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Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).

Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

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 C. Millan: avis?

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Vanille
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 8 EmptyLun 14 Juil 2008 - 21:36

Qui es tu pour juger les capacités des membres de ce forum?

Certains d'entre nous ont des chiens ayant des troubles du comportement que se soit des chiens persos ou des chiens de personnes venant demander de l'aide (client) et le renforcement positif est dans ce cas la seule solution efficace! Jouer les cromagnons sur un chien a fort caractère qui n'est pas bien hiérarchisé ne fera pas vraiement de dégats, mais sur un chien qui souffre de trouble du comportement c'est catastrophique.
Il n'est nul besoin de s'imposer physiquement sur son chien pour se faire respecter (tout comme le chef de meute canin si tu observe bien une meute). Aucun de nous ne se fera dévorer par son chien car nous avons une relation forte avec lui. Nous ne cherchons pas à soumettre nous cherchons à vivre en harmonie. Plutôt que de mettre du poids sur le dos de mes chiens je les travaille au clicker (avec des knackis!!) et leurs fait faire du shaping, chacun ses méthodes!
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Nani
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 8 EmptyLun 14 Juil 2008 - 21:41

Citation :
Je vous invite à étudier la méthode de César
Millan autrement sur sur des vidéos Youtube non sous-titrées et
auxquelles vous ne comprennez sans doute rien !

Bon écoute en deux post t'arrive a juger les gens et a les critiquer, tu nous prends vraiment pour des idiots ignares ou quoi ? Je suis bilingue, et je suis surement pas la seule ici, donc j'ai pas besoin de sous titres pour comprendre les videos de M. Milan.

Je sais bien que les francais sont pas réputés pour être doués en langues étrangères mais quand même XD
Citation :

Vos chiens n'ont sûrement pas de problèmes de
comportement, ils n'ont pas besoin de la méthode de César Millan pour
être éduqués !

Hum voyons niveau problèmes de comportement à la maison j'ai un stressé aggressif vis a vis de ses congénères et une trouillarde.

Alex et Vanille en ont aussi des pas mal en stock dans le genre LOL

Donc je n'ai rien contre le fait que tu sois pour la methode de M Milan, même si moi je n'adhère pas du tout, mais la tu es limite aggressive voire insultante sur certains de tes propos, alors que tu dis toi meme que tu ne nous connais pas.
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Vanille
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Vanille

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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 8 EmptyLun 14 Juil 2008 - 21:46

+1 pour le stressé aggressif!!! Alex??
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françoise
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françoise

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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 8 EmptyLun 14 Juil 2008 - 21:47

Puisque tu ne vois que par la méthode de césar millan, je
pense que tu ne devrais pas perdre ton temps a lire tous les posts d'un forum
d'éducation essentiellement positif (balle, knaki et autres).


Chacun travail son
chien selon ses convictions ici césar milan n’est pas apprécier alors cherche
toi un forum qui est les mêmes idées que toi.
Sur ce bonne soirée.
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 8 EmptyLun 14 Juil 2008 - 21:57

Vanille, c'est vraiment de la mauvaise foi là, relis moi, vraiment parce que je me tue à dire que justement je ne juge les capacités de personne !

Citation :
Je sais bien que les francais sont pas réputés pour être doués en langues étrangères mais quand même XD

Les Français sont surtout réputés pour laisser chier leurs chiens par terre et ça aussi c'est incompréhensible ! Je ne vois pas pourquoi ramasser les crottes de nos 4pat' ça marche ailleurs mais pas en France, mais bon c'est un autre débat !

Je ne vois pas où je suis agressive et insultante, je ne suis juste pas de votre avis ! Si juste ça c'est agressif et insultant, alors mbof ... j'veux bien mais c'est du grand n'importe quoi ! Je ne vous trouve pas plus polies ...

Citation :
Puisque tu ne vois que par la méthode de césar millan, je
pense que tu ne devrais pas perdre ton temps a lire tous les posts d'un forum d'éducation essentiellement positif (balle, knaki et autres).

Effectivement ! Pour le moment du moins, quand on sera prêts à adopter, on étudiera tout ça de plus près ! (ça nous laisse quelques années)

Citation :
ici césar milan n’est pas apprécier alors cherche
toi un forum qui est les mêmes idées que toi.

Et pourquoi donc ? Il faut détester César Millan pour poster sur ce forum ?À quoi bon débattre d'un sujet si on est tous d'accord ? Se congratuler par des "ah oui tu as raison" ou autres gentillesses c'est pas tellement instructif !

Je voulais vous apporter mon point de vue puisque je connais très bien cette émission, vous n'êtes pas prêtes à l'entendre, un autre avis ne vous convient pas ! Certes, mais je m'exprime si j'en ai envie, ne vous en déplaise !

Bien à vous !
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alex
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 8 EmptyLun 14 Juil 2008 - 22:07

et +1 aussi pour la stressée agressive (oui on fait un club!)
Sans blaguer, pour te faire un résumé sur la mienne : opérée du coeur alors qu'elle était chiot, plus d'un an de convalescence, désocialisation ... agressive avec les autres chiens. Avec sa trachée abîmée suite à l'operation, un simple collier étrangleur aurait causé des dégats irréversible. Alors quoi faire, avec la méthode de Milan, sûrement rien. Alors quoi l'eutha ???
et non, heureusement il y avait le clicker et les saucisses, et oui, mademoiselle a repri confiance, progresse de jour en jour et pourtant c'est un caractère très dur (selection chien de mordant (ring / secu)). Donc ça c'est pour ma louloute indisciplinée de la meute. Et oui, même en faisant ce qu'il faut, il y a parfois des éléments qu'on ne contrôle pas, et qui font des dégats sur le comportement du chien.

Puis accessoirement j'ai à peu près le même métier que ce monsieur (je passe pas à la télé c'est vrai), donc des chiens et des maîtres j'en vois ... et je change pas ma méthode pour autant !!! donc avant de critiquer les autres méthodes mieux vaut se renseigner. Si c'est être super en retard que d'avoir une méthode renforcement positif qui marche et pas la moindre envie d'étrangler notre chien ou les chiens des clients, alors je suis fière d'être en retard sur les méthodes de dressage.

Je me permet de compléter ce qu'a dit Angélique, on t'aurait dit bonjour si tu étais passé par le post réservé aux "présentations" du forum Very Happy
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 8 EmptyLun 14 Juil 2008 - 22:13

Je suis tout a fait prête a entendre n’importe quel avis
maintenant sur ce forum ne t’attend pas a
rencontrer des personne ayant ton avis ou alors très peu.


Personnellement je ne disais pas ça pour t’offusquer mais
tout simplement parce que moi je ne vais
pas perdre mon temps a lire la suite de
ce post.


C’est la dernière fois que j’y réponds.


J’espère que tu t’informeras sur les différentes méthodes de
travail avant d’avoir ton chien sinon celui-ci
sera inhibe au possible et ne sera pas allése en ta présence.


Vivre avec un chien c’est effectivement ce faire respecter sans pour
autant utiliser la force, sinon en général tu vas au case pipe.


Bonne chance pour la suite
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Vanille
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 8 EmptyLun 14 Juil 2008 - 22:13

Tu as dit à Nani

Manue a écrit:


Tu n'as pas peur de tes chiens (ou ton chien, pardon je n'ai pas la bio de tout le monde ici) mais si tu te trouvais en face de chiens qui ont de graves comportements, tu ne saurais sans doute pas les maitriser !

Mais non non tu ne la juges pas.

Tu es ici sur un forum d'éducation positive, donc effectivement nous n'apprécions pas la méthode utilisée par cette personne. Nous ,pratiquants, constatons au quotidien le bien fait de cette méthode et aucun de nous ne fera marche arrière. Par contre mes copines éducs récupèrent un paquet de clients grace à leurs confrères éducs qui pratiquent à la façon de ton idole...


Dernière édition par Vanille le Mar 15 Juil 2008 - 9:39, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 8 EmptyLun 14 Juil 2008 - 22:21

J'ai pas développé pour mon stressé aggresif tien! Je l'ai récupéré il y a 1 an alors qu'il avait plus de 2 ans. Il a été éduqué au collier à pointes et abandonné... Bilan: Volf associe tout chien a un danger potentiel. Pourquoi? car chaque fois qu'il voulait voir un chien le collier à pointes le rappelait à l'ordre... alors il a associé les chiens à la douleur... chouette hein? Je me bagarre depuis plusieurs mois (à coup de knackis) et il progresse. Alex qui m'a accueillit à plusieurs reprises pourra te le confirmer.
Explique moi comment tu fais en méthode négative pour redonner confiance à mon chien?? Tu le plaques au sol chaque fois qu'il grogne sur un chien? Tu le pends?
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 8 EmptyLun 14 Juil 2008 - 22:28

Bon dernière intervention parce que ça va bien un moment.

Citation :
Je trouve fort dommage que cette formidable
émission ait été supprimée du PAF, mais ça ne m'étonne pas, en France
vous n'êtes pas encore prêts à comprendre (en grande majorité, je ne
parle pas de la minorité intelligente qui a compris)
qu'il faut éduquer
un chien et non se laisser dominer par lui de quelconque façon que ce
soit !

Citation :
Je vous invite à étudier la méthode de César
Millan autrement sur sur des vidéos Youtube non sous-titrées et
auxquelles vous ne comprennez sans doute rien !

Citation :
En fait si c'est compréhensible de la part de
Français, quand on voit comment sont non-éduqués les chiens dans ce
pays où très peu de maitres ont recours à des éducateurs canins, on
voit ce que ça donne : les chiens ont plus de droits que les humains,
et c'est incompréhensible ! D'ailleurs il n'y à qu'à voir toutes les
m***** par terre, pour s'apercevoir que les maitres non plus ne sont
pas éduqués ! Mais c'est bien normal dans le pays de la "moto-crotte"
(une abérration Franco-Française de plus) où on incite les gens à
continuer en leur disant "continuez voyons, nous passons derrière, sans
AGIR : alors plus rien n'est étonnant !

La tu vois toujours pas ou on peut se sentir agressé par tes propos ?

Non mais je suis désolée quoi, en lisant tes posts on dirait que tu nous prends pour des débiles légers. Alors je ne m'appelle peut être pas Einstein, mais avec un Bac +5 j'estime que je ne suis pas complétement crétine non plus...

Alors merci de ne pas me juger, de ne pas juger les autres non plus d'ailleurs que tu ne connais pas plus que tu ne me connais moi.

Moi je développerais pas sur Bip, y'a rien a en dire a par que maintenant on arrive a croiser d'autres chiens a moins de deux mètres sans qu'il dise rien, alors qu'avant a 30m il allait au carton. Et pis Natte bah elle est trouillarde quoi, la elle est planquée derrière ma chaise cause pétards, ca reste avec les orages et les coups de feu une des dernières choses qu'elle craint beaucoup.
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 8 EmptyLun 14 Juil 2008 - 22:33

Les fleurs de bach n'arrivent pas à calmer Natte si tu lui donnes bien à l'avance?
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mitee
 
 
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 8 EmptyLun 14 Juil 2008 - 22:56

et le coup du t shirt, tu l'a essayé sur natte ?
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 8 EmptyLun 14 Juil 2008 - 23:08

Fleurs de Bach autant Bip y est très réceptif, autant sur Natte j'ai pas vu de différence flagrante.... Le tshirt le seul avantage c'est qu'elle bave en partie dessus plutôt que sur mon carrelage C. Millan: avis? - Page 8 Mdr71
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 8 EmptyMar 15 Juil 2008 - 9:26

p Je crois qu’il ne faut pas lui en vouloir d’apprécier César milan parce que pour des néophytes, à travers les reportages, ça ressemble effectivement à l’ultime solution. Pourquoi parce que le chien change son comportement rapidement.

Mais qu’en est il quand césar n’est plus présent et que les « maîtres » recommencent leurs comportements identiquement après ! Est ce que le chien reconnaîtra l’autorité dominante envers ses « maîtres » ? NON ! je peux l’affirmer.



César Milon s’appuie sur une théorie de la hiérarchie de la dominance qui n’est plus d’actualité. Théorie de la dominance qui a été démontée par l’éthologie s’appuyant sur les chiens sauvages dans leurs milieux naturels et non sur des loups en captivité comme il avait été fait.



Nous ne pouvons être le dominant d’un chien, nous les humains, mais bien seul un chien peut être le dominant chez les canidés. Et césir millet n’est qu’une personne qui demande le respect par la crainte, la peur et en aucun cas par la complicité avec son chien.



Si cécil mullan (décidément j’ai des difficultés à écrire son nom !) a des adeptes c’est qu’il fait du cinéma et sur le continent d’Amérique il est bien connu que l’on idolâtre les gens qui vous disent ce que vous voulez entendre. Les gourous sont nombreux la bas !



En parler lui fait encore de la publicité et je ne veux pas en faire à ce Viril Milan.



Si maintenant tu veux des explication sur la méthode douce nous seront la pour te l’expliquer, pour te la faire comprendre sans pour cela te l’imposer.



Robert.


Dernière édition par robert le Mar 15 Juil 2008 - 18:45, édité 1 fois
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Solenne
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 8 EmptyMar 15 Juil 2008 - 13:25

En fait, pour faire de la pub aux méthodes positives et avoir des idoles, faudrai demander à Johnny Depp de faire du clicker à la télé!!! PTDR!!!!!

Sur ce, j'ai préparé un post hier soir, et puis... je me suis dis à quoi bon? je n'étais pas particulièrement sympa, j'aime pas les gens qui prennent les autres pour des gros cons, limite racistes (bah oui en france ci en france ça.... pour moi c'est du racisme) et j'aime pas les racistes... en plus qui ne connaissent pas la politesse en se présentant (le strict minimum quand on arrive sur un forum...)
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 8 EmptyMar 15 Juil 2008 - 14:58

Manue a écrit:
... les câlins et des knackis, vous m'en enverrez car ça n'existe pas ici !)


C. Millan: avis? - Page 8 Hein03 Même pas les câlins ????C. Millan: avis? - Page 8 Hein60
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 8 EmptyMar 15 Juil 2008 - 15:00

C'est à mourrir de rire ou à pleurer, je me demande?

Non mais Manue, Bonjour déjà.....

Ensuite, saches qu'ici tu parles à des passionnés et des éducateurs canins qui justement avant de connaître les méthodes positives sont déjà passées par tout le reste, sans avoir été convaincues...

Avant de nous traiter de dégénérés qui ne comprennent rien à la méthode César Millan, et critiquer bêtement les français sont comme-ci ou comme-ça, tu aurais pu te présenter....

Tu as bien du culot de vouloir venir nous traiter de dégénérés sans même savoir si l'on connaît ou pas César Millan, ses vidéos sur le net, ses émissions, pour ma part je les ait vues, et ça ne me fait pas rêver du tout.

Ce qui me fait rêver c'est de voir des chiens et des maîtres désemparés réussir à règler leurs problèmes de manière efficace par une méthode amicale, positive.

Tu as comme bien des hommes cette mauvaise habitude de vouloir dominer la nature : mais nous sommes censés avoir un cerveau et nous en servir.
Les chiens ne nous doivent rien, ils n'ont pas demandé à vivre en ville et en famille! Nous par contre on leur doit de les comprendre au mieux, et dans la méthode Millan ce n'est pas ce qui est fait, il pense avec une logique d'humain, pas de chien (même s'il sait parfaitement faire croire le contraire).

Comme dit Robert, il ne faut pas t'en vouloir de croire à ces méthodes, c'est tellement bien monté et ficelé comme "show"... Seulement pet être qu'en France on se laisse moins berner par le grand cinéma...

Ce qui est très rigolo c'est ta façon de donner des leçons à des personnes ici qui sont des passionnés qui eux ont au moins 1 chien pour pouvoir en parler.... Des comportemantalistes et/ou educateurs canins spécialisés ou non en ré-éducation comportementale... Et qui ont assez étudié la question pour se faire une idée précise....


Que tu adhère à la méthode César millan, c'est bien pour toi, mais tu n'a pas à nous dire que nous ne comprenons rien au chien...

On ne se connaît pas, rapelles toi, tu ne t'es pas présentée! Aille : ne pas savoir se comporter correctement n'aide pas à la crédibilité.
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 8 EmptyMar 15 Juil 2008 - 16:29

Bon, j'ai pris le temps de lire tous tes posts en entier (j'avoue, hier soir ça m'a gonflé, le début m'a suffit), ben en fait, finalement merci, car au moins j'ai passé un bon moment à rire, et je suis encore morte de rire!!
Heureusement pour toi que le ridicule ne tue pas LOL!!!
Tu pries César Milan tous les soirs???? et au fait, ne viens pas pleurer ici quand tu auras étouffé et tué ton futur ex chien en appliquant les méthode de ce fabuleux césar milan!!!! Tiens, j'aimerai bien avoir les stats du nombre de chiens étouffés dans les pays où césar truc est une idole.... pauvres chiens... Sad

Ah au fait... bonjour PTDR!!!
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 8 EmptyMar 15 Juil 2008 - 17:39

Citation :
je suis tout a fait prête a entendre n’importe quel avis
maintenant sur ce forum ne t’attend pas a
rencontrer des personne ayant ton avis ou alors très peu.

Je l'ai dit plus haut : quel intérêt ?
Mais ça n'est pas ce que je recherche, j'avais bien compris en postant ici, puisque vous l'aviez suffisamment exprimé sur 10 pages, que vous n'étiez pas pour ces méthodes ... Je voulais donner mon avis, c'est tout !

Citation :
Mais non non tu ne la juges pas.

Non, j'hypothèse ! Je dis "si", "sans doute" ...
Si je la jugeais j'aurais écrit "Tu n'as pas peur de tes chiens (ou ton chien, pardon je n'ai pas la bio de tout le monde ici) mais si tu te trouvais en face de chiens qui ont de graves problèmes de comportement, tu ne saurais pas les maitriser !"

Nani, si tu t'es sentie agressée par mes propos, excuse moi, sincèrement ça n'était pas voulu ! En plus JAMAIS je ne vous ai pris pour des sous-quoi que ce soit, pour des débiles ou dégénérés, ou des con(ne)s ou quoi que ce soit ! C'est VOUS qui interprêtez à votre façon (avec des mots que je n'ai PAS utilisés) car vous n'êtes tout simplement pas prêts à recevoir des avis différents des votres ! C'était prévisible !

Solenne (ahaah encore une qui m'a lue en diagonale) je ne peux pas être raciste envers les Français puisque je suis Française voyons !

Tiens c'est bizarre, vous ne revenez que sur ce qui vous arrange d'ailleurs, mais personne n'est revenu sur les crottes de chiens en France ! Pourtant c'est réel, c'est Français et c'est gênant ! Mais chuutttt faut pas le dire sans doute, on va me répondre que c'est pas le sujet sans doute !
Oui mais je ne suis pas raciste ET je déteste les Français qui ne ramassent pas !

Je ne comprends pas pourquoi vous vous sentez visés dans mes propos, ou alors vous ne ramassez également pas les crottes, vous considérez vos animaux comme des enfants et les traitez en maitres ? Je ne crois pas non, puisque quand même j'ai compris que vous étiez sérieux, et que l'éducation de vos chiens vous tenait à coeur, alors pourquoi vous sentez-vous viséz par mes propos, alors que je ne vous ai pas cités, si ce n'est de la fort mauvaise foi ?

Robert je n'ai voulu imposer à personne la méthode de César, tu m'as demandé de l'expliquer, je ne peux pas résumer entièrement TOUT ce qu'il applique (et de toute façon ça n'intéresse personne ici on est d'accord) j'ai parlé de la base, pouf tu prends ça comme si je voulais l'imposer, il ne fallait pas me demander de l'expliquer alors ! Rhaaaaaa mauvaise foi quand tu nous tiens hein !

Oui Solenne, Johnny Depp aurait plus de succès Very Happy

Citation :
Même pas les câlins ????

Si ! Ce sont les knackis qui n'existent pas ! (encore un détournement, c'est si facile hein Rolling Eyes
J'ai un chat et je peux te dire qu'il ne manque pas de câlins ! J'ai aussi eu des chiennes, alors c'est vrai que pour le moment je n'en ai pas, mais j'en ai eu, quand j'étais jeune, chez mes parents !

La dernière (Julie (3) était une chienne très gentille et très douce, mais elle avait de gros gros problèmes de comportement ! Quand elle était toute petite j'essayais de la corriger (je supportais pas les pattes et la langue sur la table, alors je la faisais descendre) or ma mère me disait "laisse la elle est petite" Rolling Eyes ! Eh oui, là est le problème, elle la considérait comme ma petite soeur !
Quand la chienne est morte, ma mère en a fait une depression ça a duré des mois y'a un réel problème, en fait on faisait tout le contraire de ce qu'il fallait faire avec cette chienne je m'en aperçois avec le recul ...
C'est pour ça que si un chien entre dans ma famille (j'ai 3 enfants dont une puce de 7 ans, qui en rêve depuis toujours) : je vous assure qu'il sera éduqué correctement, en espérant ainsi réduire d'éventuels problèmes ...

Carine, je le répète : je ne vous ai PAS traités de dégénérés ! Pour ce qui est de me présenter, je l'ai fait brèvement dans mon post, je m'excuse à genoux, je ne savais pas qu'il fallait se présenter sur un sujet exprès ! (mais vous êtes tellement de mauvaise foi, que de toute façon vous m'auriez dit "t'as pas de chien") et de plus : quel intérêt ? Vous avez foncé vérifier sur l'autre forum, pour voir si je m'étais présentée en détails ou non ? Ridicule !

Il me semble que j'ai été très correcte, polie, honnête et je n'ai insulté personne, ni cité aucun d'entre vous : C'EST un comportement correct !
Par contre vous ne m'avez pas dit bonjour non plus, alors tournez ça à la dérision si vous le souhaitez (Solenne) si vous en tirez du plaisir : c'est l'essentiel !

Autre chose, si tu as vu les émissions de César Millan Carine, ça n'est pas le cas des posteurs des 10 pages précédentes, qui se sont contenté de visionner quelques minutes de vidéo Youtube en vo !

Solenne ton dernier post est ridicule ! César n'étouffe pas les chiens, il applique une méthode qui est aussi valable que la votre, et au moins les chiens il les soigne !
Rappelez moi dans votre beau pays combien il y a d'accident impliquant des chiens NON ÉDUQUÉS ? Quelqu'un a des stats ? Combien de décès d'enfants dites moi ? Combien de chiens abandonnés par "maitres" incapables (encore une fois hein : je ne parle pas de vous) de s'en occuper et qui ont adoptés sans réfléchir ?

Le problème vient du fait que trop souvent les chiens ne sont pas éduqués car ils sont considérés comme des humains et n'ont pas leur place de chien ! César remet les pendules à l'heure à ce niveau là, si tous les propriétaires de chiens (et quand je vois des molosses avec des bébés, ça me fait frémir) faisaient pareil, et laissaient aux chiens leur place de chien, en les éduquant (de quelque manière que ce soit) : il y aurait beaucoup moins d'accidents !

Sur ce, je crois que j'ai tout dit, je ne vais pas plus dépenser mon énergie avec vous, vous êtes extrémistes et de très mauvaise foi ! C'est peine perdue vous me l'avez prouvé !

J'aurais souhaité en postant ici, pouvoir débattre de méthodes d'éducation, dans le respect de chacun, vous n'avez fait tourner qu'en dérision et déformer, amplifier tout ce que j'avais dit ! Et ça c'est pas vraiment positif ! Mais bon, comme il ne faut être QUE de votre avis et que vous ne supportez pas les avis différents ...

Bonne journée !
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 8 EmptyMar 15 Juil 2008 - 17:47

Lu sur un autre sujet :

Citation :
Ne t'inqueites pas akuma chaque personne peut croire en ce qu'il veut et avoir son propre avis c'est ça qui est enrichissant.

Ahahahha ! FAUX !
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 8 EmptyMar 15 Juil 2008 - 20:11

moi je ne vais pas dire que je connais la méthode : je fais partie de celles qui n'ont vu que quelques minutes sur youtube (vo mais sous titré enfin je crois) là n'est meme pas la question ! sur l'une d'elle on le voit tres bien tenir le staff qui n'a qu'une envie s'approcher d'un autre chien. il lui a mis un collier "étrangleur" ou une laisse qui fait la meme chose.

il laisse le chien s'étrangler (tombe dans les pommes, langue bleue...) et le couche sur le coté pour le mettre dans la position qui soit disant calme le chien (semi soumission) alors certes peut etre que cela donne des resultats rapides et visible... mais je ne pense pas que ce soit pour le plus grand respect du chien.

en france il y a eut quelques emission sur la 6 avec une educatrice, là aussi le show était monté pour etre impressionant (dans les resultats) et ca donne envie quand on a des pb avec son chien de faire appel a ce genre de personne. mais elle a expliqué dans un autre forum que c'était la chaine qui demandai a accentuer certains troubles (vive la video et le montage)


Mais je suis d'accord avec toi : en france, la majorité des gens a tendance a traiter son animal de compagnie avec plus "d'humanité" qu'il ne faudrai. Mais leurs enfants aussi manquent d'education et de respect face a l'autorité. pourtant la prison n'arrange rien...

Pour autant la mode des baffes n'a pas non plus permis une bonne evolution du monde (vu ce que l'on en fait...)

en attendnat ton propre toutou je te conseille des lectures (le premier pour maman si elle est capable de le lire et de ne plus refaire les memes erreurs) http://www.amazon.fr/Mon-chien-est-malade-soigne/dp/2501040147 avec un resumé là http://users.skynet.be/dedijckerp/chipie/p3_communication.htm

et les chiens nous parlent que tu trouvera sur cette page (avec bcp d'autres tres bien) http://www.animalinboutique.fr/produits/index.php?catid=29 il parle plus de hiérarchie que ne voudrait les pro methode douce, mais c'est tout dans le respect du chien. (moi j'ai bcp aimé et appris)
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 8 EmptyMar 15 Juil 2008 - 20:30

Manue a écrit:
Tiens c'est bizarre, vous ne revenez que sur ce qui vous arrange


Je te retourne cette phrase.

Tu n'analyses pas ce que fait ton idole tu te contentes d'applaudir des 2 mains, sans recul (ce qui est logiqe car tu n'as pas de chien).

Quand tu auras ton propre chien, réfléchis à 2 fois avant de pratiquer le plaquage et l'étranglement. Si tu arrives à la conclusion que ton chien à l trouille, du stress, ou encore est phobique alors réfléchis encore à ce que tu t'apprêteras à faire: est il censé de plaqué au sol en l'étranglant mon chien s'il grogne sur un autre chien, un enfant, un vélo....
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 8 EmptyMer 16 Juil 2008 - 14:54

Bonjour bonjour !

J'ai regardé les quelques vidéos, et cela ressemble trait pour trait à la fameuse "ancienne méthode" que j'ai évoquée dans d'autres posts. Bien entendu ce n'était pas alors la méthode dudit M. Milan mais je peux peut-être en parler un poil.

J'ai eu deux chiens, deux BA, élevés avec cette conception de la domination absolue du maître sur le chien. Les méthodes étaient effectivement celles qu'on retrouve : mettre le chien au sol, crier, donner de petites tapes (pas de coups violents non plus), collier à pointes ou étrangleur, etc.

En toute honnêteté, cela a très bien fonctionné sur le premier chien, un amour de toutou toujours prêt à défendre ses petits maîtres (j'étais gosse). Par contre il est clair qu'on était dans une relation de domination/soumission. Mais c'était un chien équilibré et peu agressif, juste très soumis à ses maîtres (dès qu'on élevait la voix il arrivait la queue entre les pattes).
Quant au second chien ça a moins bien fonctionné. Un peu moins équilibré au départ probablement, c'est un chien qu'on ne pouvait pas laisser seul avec les enfants. Il n'y a jamais eu d'accident mais ce chien grognait quand on approchait de la gamelle, même après avoir été sévèrement réprimandé. Il n'aimait pas qu'on le touche, il n'aimait pas les câlins, il a malheureusement fini ses jours dans le jardin (ce que je regrette, mais j'étais une enfant encore à l'époque).

J'ai choisi de changer de méthode avec le chiot que nous venons d'avoir. C'est assez magique ! Comme nous récompensons les "bonnes actions" (renforcement positif donc), le chien est plus joyeux et fait à peu près tout ce que nous souhaitons. A 4 mois il sait déjà attendre sans bouger devant l'épicerie pendant que nous faisons nos courses, se tenir sagement à côté de nous quand nous parlons avec quelqu'un, choses qui étaient très difficiles voire impossibles à obtenir avec nos chiens. Eux craignaient la dispute, lui attend sagement la récompense. Lui ne touche pas à la nourriture qui pourrait tomber de nos mains, nos chiens en étaient incapables et sautaient dessus dès qu'on avait le dos tourné, parce que, tout simplement, ce chien sait qu'il l'aura s'il attend tandis que les autres savaient juste qu'ils allaient se faire disputer s'ils y touchaient.

Bref, je ne vois strictement que du positif dans la méthode naturelle et je pourrais encore disserter des heures.

Je voudrais maintenant répondre à Manue. Depuis que je viens sur ce forum je n'ai jamais vu qu'on coupait court à une discussion comme c'est le cas ici. Et si tu n'as aps l'impression d'avoir été insultante, je peux te citer les passages qui sont d'un profond irrespect :

Français, quand on voit comment sont
non-éduqués les chiens dans ce pays
(C'est une généralisation qui n'a pas lieu d'être et qui incrimine du coup tous les français qui circulent ici)

il n'y à qu'à voir toutes les m***** par
terre, pour s'apercevoir que les maitres non plus ne sont pas éduqués !
(Même chose, généralisation...)

le
pays de la "moto-crotte" (une abérration Franco-Française de plus)
(on en rajoute une couche, la France çay nuuul)

à
coups de câlins et de saucisses Knacki
C. Millan: avis? - Page 8 Clip_image001!

(Le petit smiley un peu méprisant, il faut le dire non?)

C'est
aussi simple que cela et si vous n'avez pas compris ça, alors c'est que vous
êtes de bien mauvais maitres !
(Comme forcément, et tu l'as lu plus haut, nous n'adhérons pas à la méthode, forcément nous sommes de mauvais maîtres... C'est donc une accusation directe...)

Ceci dans ton premier post... Comprend dès lors qu'on se soit senti visé, tous autant que nous sommes...

Je vais passer sur les posts suivants qui sont dans la même veine.

Tu viens donc poster ici sans réellement savoir quelle méthode nous employons. Pour preuve, tu crois probablement que nos chiens sont maîtres chez nous puisque nous ne cherchons pas à les dominer. Mais la question ne se pose même pas de la domination. Il n'y a pas de rapport de force c'est tout. Le chef de meute domine sans heurt, nous ne sommes même pas des chefs de meute, nous sommes des humains, donc nous ne rentrons même pas dans le cadre de la dominance. Le chien obéit, c'est tout, mais il le fait sans crainte, juste par plaisir. Et, crois-moi, il le fait.
Bien entendu que les crottes de chien sont une infection sur les trottoirs ! Je ne pense aps que tu trouveras ici une seule personne irresponsable qui laisse faire son chien en toute impunité. Justement parce que tu es sur un forum d'éducation et que tu rencontreras donc des personnes très impliquées dans l'éducation de leur chien. Ceux qui laissent leur chien faire des conneries ne viennent pas par ici... Et crois-moi qu'on aimerait tous, histoire que les chiens aient moins mauvaise presse.

Nous pouvons donc tout à la fois ne pas adhérer aux méthodes de ton idole tout en se préoccupant réellement de l'éducation de nos toutous. Je fais moi-même partie d'un club et j'ai fait appel à un éducateur canin. Parce que mon chien a des problèmes de comportement? Même pas, juste parce qu'il y a plein de tout petits enfants dans ma cité et que Diosko est un gros toutou bien brusque qui veut jouer. Nous souhaitons juste ne pas commettre d'erreur à ce niveau.

Bref, si ton premier post avait pris un ton un peu moins méprisant envers le méchant français tout sale qui laisse chier son chien n'importe où et le traite comme un gosse capricieux, nous aurions pu effectivement discuter comparativement des deux méthodes. Tu aurais rencontré évidemment des personnes qui t'auraient expliqué pourquoi la méthode naturelle est efficace et pourquoi la méthode de ton idole nous semble obsolète, c'est quand même un forum basé sur la première, mais tu n'aurais pas reçu cette fin de non recevoir que tu as si mal prise.

Bonne journée à toi.
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 8 EmptyMer 16 Juil 2008 - 17:04

Manue, ce forum est axé sur les méthodes positives !

C'est écrit en grand à l'entrée...

Après ne pas trouver la rubrique "présentation", mais par contre, trouver direct le post César Milan dans la rubrique "education", c'est vraiment faire prendre aux gens des vessies pour des lanternes !!!

Comme répété maintes fois, il s'agit d'un forum sur les méthodes positives, méthodes que n'appliquent pas Mr César Milan et qui ne fait donc pas l'unanimité ici...si vous voulez vanter les mérites de ce monsieur, allez sur des forums plus adaptés, ça ne manque pas, mais pas la peine de venir foutre le bordel ici !

Quand à vos critiques sur la France, et bien si vous n'aimez pas la France, changez de nationalité...nous n'avons pas à faire les frais de votre aigrueur...l'herbe est toujours bien plus verte ailleurs...

Dans ce post, on parle des méthodes d'éducation , pas de quel pays est le plus dégueu en matière de crottes de chiens...il y ades posts là dessus...
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 8 EmptyMer 16 Juil 2008 - 17:25

De toute façon comment comparer 2 pays où le statut du chien n'est pas le même. Evidemment il n'y a pas d'excréments dans les rues en Amérique du Nord, les chiens sont pratiquement interdits partout. Je ne juge pas ce mode de vie mais comparons ce qui peut l'être. Je suis ravie de vivre en France où je peux emmener mon chien éduqué partout. Et oui il est un membre de la famille ce qui n'est pas incompatible avec le fait qu'il reste à sa place de chien pour son bien être.
Et quand je lis que tu (Manue) choisirais un cavalier comme chien de compagnie, j'espère qu'un éleveur digne de ce nom préfèrera ne pas te céder un chiot (ni d'une autre race d'ailleurs) car ils sont si sensibles les CKC qu'il ne supporterait pas de ne pas avoir un être d'attachement ne pronant pas la méthode naturelle.
Enfin heureusement pour être membre d'un forum d'éducation géré par un canadien, la méthode naturelle est fortement pratiqué au Québec. Tu devrais lire les ouvrages de Ian Dunbar ;-)
En France malheureusement, on a toujours 20 ans de retard, C. M n'est plus à la mode depuis longtemps ... et les chaînes françaises ont racheté pas chères le droit de diffusion de ces emissions mais devant l'indignation des amoureux des 4 pattes, et des associations elles vont devoir garder dans leurs cartons ces émissions nulles. De toute façon, il suffit de ne pas regarder, pas d'audience et hop C.M à la poubelle !!!
Je vous laisse, je dois aller faire une séance d'Obérythmée avec mon loulou : au programme, dés de jambon, jeux, et pour finir câlins : le vrai bonheur, non ?


Dernière édition par Laure02 le Mer 16 Juil 2008 - 17:28, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 8 EmptyMer 16 Juil 2008 - 17:27

Tu ne t'es pas sentie agressive, alors pour t'aider à comprendre puisque tu as la mémoire courte, je te donne quelques indices du pourquoi nous nous sommes mis sur la défensive :

Manue a écrit:
Je m'excuse c'est un sujet de l'année dernière ...

Je vis au Québec (mais suis Française) et je dois dire que depuis plusieurs mois César Millan est notre idôle à mon mari et moi ! Nous l'adorons et ne comprennons pas pourquoi il a autant de détracteurs ...

En fait si c'est compréhensible de la part de Français, quand on voit comment sont non-éduqués les chiens dans ce pays où très peu de maitres ont recours à des éducateurs canins, on voit ce que ça donne : les chiens ont plus de droits que les humains, et c'est incompréhensible ! D'ailleurs il n'y à qu'à voir toutes les m***** par terre, pour s'apercevoir que les maitres non plus ne sont pas éduqués ! Mais c'est bien normal dans le pays de la "moto-crotte" (une abérration Franco-Française de plus) où on incite les gens à continuer en leur disant "continuez voyons, nous passons derrière, sans AGIR : alors plus rien n'est étonnant !

Déjà là ça démarre mal ces généralités (que ce soit sur nous français, ou sur d'autres pays ou races humaines ou canines, ça me gâve tout autant) : Ici ce qui est agressif c'est le ton employé + le fait de généraliser!

Manue a écrit:
Alors d'abord (et pas totalement à ma décharge) : je n'ai pas de chien ! Pourquoi ? Parce que pour l'instant je serais bien incapable de m'en occuper correctement (manque de temps) et il est hors de question que nous ayons un chien sur un coup de coeur pour ensuite le laisser faire ce qu'il veut sans aucune retenue, ce que l'ont voit très souvent !

Mais dans quelques années, c'est sûr que j'adorerais avoir un petit chien (genre Cavalier King Charles / croisé) et après avoir visionné beaucoup d'émissions et de conseils de César Millan je pense que nous arriverons à éduquer au mieux un petit chien !

J'ai beaucoup apprécié les remarques d'Orus sur ce sujet, et personnellement je ne vois rien de choquant dans les méthodes de M. Millan ! Il a compris lui, et c'est ce qu'il tente de faire comprendre par sa méthode, que le chien dans une maison doit garder sa place de CHIEN !

Trop souvent dans les émission de M. Millan (où ici au Québec elles s'appellent "César l'homme qui parle aux chiens") on a affaire à des personnes qui considèrent leurs chiens (petits ou gros, uniques ou à plusieurs dans la maison) comme des ENFANTS et c'est bien contre cela qu'il "lutte" et rééduque !

César dit qu'en Amérique du Nord (puisque nous y sommes, mais en France c'est pareil) les chiens sont considérés comme des humains et c'est aberrant, je trouve qu'il a parfaitement raison !

Les humains doivent reprendre leur place de chef de meute, pour ne pas se laisser invahir anormalement par un chien ! Les méthodes employées sont logiques et fonctionnent, je n'ai jamais vu un seul échec bien que parfois c'est sur (et on peut le comprendre) la diffusion est courte et le résultat n'est pas aussi facile qu'il n'y parait !

Je ne l'ai jamais vu violenter un chien, mais l'éduquer, c'est sûr il n'éduque pas à coups de câlins et de saucisses Knacki Rolling Eyes !
Il y a un temps pour les câlins et un temps pour la discipline ! Je ne l'ai jamais vu utiliser de clicker, et toutes ses méthodes sont répétitives suivant les cas bien entendu, mais logiques et il emploie toujours les mêmes !

Je ne l'ai jamais vu reculer ou avoir peur d'un chien (même si de temps en temps il se fait mordre) c'est LUI qui décide et non le chien, qui lui doit être soumis et non dominateur ! C'est aussi simple que cela et si vous n'avez pas compris ça, alors c'est que vous êtes de bien mauvais maitres !

Je trouve fort dommage que cette formidable émission ait été supprimée du PAF, mais ça ne m'étonne pas, en France vous n'êtes pas encore prêts à comprendre (en grande majorité, je ne parle pas de la minorité intelligente qui a compris) qu'il faut éduquer un chien et non se laisser dominer par lui de quelconque façon que ce soit !

Bonne journée !
Manue

Et là, tu commences par pas mal de trucs qu'on nous serine depuis des années (et pas pour le plus grand bonheur des chiens d'aileur) du genre le chien à sa place de chien, les maîtres ne doivent pas se laisser dominer etc...

Tu n'as aucun recul et ces choses te paraissent logiques car tu penses en humain qui veut dominer la nature...

En croyant à ce genre de méthodes c'est toi qui est 10 ans en arrière (même 20 ans, car ces méthodes snt loin d'être révolutionnaires) ; car tu n'a toujours pas compris qu'un chien n'est pas fait pour vivre en famille, en ville et que donc c'est à NOUS de faire l'effort de les comprendre et de leur laisser une chance de leur apprendre à bien se conduire dans notre société, et DANS LA DOUCEUR. C'est CRUEL de malmener un chien pour lui apprendre à bien se conduire en société alors qu'on sait tous quand on a un minimum d'empathie, que les chiens font leur maximum au quotidien pour deviner, pour savoir comment se conduire : et ils ont énormément de possibilité de "se tromper" et donc de faire ce que nous humains appelons des "bêtises", alors que nous maîtres indignes oublions simplement de prendre le temps de leur apprendre les choses : non, l'homme supérieur préfère penser que le chien n'est pas un chien qui essaie de bien faire mais se "trompe" parfois et "ose" avoir des comportements naturels de chien, non, on préfère penser qu'ils sont désobéissants, dominants, qu'ils cherhcent la place du maître...

Cette vision des choses est très malsaine à mon goût...

Ensuite, tes phrases ou tu nous prend pour des dégénérés, c'est quand tu nous dit que si l'on a pas compris César Millan (et ton opinion à toi qui n'a pas de chien lol), c'est qu'on est de mauvais maîtres....

Et ta dernière phrase pour nous redire qu'en france on a encore rien compris, qu'il ne faut pas se laisser dominer par son chien!
Laisses moi te dire que je RIS beaucoup car oui en France on est à la ramasse au niveau éducation canine car il reste encore trop de gens qui pensent comme toi! lol

Et pourtant je ne pense pas comme toi que les autres "n'ont rien compris" : je pense que leur méthodes focntionnent certainnement (quoi que, il doit y avoir de la casse!) mais à un prix sur la relation avec le chien qui ne me conviens pas du tout.

Voilà résumé pour ma part ce qui me gêne dans tes propos et pourquoi je pense que tu nous parle comme à des dégénérés qui n'ont rien compris au chien!
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 8 EmptyMer 16 Juil 2008 - 17:58

Manue a écrit:
en France vous n'êtes pas encore prêts à comprendre (en grande majorité, je ne parle pas de la minorité intelligente qui a compris) qu'il faut éduquer un chien et non se laisser dominer par lui de quelconque façon que ce soit !

Bonne journée !
Manue
moi je m'en fou ! je suis Belge ! C. Millan: avis? - Page 8 4033450830

je pense que Manue est de bonne foie quand elle nous parle de césar et ce ne sera pas la dernière personne à s'y laisser prendre ! d'autant plus qu'en europe il y a encore une majorité de club qui travail avec le renforcement négatif (même qu'ils ne le savent pas !) et que des émissions comme celle la ne peuvent que les conforter dans leurs enseignements.

mais je pense que grace à l'information électronique les gens communiquent nettement mieux et le renforcement positif se multiplie de plus en plus vite. tous les nouveaux clubs sont en renforcement positif !

manue, moi même comme bien d'autres étions en renf. négatif mais nous nous sommes remis en question sur nos rapports avec nos chiens, le langage que nous pouvons avoir avec eux. je pensais, il y a encore peu de temps que j'étais un extrémiste du renforcement positif. hé bien non ! il y a pire que moi, pire que nous. ceux qui connaissent la méthode Dédé confirmerons. à toi de prendre cet électrochoque et de vérifier nos dires. peut etre te remettre en question à ton tour !
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