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 Utiliser le clicker ou la voix: différence?

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MessageSujet: Utiliser le clicker ou la voix: différence?   Utiliser le clicker ou la voix: différence? EmptyDim 13 Mar 2011 - 16:21

j'ai une petite question, si le "clic" est une récompense auditive, quelle est l'intérêt alors qu'on peut dire tout simplement un "ouii" enthousiaste (ou un autre mot) qui a la même utilité?
personnellement je trouve qu'encourager son chien verbalement sans moyen mécanique c'est plus sympa! non??
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mazard
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MessageSujet: Re: Utiliser le clicker ou la voix: différence?   Utiliser le clicker ou la voix: différence? EmptyDim 13 Mar 2011 - 16:31

j'aime bien les questions bêtes , ça nécessite de donner des réponses intelligentes lol!
c'est le timing !
tu n'iras jamais assez vite et de manière aussi précise avec la voix qu'avec le clicker, ensuite le clicker est neutre au niveau émotionnel et l'intonation de ta voix compte pour ton chien , et tu pourrais bien lui faire passer un oui désagréable ou stressé sans le vouloir
ensuite tu peux aussi agir à distance et le son est plus net , surtout si tu tournes le dos à ton chien , ce qui arrive dans certaines acquisitions.
le clicker permet de" marquer" le début de certains mouvements, essaie un simple lever de patte ou regard avec la voix c'est bien moins précis

voili voilou, j'espère t'avoir éclairé Utiliser le clicker ou la voix: différence? 2176152401
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MessageSujet: Re: Utiliser le clicker ou la voix: différence?   Utiliser le clicker ou la voix: différence? EmptyDim 13 Mar 2011 - 16:55

complètement! c'est vrai que j'avai pas pensé a l'émotion placé dans le mot, c'est vrai que souvent un encouragement est mal percu.
vous utiliser le clicker a quelle fréquence, seulement pendant le travail ou au quotidien?
parce que dans ce cas il faut se faire greffer un clicker dans la main!
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mazard
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MessageSujet: Re: Utiliser le clicker ou la voix: différence?   Utiliser le clicker ou la voix: différence? EmptyDim 13 Mar 2011 - 19:02

j'utilise le clicker pour l'acquisition de comportement , et pour le shaping.
à l'extérieur je m'en suis servi pour l'acquisition du rappel, pour renforcer certaines attitudes dans la marche en laisse, c'est comme pour tout les excès c'est pas bon
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MessageSujet: Re: Utiliser le clicker ou la voix: différence?   Utiliser le clicker ou la voix: différence? EmptyLun 14 Mar 2011 - 14:25

Piéf a écrit:
j'ai une petite question, si le "clic" est une récompense auditive
Non, le clic n'est pas une récompense.
Le clic est la "photo" que tu donnes au chien de l'instant précis de l'attitude ou du comportement désiré. Et c'est une information qui lui dit qu'il aura ensuite une récompense.

Piéf a écrit:
on peut dire tout simplement un "ouii" enthousiaste
Bien sûr qu'on peut, mais c'est moins efficace, moins précis, moins rapide.

Citation :
il faut se faire greffer un clicker dans la main!
Non, pas plus qu'il ne faut se promener avec des friandises plein les poches.
Le Clicker et les friandises sont normalement utilisés pour l'apprentissage, ensuite on généralise le comportement à divers endroits et on passe à la récompense aléatoire.
Pour les exercices qui sont bien acquis, je ne donne qu'une friandise de temps à autre, ou seulement après plusieurs exercices.
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MessageSujet: Re: Utiliser le clicker ou la voix: différence?   Utiliser le clicker ou la voix: différence? EmptyLun 14 Mar 2011 - 17:23

Je me permet de modifier le titre de ton post car la question n'est pas idiote et peut surement servir à d'autre Wink
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MessageSujet: Re: Utiliser le clicker ou la voix: différence?   Utiliser le clicker ou la voix: différence? EmptyLun 14 Mar 2011 - 18:41

et bien merci a tous pour vos réponse, je trouve vraiment sympa d'avoir a faire a des personnes qui répondent aussi clairement au question!
vous m'avez convaincu!
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MessageSujet: Re: Utiliser le clicker ou la voix: différence?   Utiliser le clicker ou la voix: différence? EmptyLun 14 Mar 2011 - 21:10

le gros avantage du CLIC c'est que le bruit ne change jamais et que contrairement à notre voix, les émotions / sentiments / maladies ne peuvent modifier.

Et surtout c'est beaucoup plus précis niveau timing que la voix.

(n'oublions pas un détail qui a son importance : quand on est aphone c'est top !!)
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MessageSujet: Re: Utiliser le clicker ou la voix: différence?   Utiliser le clicker ou la voix: différence? EmptyMar 15 Mar 2011 - 9:11

Et la précision gagnée est très très précieuse : nous sommes trèèèèèèèèèèèès et beaucoup trop lents pour les chiens qui sont plus rapides de réaction que nous.

Ca permet de décomposer les exercices afin de renforcer exactement le geste ou la partie du geste que tu veut améliorer.

Puis quand tu t'es exercé au clicker, tu acquier un meilleur timing qui t'aide aussi à être beaucoup plus précis juste avec la voix pour tous les moments du quotidien qyue tu veut féliciter.
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MessageSujet: Différence entre "clicker" et "encouragement verbal"   Utiliser le clicker ou la voix: différence? EmptySam 23 Juil 2011 - 20:28

Bonjour,
je suis un nouveau membre du forum et je ne connaissais pas, ou très peu, le "clicker training".

Après avoir lu la définition et quelques exemples, je me pose la question de savoir s'il y a une différence de renforcement positif entre le fait de "clicker" ou de "féliciter verbalement".
Dans les deux cas, le chien va associer un acte que l'on considère comme positif, avec soit un click ou bien un encouragement verbal.

Donc est ce que cette petite boite est réellement nécessaire? après tout ce n'est qu'un "son", que l'on pourrait remplacer par une intonation de voix, non ?

Et je ne comprens pas très bien la finalité de cet outil. Renforcer une attitude positive, ok.
Mais après, est ce que ce "click" sert à donner des ordres ou à remplacer une friandise?
J'avoue que j'ai un peu de mal à comprenre le sens u "clicker" Smile
Merci de m'éclairer Wink
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Charlotte
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MessageSujet: Re: Utiliser le clicker ou la voix: différence?   Utiliser le clicker ou la voix: différence? EmptySam 23 Juil 2011 - 21:00

Le "clic" est un marqueur secondaire.

au départ, on apprend au chien que dès qu'il entend le clic, il va ensuite etre récompensé (friandise).

donc après, le clic prend un sens pour lui, et dès qu'il l'entend, il sait qu'il vient de produire le bon comportement (ou la bonne position).

Les avantages par rapport à la voix sont :

- il est neutre, et donc plus compréhensible pour le chien, que notre voix, qui parfois dis "c'est bien" alors qu'on est impatient et énervé, etc etc...

- il est extremement précis

- il arrive plus vite et est plus rapidement analysé par le cerveau du chien (et des animaux en général) que la voix humaine.

Après, le clicker, c'est surtout génial, pour peaufiner les choses, pour travailler au shaping, et puis ce n'est pas que l'outil en soit, c'est une philosophie de vie avec son chien et de conception de la relation avec son chien ^^
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MessageSujet: Re: Utiliser le clicker ou la voix: différence?   Utiliser le clicker ou la voix: différence? EmptyDim 24 Juil 2011 - 2:58

Merci !

Peux tu me dire si c'est fort handicapant de ne pas utiliser le clicking pour l'éducation de base ?
Et si on peut commencer le clicking à n'importe quel âge du chien?
Et aussi si cette méthode n'est pas trop contraignante pour le maitre? car finalement c'est aussi un apprentissage pour le maitre. Jusqu'ici je n'ai jamais rien "clické" à part ma souris Wink
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MessageSujet: Re: Utiliser le clicker ou la voix: différence?   Utiliser le clicker ou la voix: différence? EmptyDim 24 Juil 2011 - 3:18

Citation :
Peux tu me dire si c'est fort handicapant de ne pas utiliser le clicking pour l'éducation de base ?
Il est tout-à-fait possible de tout faire avec un mot, le plus efficace étant un mot bref clair et net, toujours le même, par exemple "oui !", "bien !" ou "yes !".

Citation :
Et si on peut commencer le clicking à n'importe quel âge du chien?
Oui, dès 5 semaines par exemple, ou à l'âge adulte, voire vieux.

Citation :
Et aussi si cette méthode n'est pas trop contraignante pour le maitre? car finalement c'est aussi un apprentissage pour le maitre.
Avoir un chien est contraignant, mais lui apprendre des choses est un plaisir...donc oui cela demande un effort, mais on est largement récompensé par le résultat !.
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MessageSujet: Re: Utiliser le clicker ou la voix: différence?   Utiliser le clicker ou la voix: différence? EmptyDim 24 Juil 2011 - 4:33

Je suis curieux d'essayer, surtout vu les nombreux commentaires positifs à ce sujet, mais je ne sais pas pourquoi j'ai un peu d'à priori sur cet objet intermédiaire entre moi et le chien. Ne trouves-tu pas que ça "dénature" quelque peu le lien ?
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MessageSujet: Re: Utiliser le clicker ou la voix: différence?   Utiliser le clicker ou la voix: différence? EmptyDim 24 Juil 2011 - 6:10

je pense que si tu connais qq'un c'est bien d'être accompagné.

le clicker est certes une philosophie, mais c'est aussi un outil puissant pour marquer des comportements, il est donc à double tranchant car on peut encrer des actions pas prévues, en effet le clicker renforce autant l'action que la pensée du chien donc tout dépend à quoi il pense.

sinon comme dit plus haut, un mot peut avoir à peu près le même effet, dire oui yes, bref un mot cours et qui clac, a le même effet.
le clicker est juste plus précis, et les émotions ne passent pas.
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MessageSujet: Re: Utiliser le clicker ou la voix: différence?   Utiliser le clicker ou la voix: différence? EmptyDim 24 Juil 2011 - 7:35

sylgerr a écrit:
Je suis curieux d'essayer, surtout vu les nombreux commentaires positifs à ce sujet, mais je ne sais pas pourquoi j'ai un peu d'à priori sur cet objet intermédiaire entre moi et le chien. Ne trouves-tu pas que ça "dénature" quelque peu le lien ?

La petite boite qui clique ce n'est que l'objet qui permet de travailler avec plus de précision. Le clicker c'est aussi toute une façon d'être par rapport au chien, une façon de penser, qui influence notre façon de travailler qu'on ai le clicker en main ou pas. Enfin perso moi c'est comme ça que je vois la chose avec quelques années de recul et d'utilisation ^^

Donc pour moi ca ne dénature pas du tout le lien, le clicker c'est juste un outil qui va aider pour des apprentissages précis et / ou complexes, au même titre que l'utilisation de la longe, de la récompense alimentaire ou du jouet. Sauf que le clicker permet des choses bcp plus précises ^^
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MessageSujet: Re: Utiliser le clicker ou la voix: différence?   Utiliser le clicker ou la voix: différence? EmptyDim 24 Juil 2011 - 10:25

Vécu :
Ma vieille husky a un peu bossé à 8 ans au clicker mais surtout au marqueur verbal.
Donc beaucoup de chiens peuvent profiter de cet outil, l'âge ou la race ne sera pas un critère négatif.

Je reconnais que l'usage d'un accessoire à la place de notre voix, ou d'une caresse , peut troubler la vision qu'on a de l'éducation d'un chien.
Il faut juste penser que le clicker est un outil de communication, qu'on peut aussi l'utiliser entre humains que ce soit pour jouer au chaud/froid, ou pour travailler sur sa position, sa gestuelle dans certains sports. Et je crois qu'il a été testé avec des enfants autistes mais je ne veux pas m'avancer...

Le lien tu le crées aussi avec le visage détendu que tu offres au chien , le sourire, le regard que tu vas avoir sur ton chien.
Ex un jour un peu contrariée je voulais bosser un truc avec ma chienne. Mais elle sentait que je n'étais pas "toute là"...j'ai compris, pris le clicker : pas pour elle, mais pour moi pour mieux me concentrer, & ça a fonctionné, je me suis "détendue".
Ce qui serait bien c'est que tu vois des gens bosser au clicker avec leur chien. Tu as des vidéos sur le Net.
Car l'apprentissage, le pourquoi, le bon timing, ne vont être acquis qu'avec de l'expérience, & un soutien pour t'aider.
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MessageSujet: Re: Utiliser le clicker ou la voix: différence?   Utiliser le clicker ou la voix: différence? EmptyDim 24 Juil 2011 - 11:32

sylgerr a écrit:
Je suis curieux d'essayer, surtout vu les nombreux commentaires positifs à ce sujet, mais je ne sais pas pourquoi j'ai un peu d'à priori sur cet objet intermédiaire entre moi et le chien. Ne trouves-tu pas que ça "dénature" quelque peu le lien ?

Il y a un stage d'initiation en septembre chez Julie

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MessageSujet: Re: Utiliser le clicker ou la voix: différence?   Utiliser le clicker ou la voix: différence? EmptyLun 25 Juil 2011 - 15:36

Merci beaucoup vous avez contribué à éclairer ma lanterne sur le sujet Wink
Je vais continuer à parcourir les articles du forum et les vidéos.

@Derby:merci pour le lien !
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MessageSujet: Re: Utiliser le clicker ou la voix: différence?   Utiliser le clicker ou la voix: différence? EmptyLun 25 Juil 2011 - 16:19

le clic est trés efficace et enlève toute co-notation émotionnelle . J'ai fait un stage chez Catherine Collignon et après j'ai adapté à ma "propre sauce". Pour mes Malamutes , je l'utilise uniquement pour le rappel et c'est super !
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MessageSujet: Re: Utiliser le clicker ou la voix: différence?   Utiliser le clicker ou la voix: différence? EmptyLun 25 Juil 2011 - 19:58

Citation :
- il est neutre, et donc plus compréhensible pour le chien, que notre voix, qui parfois dis "c'est bien" alors qu'on est impatient et énervé, etc etc...

- il est extremement précis

- il arrive plus vite et est plus rapidement analysé par le cerveau du chien (et des animaux en général) que la voix humaine.
Connaissant le clicker-training, je ne suis pas convaincu du 3ème avantages cité, si on a habitué le chien à "bien" par exemple, il est analysé aussi vite.

Par contre, pour les 2 premiers, je suis entièrement d'accord, mais à la condition que le clicker soit parfaitement bien utilisé, j'utilise bien "parfaitement", et pas "à peu près bien".

Citation :
Peux tu me dire si c'est fort handicapant de ne pas utiliser le clicking pour l'éducation de base ?
Pour moi ça ne l'est pas, mais ce qui peut l'être, c'est s'il est mal utilisé (je sais, j'insiste, mais crois-moi, les autres membres confirmerons je pense).

En revanche, s'il est bien utilisé, je ne vois pas pourquoi s'en priver que ce soit pour de l'éducation de base ou pour n'importe quel sport canin amenant éventuellement en concours.
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MessageSujet: Re: Utiliser le clicker ou la voix: différence?   Utiliser le clicker ou la voix: différence? EmptyLun 25 Juil 2011 - 22:19

bonjour

pour ma part force est de reconnaitre que le travail au clicker a super bien fonctionner pour les objets ca a été long car je n'ai pas des chiens a fond sur les objets ( et loin de la .... c'est la race qui veut ca ) mais je pense tout de meme que l'on peut etre tout de meme précis dans la voix et au contraire l'emotion qui passe peut au contraire renforcer l'exercice via la relation iol est vrai qu'"il faut etre dans de bonne disposition et ne pas etre agassé; mais il ne faut pas prendre nos chiens pour des abrutis car ils ressentent nos émotions et donc accuse dans tous les cas le coup.

une fois j'ai rappelé mon chien qui traversait la route et mon intonnation a été vraiment anxieuse ( il allait voir un autre chien et ca c'est trés fort sur l'echelle de la motivation ) et j'ai deja perdu un chien en bord e route ... et il est revenu avec une certaine attitude ;il etait tout bizarre

bref tout cela pour dire que l'on peut parfaitement utiliser la voix en place et lieux du clicker; maintenant je trouve cela un belle outils qui permet pas mal de choses .

mais pour ma part je suis + dans le relationnel car je le reconnait pour le moment je suis plus a me dire que c'est une barriere a la relation .

pendant environ 2 h je me suis baladé avec mes deux monstres et j'ai justement utilisé la voix pour

  • lorqu'il s'arreter pour une odeur
    ou tenté de manger un truc
    etc....
    avec une récompense au final une bonne grosse caresse ( je n'ai pas toujours de la bouffe avec moi) .


en tout cas je pense que c'est effectivement une super aide c'est un peu ce que j'ai ecrit dans un autre post concernant la voix : je pense que le chien a de l'odorat une voix et des oreilles c'est pour cela que nous aussi nous pouvons echanger avec les chiens .... aprés certaines techniques aide a cela comme le clicker . mais je suis plus sur le relationnel et le comportement.
et au niveau des erreurs possible suis d'accord avec ce qui a été dit plus haut qui dit précis dit aussi "facile en erreur"

sur certaines video j'ai vu des clique alors que le chien allait voir (alors que le chien etait craintif)
Citation :

le clic est trés efficace et enlève toute co-notation émotionnelle


je trouve que c'est dommage dans un sens de s'en privé mais comme je l'ai dit plus haut ; notre état emotionnel dans tous les cas les chiens le ressentent de toutes maniere ....
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MessageSujet: Re: Utiliser le clicker ou la voix: différence?   Utiliser le clicker ou la voix: différence? EmptyLun 25 Juil 2011 - 22:22

Mais le clicker n'est pas une télécommande ... c'est juste un outil pour l'apprentissage
Ensuite oui c'est la voix qui importe pour donner l'indication
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MessageSujet: Re: Utiliser le clicker ou la voix: différence?   Utiliser le clicker ou la voix: différence? EmptyLun 25 Juil 2011 - 23:18

Et bien perso le clicker m'a permi de renforcer la relation et la connaissance que j'avais de mon chien surtout grâce au shaping: que du bonheur mais cela a été difficile pour la grande bavarde que je suis ;-) mais j'ai aussi pris conscience de tout le stress que je passais via ma voix même lorsque je pensais être dans l'encouragement verbal ...
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MessageSujet: Re: Utiliser le clicker ou la voix: différence?   Utiliser le clicker ou la voix: différence? EmptyLun 25 Juil 2011 - 23:20

Moi j'aime beaucoup le clicker parce que ça me va très bien de bosser les chiens sans parler

Je le fais souvent chez mes clients ( sans clicker) de bosser les chiens pour la marche en laisse par exemple sans leur parler, juste en me déplaçant
J'aime bosser comme ça en silence ...
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MessageSujet: Re: Utiliser le clicker ou la voix: différence?   Utiliser le clicker ou la voix: différence? Empty

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