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 Clicker: ajouter l'ordre verbal

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MessageSujet: Clicker: ajouter l'ordre verbal   Mer 4 Oct 2006 - 20:54

Voilà la question du jour: mes chiens obéissent à peu près aux ordres assis et couché.

Vu que je commence le clicker, dois-je faire comme dans le livre et ne pas dire l'ordre ou puis-je le dire quand même vu qu'ils savent ce qu'il veut dire?
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machemade
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MessageSujet: Signal verbal   Mer 4 Oct 2006 - 22:50

Si tu veux les amorcer (donc leur faire comprendre ce qu'est le clicker), tu ne dois pas dire l'ordre tout simplement parce qu'on veut que le chien propose et si tu dis l'ordre il ne propose pas mais "obéit".

Donc a mon avis ne dis pas l'ordre!

Surtout que, comme tu le dis toi-même, tes chiens ne connaissent qu'à peu près les ordres que tu cites...

Donc autant faire les choses bien!

Wink
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MessageSujet: Re: Clicker: ajouter l'ordre verbal   Jeu 5 Oct 2006 - 18:10

OK donc je reprend tout depuis le début en fermant mon clapet!! u

Merci! Smile
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machemade
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MessageSujet: Re: Clicker: ajouter l'ordre verbal   Jeu 5 Oct 2006 - 22:39

C'est ce qu'il y a de plus dur au debut!!!!!

Ne rien dire!!! 

Surprised 
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MessageSujet: Re: Clicker: ajouter l'ordre verbal   Ven 6 Oct 2006 - 9:06

C'est vrai qu'au début le + dur c'est de ne rien dire alors que des fois on bavarde même beaucoup trop, noyant la demande précise avec des tas d'autres mots!!

Mais une fois qu'on constate les résultats de ce silence, c'est extraordinaire.

En + ça décontracte, on devient spectateur et on prend le temps de mieux observer le chien...

Une autre relation qui est dynamisante pour tous  
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MessageSujet: Quand introduire l'ordre ?   Mer 22 Oct 2008 - 14:45

Coucou tout le monde x),
Donc voilà ma mère et moi avons récupéré une chienne qui sortait de vingt mois de refuge (abandonnée à l'âge de six mois). Donc niveau éducation, c'était pas du tout ça, elle ne répondait pas au rappel, tirait sur la laisse, etc... Mais comme c'est un grand chien et qu'on ne voulait pas la rendre inadoptable (on l'a juste en fa) on s'est inscrit au cercle canin de ma ville samedi dernier. Très sympa, ils utilsent le clicker ! On nous a donc expliqué plusieurs exercices à faire pour leur faire comprendre que click = récompense. Et aussi comment les faire assoeir.

On rentre, donc, et on fait comme dit : on lance des croquettes par terre et à chaque fois qu'elle en prend une on click. On fait ça plusieurs fois en deux séances dans la même journée. Pour ça, je n'ai pas de doute elle a bien compris vu que si je click alors qu'elle ne fait rien elle se tourne et vient chercher sa friandise ! Puis balade, et à chaque fois qu'elle revient au rappel (je l'appelle par son nom et je claque de la langue) je clike et je récompense.

Bon ensuite (la journée d'après) je la fais s'asseoir en leurrant (bien sûr dés qu'elle est assise click/récompense) sans avoir une friandise, seule geste suffit. Au bout d'une journée et quelques assis elle le fait si j'ai les mains derrière le dos automatiquement. Donc voilà je me demande si là je dois introduire l'ordre "Assis" et si oui comment ?!

Merci d'avance de votre réponse x) !
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Aline
 
 
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MessageSujet: Re: Clicker: ajouter l'ordre verbal   Mer 22 Oct 2008 - 18:34

a partir du moment ou le chien "propose" c'est a dire au moment ou tu n'a plus besoin du leurre pour avoir la position, il est temps de placer l'ordre
par exemple pour le "assis"
au moment ou ton chien s'aprette a proposer le "assis" tu pose l'ordre tu clique et tu recompense, cela plusieurs fois, puis tu prends les devant en posant l'ordre avant la proposition, si ton chien s'assoie c'est qu'il a compris que "assis" correspont a cette position.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

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MessageSujet: Association de l'ordre   Mar 9 Aoû 2011 - 0:05

Il y a un truc que je comprend pas lorsqu'on débute directement au clicker avec un chiot :

1°) Au début, s'il fait ce qu'on veut, on clique et on récompense, on fait ça plusieurs fois.

2°) Lorsque l'étape 1°) est acquise, on ajoute l'ordre, mais comment, parce que si on lui sort un mot comme ça, alors qu'il n'y en avait pas avant, il risque de pas comprendre non ? à moins qu'il faille lui donner l'ordre PENDANT qu'il effectue le mouvement, c'est ça ?

Une autre question moins importante : après l'étape 1, le chien n'aura-t-il pas tendance à toujours faire l'exercice appris rien qu'à la vue du clicker ?

Et encore une autre question, toujours en partant du principe qu'on est avec un chiot en apprentissage, est-il possible de lui apprendre plusieurs exercices "en même temps" (je veux dire "dans la même période") au clicker, puisqu'il aura appris à faire telle chose, il ne sera pas difficile pour lui de comprendre qu'il doit en faire une autre cette fois-ci ?


Bon voilà....... j'espère que les questions sont compréhensibles (surtout la dernière parce que j'ai peur qu'on ne comprenne pas très bien ce que je veux dire), vous l'aurez constaté, ça fait beaucoup de question, j'ai déjà utilisé le clicker, mais jamais avec un chiot en apprentissage, d'où ce "grand nombre" de questions.

Evidemment, si vous avez des adresses de sites qui répondent à celles-ci, je prends.


Merci d'avance.
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Derby
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MessageSujet: Re: Clicker: ajouter l'ordre verbal   Mar 9 Aoû 2011 - 0:11

Perso même sans clicker moi je pose le mot après
c'est à dire

quand avec mon bonbon je fais assoir le chien avec le leurre
je ne dis "assis" que quand il est dans la position assis , que quand il pose ses fesses au sol

ça c'est pour la période d'apprentissage, car je ne peux pas demander qques chose qui n'a pas été enseigné
si je dis assis au moment où le chien y est à moitié ça ne va pas

Donc quand j'apprend à un chiot à s'assoir je le fais assoir avec le geste et quand il a son derrière au sol je pose le mot assis

ensuite plus tard après plusieurs répétitions on demande assis , si le chien le fait : il a compris ( je shématise)
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MessageSujet: Re: Clicker: ajouter l'ordre verbal   Mar 9 Aoû 2011 - 0:18

Alors pour répondre a tes questions pour l'ordre sache que le chien apprend se qu'il est en train de faire donc si tu veu un assi (fesses poser au sole) il faut dire l'ordre quand le chien est dans la position (pareil pour toutes les positions fix exemple assi, coucher, debout etc. . .)

Il se peu que ton chiot te propose le premier comportement assi se n'est pas grave ignore le a se moment la moi perso quand je commense une séance au cliker je dis ok près et une foi la séance terminer je dit fini c'est fini les chiens comprennent très bien que quand je dit ok près c'est qu'on dois bosser donc apprendre don c'est cool parfoi mes chiens me font toute leurs game juste pour que je cliker et avoir un bonbon c'est pas grave c'est plutot positif sa montre leurs envie de bien faire!

Pour ta dernière question c'est oui tu peu bosser plusieur choses en même temps (avec pose entre chaque exo voulu) mais ne fais pas des choses qui se raproche comme par ex couché et rampe (trop compliquer pour le chiot il va faire un rampe a la place du couché et un couché pour un rampe par ex tu vois se que je veu dire?)

Sa ne sera pas plus compliquer que de passer d'un exo a l'autre une foi qu'il est connu par le chiot et je pense que pour le mental du chiot il est bien de ne pas toujours bosser la même chose!

Voila j'espère avoir répondu au mieu a tes questions!
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MessageSujet: Re: Clicker: ajouter l'ordre verbal   Mar 9 Aoû 2011 - 9:33

OK, c'est bon pour la dernière question.

Par contre, en ce qui concerne l'association du mot, si j'ai bien compris, il faut le mettre après que le chien est effectué le mouvement ou l'exercice voulu ? Mais ça ne paraîtrait pas plus logique de dire l'ordre une fois avant ?
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MessageSujet: Re: Clicker: ajouter l'ordre verbal   Mar 9 Aoû 2011 - 9:42

Non car par exemple si tu dis "assis" quand le chien est entre 2 : entre debout et assis c'est ça que tu veux comme assis ?

Quand tu est en période d'apprentissage tu pose le mot quand le chien est dans la bonne position
par exemple : tu ne pose le mot couché que quand le chien est bien posé au sol avec les coudes au sol

Tu pourras ensuite le demander quand le mot et la position seront appris

C'est faire la différence entre : j'apprend une position à mon chien et donc je ne pose le mot que quand il est dans la bonne situation

ET ensuite quand l'exercice est acquis / appris : je peux demander le assis ou le couché

Tu ne peux pas demander qque chose que le chien ne sait pas faire
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MessageSujet: Re: Clicker: ajouter l'ordre verbal   Mar 9 Aoû 2011 - 10:55

Citation :
Tu ne peux pas demander qque chose que le chien ne sait pas faire
Certes, mais en shapping, le chien doit "deviner" je crois ? il ne peut pas deviner qu'il faut faire telle chose si on ne lui demande pas de le faire si ?

Et ce que j'aimerai savoir, c'est que, par exemple pour le assis, concrètement, tu leurres pour avoir un "assis", une fois le chien assis, tu dis "assis", ne va-t-il pas chercher à faire autre chose puisqu'il entend un mot qu'il n'a jamais entendu auparavant ?
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MessageSujet: Re: Clicker: ajouter l'ordre verbal   Mar 9 Aoû 2011 - 11:06

perso je n'utilise pas le shaping pour poser des ordres...
Soit je fais au leurre, et la effectivement je donne l'ordre une fois la position obtenue, et petit a petit je dis l'ordre de plus en plus tot pour que ca devienne le declencheur de la position....
Soit je fais du shaping pour apprendre un comportement au chien, et une fois qu'il a trouve ce que je veux, la je pose l'ordre, quand il propose directement ce que je veux, pas sur les etapes...

Marjorie
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MessageSujet: Re: Clicker: ajouter l'ordre verbal   Mar 9 Aoû 2011 - 11:44

Tu dis "assis", juste après le click, au moment où tu donnes la friandise, ainsi le chien ne va pas chercher à faire autre chose. Le ton de la voix est important aussi.

Pour apprendre à un chien à s'asseoir, le plus simple est de leurrer avec une friandise au-dessus de sa truffe. Au moment où il s'assoit, tu cliques, tu dis "assis" et tu donnes la friandise (tout ça se fait très vite, quasiment simultanément). Ainsi, le chien va pouvoir associer, le mot "assis" à la position. Ce n'est qu'une fois que le chien s'assoit immédiatement dès que tu lèves la main, que tu pourras dire "assis" en même temps que le geste. Avant, c'est trop tôt, il ne comprendra pas et tu le mettras en échec.

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MessageSujet: Re: Clicker: ajouter l'ordre verbal   Mar 9 Aoû 2011 - 12:42

Citation :
Soit je fais au leurre, et la effectivement je donne l'ordre une fois la position obtenue, et petit a petit je dis l'ordre de plus en plus tot pour que ca devienne le declencheur de la position....
Dans ce cas là, je ne comprend plus vraiment l'intérêt du clicker, il ne sert vraiment qu'à remplacer la voix alors ? au leurre je veux dire.

Citation :
Tu dis "assis", juste après le click, au moment où tu donnes la friandise, ainsi le chien ne va pas chercher à faire autre chose. Le ton de la voix est important aussi.
Je commende à comprendre un peu mieux, mais même remarque qu'au dessus, le clicker ne sert qu'à remplacer la voix alors ? peut-être est-ce plus précis ?
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MessageSujet: Re: Clicker: ajouter l'ordre verbal   Mar 9 Aoû 2011 - 13:12

beaucoup plus precis, puisque tu peux cliquer l'intention, le deplacement musculaire, precedent la prise complete de la position.. et decaler ensuite le click pour cliquer le mouvement global...

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MessageSujet: Re: Clicker: ajouter l'ordre verbal   Mar 9 Aoû 2011 - 13:25

Pas sûr d'avoir compris, mais si tant de monde l'utilise et qu'il amène certaines personnes à si haut niveau (même si c'est loin de n'être QUE grâce à ça), ça doit fonctionner.
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MessageSujet: Re: Clicker: ajouter l'ordre verbal   Mar 9 Aoû 2011 - 13:35

Pas toujours facile de faire passer certaines subtilités par écrit...

Je crois qu'un stage s'impose si tu en as l'occasion...

Sinon, quelques vidéos pourront peut-être t'aider à visualiser ce qui t'est expliqué Wink

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MessageSujet: Re: Clicker: ajouter l'ordre verbal   Mar 9 Aoû 2011 - 14:20

je pense que le clicker est un superbe outil, qui apporte en rigueur et en precision.. apres je pense qu'on peut tres bien faire sans aussi bien sur, a haut niveau, les avis sont partages, je connais du monde l'utilisant, et d'autres surtout pas....
je pense qu'il faut faire au mieux, selon son chien, son opinion, etc... mais qu'il ne faut pas croire que c'est magique non plus lol

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MessageSujet: Re: Clicker: ajouter l'ordre verbal   Mar 9 Aoû 2011 - 14:36

Citation :
Sinon, quelques vidéos pourront peut-être t'aider à visualiser ce qui t'est expliqué.
Et où puis-je trouver ces vidéos, parce que j'en ai regardé, mais pas des vidéos de chiot en apprentissage.

Citation :
Je crois qu'un stage s'impose si tu en as l'occasion...
Quelqu'un aurait-il des dates de stages clicker dans le quart Nord-est de la France ? Aussi, sur le site d'animalin, j'avais trouvé des dates, mais il fallait obligatoirement le chien, alors qu'il faut sûrement mieux apprendre sans le chien au début non ?

Citation :
a haut niveau, les avis sont partages
A plus bas niveau, ils le sont aussi Wink .

Citation :
je connais du monde l'utilisant, et d'autres surtout pas....
Certes, les personnes comme, entre autres, Carmen Bennett, si je ne me trompe pas, n'utilisent pas le clicker, après, je ne sais pas ce qu'elle en dit, est-elle contre ou bien est-ce seulement elle qui n'aime pas, vu sa mentalité, je pencherai pour la 2ème option, puisqu'elle dit aussi qu'il faut croire en la méthode qu'on utilise, mais c'est vrai que je n'ai jamais eu l'occasion de discuter du clicker avec elle malheureusement.

En revanche, je sais aussi que, quand j'étais à Villepinte au mondiaux d'obé, les suédois utilisaient beaucoup le clicker, donc plusieurs méthode sont possibles.

Ah oui, et dis-moi si je me trompe, mais Carmen Bennett ne travaille pas exclusivement en méthode positive si ? (attention, je ne dis pas qu'elle fait du mauvais travail car j'aimerai bien faire la moitié de ce qu'elle fait, mais c'est juste pour renseignement).
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MessageSujet: Re: Clicker: ajouter l'ordre verbal   Mar 9 Aoû 2011 - 15:25

euh, je pense que le mieux est un stage avec chien Wink comment comprendre sinon ? enfin, perso j'ai trouve ca top !

apres, euh, joker, je connais pas assez carmen....

Marjorie
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MessageSujet: Re: Clicker: ajouter l'ordre verbal   Mar 9 Aoû 2011 - 19:35

Mon chien et moi organise un stage en septembre
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MessageSujet: Re: Clicker: ajouter l'ordre verbal   Mar 9 Aoû 2011 - 19:39

Ah ben voilà une bonne nouvelle pour Mlkgiosn!

thumleft

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MessageSujet: Re: Clicker: ajouter l'ordre verbal   Mar 9 Aoû 2011 - 20:02

Citation :
euh, je pense que le mieux est un stage avec chien Wink comment comprendre sinon ? enfin, perso j'ai trouve ca top !
Ben, on peut s'entrainer avec des humains non ? en plus c'est amusant lol, j'avais vu une vidéo où ils le faisaient.

Citation :
apres, euh, joker, je connais pas assez carmen....
Pour la question sur la méthode positive tu veux dire, si c'est ça, ben vu qu'elle ""secoue"" parfois le chien (je met 2 guillemets parce qu'elle me l'a dit elle-même, mais je sais pas ce qu'elle entend par "secouer"), je suppose qu'on ne peut plus considérer que c'est du 100% positif.

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Clicker: ajouter l'ordre verbal
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