpha » parce que chez les chiens domestiques il n’existe aucun rôle de ce genre. En ville les chiens errants passent la majeure partie de leur temps à errer seuls ou avec un seul autre chien. Les groupes de plus de trois chiens sont rares, et lorsqu’ils existent, ce ne sont pas des « meutes » parce que ce sont des regroupements fluctuants d’individus plutôt que des unités familiales stables. Ces regroupements de chiens consistent en des rassemblements temporaires d’animaux essentiellement solitaires qui ne retirent pas de bénéfice d’une vie en groupe. Dans la mesure où les principaux dangers pour les chiens errants sont les voitures et les empoisonnements, il n’y a pas d’avantage reproductif à vivre en groupe, que ce soit pour protéger les chiots ou pour chasser de la nourriture. En fait les chiens domestiques sont notoirement mauvais à la chasse : des centaines d’années d’influence humaine les ont déconnectés de la séquence comportementale d’un vrai chasseur. Les chiens domestiques devenus sauvages survivent en étant charognards, pas chasseurs. C’est ce qui est le plus économique pour un chien sauvage : contrairement aux loups un chien n’a pas besoin de parcourir des kilomètres pour trouver de la nourriture. En fait les chiens errants n’ont presque pas à fureter : le fait de vivre près des hommes leur fournit suffisamment de nourriture pour qu’ils puissent passer 80 % de la journée à jouer, dormir ou à paresser. La science a montré que les chiens domestiques ne se comportent pas comme des loups et ne fonctionnent pas selon le même continuum social que les loups, il est donc absurde que Cesar Millan ait construit toute une théorie sur l’hypothèse erronée que les chiens sont semblables aux loups. Sa perception selon laquelle « dans la nature les chiens ont une capacité naturelle à être des chiens, à vivre dans une meute stable, équilibrée » est simplement inexacte.

Beaucoup d’autres affirmations de Cesar Millan sont également incorrectes. Il professe que les propriétaires devraient toujours manger avant leurs chiens, parce que le meneur alpha d’une meute devrait toujours manger le premier et la plus grande part ; après tout, dit-il, quand les loups tuent un cerf le chef de meute prend le plus gros morceau et les loups les plus soumis mangent en dernier. C’est incorrect : il a été démontré que dans la nature les loups qui attrapent une grosse proie la mangent simultanément. Les petites proies sont généralement dévorées par celui qui a capturé la proie. Les chiens domestiques sont des glaneurs et des charognards plus que des chasseurs et comme ils sont généralement seuls, ils mangent tout ce qu’ils trouvent. Parce qu’il croit que les chiens chassent comme les loups, Cesar Millan prétend que les chiens doivent agir de la même manière pour satisfaire leur « raison d’être ». Comme « le besoin de chasser… est inscrit dans les gènes des loups » il est « naturel pour eux de s’attendre à produire un effort pour se nourrir ». Toutefois dans leur habitat naturel les chiens errants ne font presque aucun effort pour se nourrir et passent le plus clair de leur temps à paresser. Il est donc inutile d’obliger les propriétaires à manger avant leur chien : la supposée hiérarchie que cela crée n’existe dans aucun groupe social de canidé.

C’est encore plus flagrant avec d’autres affirmations qui sont complètement dénuées de base factuelle. Il prétend par exemple que les pitbulls ont été élevées pour combattre les taureaux (taureau se dit bull en anglais), alors qu’en réalité le terme « pit bull » a été utilisé pour désigner tout chien utilisé pour les combats dans des fosses (pit signifie fosse ou trou en anglais). Cesar Millan semble croire que tous les chiens sont aussi impitoyables que les humains et dit que les « chiens n’ont pas de sympathie pour les frêles et les faibles. Ils les attaquent et les exécutent ». Des erreurs factuelles aussi flagrantes mettent sérieusement en question la crédibilité déjà mince de Cesar Millan.

Evolution du chien domestique

Cesar Millan affirme que « la nature a c*nçu les chiens dans un but précis, et que ce désir inné ne disparait pas lorsque nous les accueillons dans nos logis ». Cependant, dans cette affirmation et dans beaucoup d’autres, il semble oublier que c’est l’interaction avec les hommes, et pas la sélection naturelle, qui a créé le chien domestique. Dans ses deux livres, Cesar Millan soutient que son but est « d’aider les chiens à obtenir à la fois la structure et l’activité physique intense qui aideront les chiens à atteindre le genre d’équilibre qu’ils auraient s’ils vivaient naturellement, dans un monde sans influence humaine ». Ce monde dans lequel le chien domestique pourrait vivre sans influence humaine n’existe tout simplement pas.

Les hommes et le chien domestique ont co-évolué depuis des milliers d’années. La théorie originale était que les proto-humains ont décidé que les loups pourraient leur être utiles, ont volé plusieurs louveteaux, et les ont élevés. Ils auraient ensuite reproduit entre eux les individus les mieux domestiqués, pour finalement obtenir le chien moderne. Cependant en y regardant de plus près cette théorie ne tient pas.

Même s’il n’est pas déraisonnable de penser que les premiers hommes ont peut-être capturé des louveteaux et essayé de les éduquer, domestiquer un loup est extrêmement difficile et l’adulte obtenu resterait difficile à gérer. Les premiers hommes étaient des migrants, et ils ne seraient pas restés suffisamment longtemps dans une région particulière pour influencer la génétique de la population de loups locale  même s’ils avaient exerçé un semblant de contrôle sur la reproduction des loups. Il est beaucoup plus probable que certains loups aient « choisi » de s’auto-domestiquer. Lorsque les hommes ont commencé à créer des campements temporaires au lieu de se déplacer constamment, les déchets ont commencé à s’accumuler. Les populations de loups des alentours qui étaient les moins craintives de l’homme auraient ainsi appris à garder leurs forces en accédant à de la nourriture facile à trouver. A ce stade, la sélection naturelle aurait pris le relais et ces loups moins craintifs auraient commencé à se différencier de ceux restés complètement sauvages. Dans la durée une forme domestiquée de loup se serait développée. Durant ce processus, il est probable que les hommes ont constaté l’intérêt réciproque d’avoir ces prédateurs autour du camp. Le camp était plus propre, avec moins de nuisibles et moins de maladies, et la présence des proto-chiens aurait éloigné les autres prédateurs.

Finalement les hommes auraient remarqué qu’ils pouvaient influencer le tempérament de ces créatures avec lesquelles ils vivaient, et qu’ils pouvaient peut-être même les utiliser, et ils ont commencé à intervenir sur le processus de reproduction, ce qui a conduit à la créature que l’on connait de nos jours, le chien domestique. Sans la présence des hommes et de leurs déchets, les loups n’auraient jamais eu l’opportunité d’évoluer en chiens. L’habitat « naturel » d’un chien domestique se situe partout où le genre humain est implanté : dans les villes, les villages et les maisons. Un chien domestique ne peut pas retourner vers ses racines d’un monde sans humains car il n’a jamais existé. Cesar Millan défend l’idée romantique de la domestication parce qu’elle est séduisante pour le profane, mais cette idée n’a aucune base factuelle.

L’immersion et la punition positive

Lorsque L’homme qui parle aux chiens a été diffusé pour la première fois le 13 septembre 2004 (aux Etats-Unis), il l’a été malgré les protestations véhémentes de vétérinaires, d’éducateurs, de comportementalistes et d’autres experts qui avaient pu évaluer l’émission avant sa diffusion publique. Tous ceux qui se sont prononcés contre les méthodes de Cesar Millan savaient que ses théories s’appuyaient sur des connaissances obsolètes, et que les solutions éducatives qu’il prônait créaient ou augmentaient notoirement les comportements agressifs. Ses principales techniques sont l’immersion et la punition positive : elles sont toutes deux déplaisantes et souvent traumatisantes. Ces techniques vont directement à l’encontre de toutes les recommandations des éducateurs canins professionnels, pour qui les techniques moins invasives (c’est à dire sans douleur ni force) doivent être testées et tentées par des personnes compétentes avant que des techniques plus invasives ne soient employées.

L’immersion est une exposition à quelque chose qui provoque un stimulus (agression ou peur) jusqu’à ce que l’animal cesse complètement de réagir. Dans un épisode de L’homme qui parle aux chiens, Cesar Millan tire un Dogue Allemand terrifié par les sols brillants sur une surface dont il avait peur en utilisant un collier étrangleur, « l’immergeant » dans le stimulus. Le chien était extrêmement stressé, comme en témoignent sa bave excessive et son attitude corporelle. Le chien s’est effondré de peur et a fini par arrêter de se battre : le résultat d’un phénomène connu sous le nom de « détresse acquise », qui survient lorsqu’un animal exposé de manière répétée à un stimulus négatif apprend qu’il n’y a pas d’échappatoire. Que l’animal soit guéri ou pas, l’immerger lui fait subir des niveaux de stress considérables avec un risque énorme de traumatiser l’animal. Cela a toujours été considéré comme une méthode cruelle, qu’elle soit utilisée sur les hommes ou sur les animaux. Certains chiens peuvent devenir tellement traumatisés par l’immersion qu’ils deviennent agressifs et dangereux à gérer pour une personne ordinaire.

Également associée à un risque d’agression, la punition positive est l’application d’un stimulus déplaisant comme conséquence d’un comportement, et c’est une méthode qui est généralement considérée comme totalement inappropriée pour aborder un problème d’agression ou d’anxiété. La punition positive atténue les symptômes du problème mais n’élimine pas la cause du comportement. Dans un autre épisode controversé de L’homme qui parle aux chiens, un Rottweiler est puni par des coups de pieds pour avoir « montré de l’agressivité » en promenade ; dans la lutte qui a suivi la personne qui tenait le chien a été mordue plus d’une fois et le chien a été puni pour avoir mordu en étant presque étouffé.

Cesar Millan cerne un chien près de sa gamelle

Ces deux techniques ne sont pas seulement néfastes pour les animaux concernés, elles sont également extrêmement dangereuses pour la personne qui les pratique. Tout animal effrayé ou mis de force dans un état agressif est plus enclin à mordre. Dans son émission de télévision, Cesar Millan se fait mordre régulièrement par les chiens avec lesquels il travaille et il en est fier. Alexandra Semyonova, l’une des nombreuses comportementalistes qui s’est élevée publiquement contre Cesar Millan, attribue cela à ce qu’elle appelle le « syndrome du dompteur de lion ». « Nous sommes des milliers à travailler avec des chiens « agressifs » tous les jours sans nous faire mordre », dit-elle :

Ce n’est pas parce que nous intimidons ou que nous terrorisons les chiens encore mieux que Mr Millan, mais parce que nous les comprenons… si Mr Millan s’inquiète que les chiens ne deviennent pas agressifs, ce qu’il fait les rend pourtant ainsi. Le chien doit être agressif, et plus il est agressif, plus grande est l’autorité que doit avoir l’éducateur… Le Syndrome du Dompteur de Lion n’a rien à voir, jamais, avec la compétence en éducation animale. Cela tient plus du concours entre humains pour savoir lequel pissera le plus loin. Et généralement plus un humain s’engage dans cette voie, moins il/elle connait vraiment les animaux concernés.

C’est attesté par un avertissement au début de chaque émission rappelant que les propriétaires ne doivent pas tester ses techniques chez eux. Beaucoup de professionnels qui se sont prononcés contre Cesar Millan soulignent que, au delà des aspects scientifiques infondés, une émission d’éducation canine considérant que ses méthodes sont tellement dangereuses qu’elles nécessitent un avertissement ne devrait pas être diffusée.

          La même approche pour tous


Encore plus inquiétant que ces techniques spécifiques, Cesar Millan a la même approche dans tous les cas. Pour Cesar Millan, tous les problèmes comportementaux sont liés à la dominance et à la hiérarchie de la meute, ce qui ne prend pas en compte le véritable état mental du chien. Peu importe que le chien soit craintif, anxieux, excité, ou qu’il ait des graves problèmes psychologiques, Cesar Millan diagnostique un problème de dominance. Même un cas aussi simple qu’un chien excité qui accueille son propriétaire en sautant est diagnostiqué comme un comportement dominant et Cesar Millan recommande de résoudre le problème en marchant sur les pattes du chien, en le jetant au sol et en le retournant en posture de soumission et en le maintenant ainsi. Ce genre « d’éducation » peut conduire à davantage de problèmes comportementaux : le chien va arrêter de sauter, mais il va également rapidement devenir effrayé par la violence apparemment « aléatoire » de son propriétaire. Les équipes vétérinaires affirment qu’elles peuvent toujours dire quand les chiens qui arrivent ont suivi une éducation basée sur la dominance, parce que le résultat est qu’ils sont souvent très craintifs et agressifs envers les personnes.

Les chiens avec de véritables problèmes mentaux le paient encore plus cher. Dans un autre épisode de L’homme qui parle aux chiens, Cesar Millan traite le cas d’un Bouvier Suisse atteint de troubles compulsifs avec un collier à pointes, donnant des « coups de sonnette » à chaque fois que le chien commence à avoir un comportement compulsif. Le Dr Andrew Luesche, directeur de la Clinique de Comportement Animal de l’université Purdue, compare cela à la maltraitance d’un enfant qui montrerait des maniérismes moteurs stéréotypés. « La méthode utilisée par Millan pour traiter ce problème reviendrait à frapper cet enfant sévèrement perturbé à chaque fois qu’il se met à se dandiner. Je parie que vous pourriez supprimer le dandinement, mais personne ne prétendrait certainement que cet enfant a été guéri ». C’est particulièrement dérangeant parce que les troubles obsessionnels compulsifs (TOC) sont connus pour être liés à un déséquilibre neurochimique, et sont donc indéniablement une pathologie médicale. Pourtant Cesar Millan préconise la punition pour contrôler le comportement. Le Dr Rachel Casey, qui enseigne le comportement et le bien-être des animaux de compagnie à l’université de Bristol, considère que la supposition générale selon laquelle chaque chien est « motivé par un désir inné de contrôler les gens et les autres chiens » est ridicule. Aucun des chiens dans les exemples qui précèdent n’a montré de signes de dominance : tous avaient des raisons légitimes pour ces comportements anormaux et elles ont été complètement ignorées par Cesar Millan. Beaucoup d’éducateurs considèrent que ses raisonnements et ses techniques sont « obsolètes, inutilement sévères, souvent cruelles, et dangereuses ».  Ceux qui avaient appris à utiliser les mêmes techniques disent que lorsque la science leur a démontré qu’elles étaient inefficaces et cruelles, ils ont rapidement changé de philosophie et ont de bien meilleurs résultats depuis.

l'éducateur canin Cesar Millan avec un petit chien

RESUME / CONCLUSION / CONCLUSIONS PROFESSIONNELLES A PROPOS DE CESAR MILLAN

Dans son évaluation, soumise à National Geographic avant que de L’homme qui parle aux chiens ne soit diffusée, le Dr. Andrew Luescher a déclaré que l’émission « causerait un embarras majeur… car mes collègues et moi et d’innombrables leaders parmi la communauté des éducateurs canins ont travaillé pendant des décennies maintenant pour éliminer ces techniques cruelles, inefficaces (dans le sens d’une vraie guérison) et inappropriées ». Dans sa critique de l’émission, le directeur de l’Académie des Educateurs Canins de San Francisco va plus loin, déclarant que c’est « un grand retour en arrière pour une profession qui a fait de grands progrès en matière de professionnalisme, de sophistication technique et de standards humains ». Régression à quel point ? Au moins vingt ans en arrière, selon la lettre écrite à National Geographic par le Dr. Nicholas Dodman. Des protestations contre les méthodes de Cesar Millan ont été émises par l’ensemble de la communauté scientifique. Ses méthodes sont obsolètes, dangereuses, et dépourvues de base scientifique. Non seulement Cesar Millan maltraite lui-même les animaux, mais il perpétue un savoir scientifique inexact dans les médias grand public, entrainant la maltraitance de milliers d’autres animaux. Une toute petite recherche permettrait aux profanes de bien comprendre que les chiens ne sont pas des loups, et qu’ils ne fonctionnent en rien selon la hiérarchie centrée sur la dominance que Cesar Millan soutient comme fondement de ses théories. Bien que distrayant et charismatique, L’homme qui parle aux chiens est le pire qui soit arrivé aux chiens domestiques au cours de ces dernières années.

Texte en anglais republié par Yodogcast, traduction française par Carlotine Leicht pour ChienMatin.com.

Bibliographie sélective
•Arden, D. (2008, December). Beyond cesar millan: A kinder, gentler world. Consulté sur http://beyondcesarmillan.weebly.com/darlene-arden.html
•Beck, AM, (1973) The ecology of stray dogs: A study of free-ranging Urban Animals, Baltimore, York Press.
•Coates, J. (2009, March 6). Why veterinary behaviorists can’t stand cesar millan. Consulté sur http://www.petmd.com/blogs/fullyvetted/2009/march/why-veterinary-behaviorists-cant-stand-cesar-millan
•Coren, S. (2004). How dogs think. New York, NY: Free Press.
•Derr, M. (2006, August 31). Pack of lies. New York Times. Consulté sur http://www.nytimes.com/2006/08/31/opinion/31derr.html?_r=1
•Dodman, N. (n.d.). Beyond cesar millan: Dr. nicholas dodman. Consulté sur http://beyondcesarmillan.weebly.com/dr-nicholas-dodman.html
•Donaldson, J. (2006, September). Beyond cesar millan: Talk softly and carry a carrot or a big stick?. Consulté sur http://beyondcesarmillan.weebly.com/jean-donaldson.html
•Farricelli, J. (n.d.). Beyond cesar millan: Janet farricelli cpdt ka. Consulté sur http://beyondcesarmillan.weebly.com/janet-farricelli-cpdt-ka.html
•Fryer, J. (2009, May 21). Beyond cesar millan: Using ‘dominance’ to explain dog behaviour is old hat. Consulté sur http://beyondcesarmillan.weebly.com/bristol-university.html
•Grandin, T. (2009). Animals make us human. New York, NY: Houghton Mifflin Harcourt Publishing Company
•Harwelik, M. (n.d.). Beyond cesar millan: Why i dislike the dog whisperer. Consulté sur http://beyondcesarmillan.weebly.com/mary-harwelik.html
•Horowitz, A. (2009). Inside of a dog. New York, NY: Scribner.
•Horowitz, D. (n.d.). Beyond cesar millan: Dog training gone bad. Consulté sur http://beyondcesarmillan.weebly.com/shadow-video-comments.html
•Hutchison, P. (2009, December 16). Beyond cesar millan: Apbc (uk). Consulté sur http://beyondcesarmillan.weebly.com/apbc-uk.html
•Lorenz, K. (1949). King solomon’s ring. London, England: Routledge Classics.
•Luescher, A. (n.d.). Beyond cesar millan: Andrew luescher. Consulté sur http://beyondcesarmillan.weebly.com/andrew-luescher.html
•Mech, L. David ”Whatever happened to the term alpha wolf?”, International Wolf, Winter 2008. (PDF) . Consulté le 2012-04-16
•Millan, C. (2006). Cesar’s way.  New York: Harmony Books.
•Millan, C. (2007). Be the pack leader. (p. 68). New York: Harmony Books.
•Meyer, K. E. (2009, June 10). Beyond cesar millan: American veterinary society of animal behavior. Consulté sur http://beyondcesarmillan.weebly.com/avsab-vets.html
•Owens, P. (n.d.). Beyond cesar millan: Paul owens – the dog whisperer. Consulté sur http://beyondcesarmillan.weebly.com/paul-owens—-dog-whisperer.html
•Page, J. (2007). Do dogs laugh?. (pp 50). New York, NY: HarperCollins Publishers.
•Rogers, L., & Kaplan, G. (2003). The spirit of the wild dog. Allen & Unwin: Griffin Press, South Austrailia.
•Sax, B. (1997). What is a “Jewish dog?”; Konrad Lorenz and the cult of wildness. Society of Animals, 5(1), 3-21. Consulté sur http://www.animalsandsociety.org/assets/library/341_s512.pdf
•Semonyova, A. (2009). The 100 silliest things people say about dogs. (pp. 70). London, England: Hastings Press.
•Semyonova, A. (n.d.). Beyond cesar millan; alexandra semyonova. Consulté sur http://beyondcesarmillan.weebly.com/alexandra-semyonova.html]
Revenir en haut Aller en bas
Lahn
Compte inactif
Compte inactif
Lahn

Féminin
Nb de messages : 1015
Age : 47
Localisation : USA

C. Millan: avis? - Page 16 Empty
MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 16 EmptyVen 11 Mar 2016 - 14:12

J'sais pas si vous avez vu mais y a un mandat d'arret contre Cesar Millan.
http://www.huffingtonpost.com/entry/cesar-millan-animal-cruelty_us_56e26f5de4b0b25c91818287

J'ai pas le temps d'expliquer tous les détails là tout de suite.

Il y a quelques jours, il s'est fait également viré de la "Western Veterinary Conference".
Il était "invité" par une des companies exposantes, Petz Petz.
Les vétos présents se sont ralliés pour l'éjecter et la compagnie a promis de ne plus utiliser son image une fois que le contrat de partenariat pour la pub serait terminé.

Du coup, y a une sorte de chasse aux sorcières sur le web et y a des gens qui n'osaient pas trop en parler qui s'exprime enfin sur le sujet, notamment Tia de "Pit Bulls & Parolees".

Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Iwubee
Compte inactif
Compte inactif
Iwubee

Féminin
Nb de messages : 5156
Age : 29
Localisation : France

C. Millan: avis? - Page 16 Empty
MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 16 EmptyVen 11 Mar 2016 - 15:21

J'ai vu passé ça sur facebook, mega bonne nouvelle !!
Revenir en haut Aller en bas
Lahn
Compte inactif
Compte inactif
Lahn

Féminin
Nb de messages : 1015
Age : 47
Localisation : USA

C. Millan: avis? - Page 16 Empty
MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 16 EmptyVen 11 Mar 2016 - 18:39

Ouah, ca chauffe, ca chauffe sur le web !
Revenir en haut Aller en bas
clotarn
Compte inactif
Compte inactif
clotarn

Féminin
Nb de messages : 1158
Age : 57
Localisation : Coutras
Emploi : Retraitée

C. Millan: avis? - Page 16 Empty
MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 16 EmptyVen 11 Mar 2016 - 18:46

Pourvu que ça dure...
Revenir en haut Aller en bas
http://www.vdmp.fr
Lahn
Compte inactif
Compte inactif
Lahn

Féminin
Nb de messages : 1015
Age : 47
Localisation : USA

C. Millan: avis? - Page 16 Empty
MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 16 EmptyVen 11 Mar 2016 - 18:59

Bah, c'est pas tellement une histoire de durée.
Aux USA, comment dire...
D'abord les américains, ils ne sont pas comme nous ! Dénigrer les autres, entamer un conflit, c'est pas du tout leur truc. ^^
Donc au final, y avait pas grand monde qui disait grand chose en vrai, en tout cas pas assez fort.
Et puis les vrais vétos compo ou les comportementalistes de renom, les médias, c'est pas trop leur truc non plus...

La seule personne qui approche à peu près le niveau de popularité de C.M ici, c'est Tia de "Pit Bull & Parolees". Et elle non plus n'a pas de vrai background scientifique en fait.
Ca ne fait que quelques mois qu'elle s'exprime sur le sujet, montre son amitié avec Stillwell, etc... Il y avait eu de vagues allusions dans certains épisodes mais on sentait que c'était bridé...
C'est pas le propos de l'émission, c'est pas sa bataille, je la comprends.
Mais vraiment y a qu'elle qui touche le grand publique.

L'information en général ne parvient pas à ces autres personnes, les autres que nous quoi...
Et c'est çà le problème.
Y a pas de réel ambassadeur médiatique de l'éducation canine basée sur le renforcement positif.

Beaucoup de gens aimerait que Kikopup se mediatise plus... Mais là encore, je ne pense pas que ce soit son truc...

Y a Zak George qui s'est exprimé sur le sujet mais là encore, comme je l'expliquais, il y va très mollo :
https://www.facebook.com/TheZakGeorge/posts/1039891962723147

Bref donc si ca fait beaucoup de bruits, ca va bien finir par parvenir aux oreilles du grand public.
C'est déjà pas mal.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
avatar


C. Millan: avis? - Page 16 Empty
MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 16 EmptyVen 11 Mar 2016 - 19:04

C'est pas "Pittbull and prisonners" le nom de son truc à Tia ?
Bon j'avoue je regarde de temps en temps, et même si tout ne me plaît pas, la démarche m'intéresse :-)

Pour Millan ben c'est pas trop tôt, il faut que ça s'arrête ce business infâme. C'est quand même à cause de ce mec que j'ai hésité à prendre un dogo parce que j'avais vu un dogue mâle se faire retourner par Millan pour lui faire comprendre qu'attaquer les autres chiens dans rue, fallait pas. Et vu la réaction du dogo, ben je m'étais un peu sentie en danger quoi :-) (c'était il y a plus de 5 ans, il y a un siècle, une éternité).
Revenir en haut Aller en bas
Lahn
Compte inactif
Compte inactif
Lahn

Féminin
Nb de messages : 1015
Age : 47
Localisation : USA

C. Millan: avis? - Page 16 Empty
MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 16 EmptyVen 11 Mar 2016 - 19:07

"Pit bulls & Parolees", c'est juste le nom original de la série aux USA. ^^
Revenir en haut Aller en bas
figoulute
 
 
figoulute

Féminin
Nb de messages : 4454
Age : 34
Localisation : Gard
Emploi : grattouilleuse de bidou tout doux de Canichou

C. Millan: avis? - Page 16 Empty
MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 16 EmptyVen 11 Mar 2016 - 19:13

Tant mieux si ça commence à bouger!

En France aussi y'a du taf...
Revenir en haut Aller en bas
Phnix
 
 
Phnix

Féminin
Nb de messages : 3635
Age : 29
Localisation : Cantal

C. Millan: avis? - Page 16 Empty
MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 16 EmptyVen 11 Mar 2016 - 19:15

T'inquiètes pas, on se sent en sécurité avec Houma, mais par contre, Gatsbye... J'ai toujours peur de me faire croquer les mollets ! (Elle peut pas croquer plus haut !)
Revenir en haut Aller en bas
http://www.lespoiluscantalous.fr
Invité
Invité
avatar


C. Millan: avis? - Page 16 Empty
MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 16 EmptyVen 11 Mar 2016 - 19:42

Ah ok parce qu'en France c'est "pittbull and prisonners" lol. Ils ont dû adapter !
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
avatar


C. Millan: avis? - Page 16 Empty
MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 16 EmptyVen 11 Mar 2016 - 19:43

Phnix a écrit:
T'inquiètes pas, on se sent en sécurité avec Houma, mais par contre, Gatsbye... J'ai toujours peur de me faire croquer les mollets ! (Elle peut pas croquer plus haut !)

Ah oui et puis en plus elle barfe alors faut faire gaffe à ces petites saletés :-) le Boston terrier est fourbe :-)
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




C. Millan: avis? - Page 16 Empty
MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 16 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
C. Millan: avis?
Revenir en haut 
Page 16 sur 22Aller à la page : Précédent  1 ... 9 ... 15, 16, 17 ... 22  Suivant
 Sujets similaires
-
» Besoin de votre avis sur de l'electroportatif
» avis d'imposition prélèvements sociaux
» besoin de vos avis !!
» avis sur camping le soleil a argeles
» Avis météo, Cuba, urgent pour Lydie

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
°°Le Forum de l'Education Canine & des Méthodes Positives & Amicales°° :: LES CHIENS :: * DIVERS: sujets canins *-
Sauter vers: