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 Court après les voitures

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MessageSujet: Court après les voitures   Mar 18 Juil 2006 - 12:42

Coucou !

Je suppose que le titre suffit pour comprendre mon probleme .. Ma chienne ne cesse de Courir apres les voitures !
Quand elle part , impossible de la ravoir ! 'est comme si plus rien n'existait autour d'elle !!

Et meme si les voitures ne roulent pas tres vite , ca reste dangereux !

Quelqu'un saurait m'aider pour trouver un moyen pour qu'elle arrete ?

Merci d'avance :
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machemade
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MessageSujet: bus/vélo/moto/véhicules   Jeu 12 Oct 2006 - 22:58

C'est son instinct de poursuite qui entre en jeu. Lorsqu'il se declenche c'est tres dur de le gerer(pour le maître). Il faut en effet l'arreter avant qu'elle ne parte et si tu lui dis "non", tu viens et qu'elle revient lance lui 20 ou 30 fois son jouet preferé pour qu'elle detourne cet instinc sur quelque chose d'autorisé. Mais je pense qu'il faudra toujours que tu restes vigilante(voir meme que tu la garde attachée) quand il y aura des voitures. Ce comportement est tres dur a faire disparaitre...
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Marie
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MessageSujet: refus appât laisser tu laisses   Ven 13 Oct 2006 - 9:33

c 'est un comportement trés pénible!!! Un chien au refuge avait ce problème, je le promenais en laisse, sauf que quand trente kilos te traine pour se jettér sur une voiture, c'est pas facile de le retenir!!! j'étais obligé de me promener avec des friandises, et dés qu'une voiture aparaissais je lui demandais le assi et le coucher pour le concentrer sur autre chose! sa a fonctionné, mais ce n'est pas facile. si le chien a été motivé avant par la voiture, c'est dur de reprendre sa concentration. c'est du boulot!!!
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Angélique
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MessageSujet: instinct de berger rassembler troupeau troupeauter   Ven 13 Oct 2006 - 9:54

Marie a écrit:
c 'est un comportement trés pénible!!! Un chien au refuge avait ce problème, je le promenais en laisse, sauf que quand trente kilos te traine pour se jettér sur une voiture, c'est pas facile de le retenir!!! j'étais obligé de me promener avec des friandises, et dés qu'une voiture aparaissais je lui demandais le assi et le coucher pour le concentrer sur autre chose! sa a fonctionné, mais ce n'est pas facile. si le chien a été motivé avant par la voiture, c'est dur de reprendre sa concentration. c'est du boulot!!!

C'est clair que c'est un comportemant très difficile à faire disparaître, surtout si le chien est déjà bien déclenché sur les voitures.
Marie, avec le harnais de marche d'animalin, cela bloquerai le chien dans son élan et c'est plus facile de bosser alors.
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Marie
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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Ven 13 Oct 2006 - 12:32

si tu veux bien m'en offrir un lol!
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Angélique
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MessageSujet: prédation   Ven 13 Oct 2006 - 12:52

Peut être que cela vaudrai le coup que la SPA investisse dans 1 ou 2 harnais de ce type ?
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MessageSujet: Ma chienne poursuit les voitures bus et moto   Lun 4 Avr 2011 - 19:37

Ma chienne qui est un border collie de 1 an et 2 mois poursuit les camion voiture moto qui passe dans la rue bon quand je la tien en laisse je la gronde en lui disant non mais déja impossible de la calmé tant que la voiture, bus ou moto n'est pas passé. Une fois que ma chienne est lancé dans sa course impossible de la faire revenir. que faire?

je rajoute qu'elle a déjà failli se faire écraser par un bus la dernière fois. Je l'ai grondé se qui n'est peu être pas la bonne solution mais j'ai eu tellement peur que je ne s'avais pas quoi faire.
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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Lun 4 Avr 2011 - 19:40

Ahhh les borders ! Ils poursuivent tout ce qui est en mouvement dans le but de l'arrêter. Ils sont nés pour ça. J'ai anticipé le problème très tôt ce qui fait que je ne le rencontre pas. Mais peut-être que tu peux utiliser ma méthode. A la vue d'un vélo, je demandais un truc simple style "assis". Donc peu à peu, j'en suis arrivée à lui dire "vélo, assis". A 4 mois, elle se mettait assise toute seule en voyant un vélo. Maintenant je dis "vélo" et elle bouge plus.

Essaie ça et récompense la si elle s'assoit.
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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Lun 4 Avr 2011 - 19:52

l'idéal c'est le "tu laisses ?" (j'entend certain rire d'ici) voir le psot sur ce sujet.

en effet, l'objectif est d'apprendre à ta chienne que cela ne sert à rien de les poursuivre, que cela n'a aucun intérêt, ainsi elle pourra continuer à marcher tranquillement pendant que les bus ou vélo passeront. parce que si en ville ta chienne doit s'arrêter dès qu'un truc passe tu vas pas réussir à avancer.

il faut comprendre un truc, le border est effectivement fait pour "contrôler le mouvement", mais seulement quand on lui demande ! il ne le fait pas pour lui, mais pour aider son maître, donc il doit apprendre à ne pas prendre ce type d'initiative.

ta chienne est jeune, elle est déclarée (elle a découvert que le mouvement l'intéressait), elle doit maintenant apprendre que tout mouvement n'est pas à contrôler.

et pour ça, le "tu laisses ?" c'est vraiment génial.
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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Lun 4 Avr 2011 - 19:59

J'irais même plus loin, elle peut encore mieux apprendre à contrôler et ne pas troupeauter "pour elle" en apprenant le troupeau. Fly a beaucoup mûri depuis qu'elle apprend le troupeau.
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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Lun 4 Avr 2011 - 20:02

se serait l'idéal , mais j'ai pas osé lui proposer, je sais pas si tu as l'occasion de pouvoir en faire ?

dans ton coin il y a un gars vraiment génial, je sais pas s'il a un site internet, je vais voir.

mais c'est sur que le troupeau t'aiderait certainement plus à comprendre et à gérer ton border collie (s'il a l'instinct bien sûr) que le club canin.
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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Lun 4 Avr 2011 - 20:13

Et un conseil : attache ta chienne à proximité des routes. J'ai une chienne qui a un bon rappel, mais dès que j'approche une route, je ne prends pas de risque, je l'attache.
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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Lun 4 Avr 2011 - 20:56

Le "laisse" je commence a lui faire apprendre pour les chiens alors c'est vrai pourquoi pas pour les voitures. Pour les vélos, les joggeur se n'est pas un problème j’arrive a l’asseoir puis je lui dis de pas bouger pour ça aucun problème.
Alors pour l’instinct on m'a dit qu'elle l'avait car mes grand parents habite a la campagne et deja dès qu'elle voit des vaches elle dresse ses oreilles se couche et surveille.
Le truc c'est que malheureusement je manque de temps le week-end et les vacances. Je pratique déjà avec elle l'agility et le dressage et en plus de ça s'ajoute la basket et bien sur les devoir mes week-end son en général très chargés.
comme ma mère est assistante maternelle je peux peu-être m'entraîner sur les enfant Very Happy
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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Lun 4 Avr 2011 - 21:15

Tu peux lui apprendre le stop avec un objet qui bouge type ballon.
J'ai commencé comme ça avec la mienne. Au départ, tu bouges un peu le ballon et tu récompenses si elle ne bouge pas. Peu à peu tu fais bouger de plus en plus rapidement.
Si tu prends ton temps et que tu y vas progressivement ça fonctionne bien.
Ca te permettra au moins de pouvoir l'arrêter si elle part après une voiture !

Mais comme l'ont dit Nantia et Fly, l'idéal serait d'aller faire du troupeau Wink
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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Lun 4 Avr 2011 - 21:42

Pas mieux que les autres, beaucoup d'éducation, travailler avec des voitures loin au départ et en fixant la chienne sur toi pour qu'elle les ignore (a grand renfort de récompense), puis en se rapprochant petit a petit (chien toujours en laisse ou longe, pour éviter l'accident bien entendu)

Ceci dit il est clair que si le truc n'a pas été prit dès tout petit pour que le chien sache se canaliser, une fois l'habitude encrée, c'est nettement plus compliqué à gérer.

Perso la prédation mes chiots apprennent à la gérer dès tout petit, et je n'ai jamais eu le soucis d'un Border qui cherche a arrêter les voitures ou autre. Il est vrai aussi que Bip a été mit au troupeau jeune, et que Natte était beaucoup moins réactive au mouvement que lui.

Bref y'a pas de secret c'est du Border, et a défaut de travailler au troupeau ce n'est pas rare qu'il se trouve un autre boulot à faire. Y'a rien d'impossible, mais ce n'est pas le chien facile quoi. Et tu peux gronder tant que tu veux, c'est son instinct qui parle, je suis sure qu'elle n'entend même pas XD
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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Mar 5 Avr 2011 - 6:40

Fais très attention avec les enfants. Je sais que tu plaisantais mais ta chienne va aussi les troupeauter et là ça peut vite mal tourner. T'as vu ma vidéo avec les moutons ? Ca bouge pas, Fly pince leurs pattes. Ben un border aura tendance à le faire avec les enfants qui jouent : on rassemble et on veut que ça bouge tout collé, un troupeau quoi.

A un an, il n'est pas trop tard pour qu'elle apprenne. Pas mal l'idée du ballon qui bouge. J'ai fait ça avec Fly aussi avec la balle dont elle est dingue. Je jette la balle et dis "pas bouger". Ca m'a permis de calmer son anticipation des départs en agility.

Entre nous, si tu essaies le troupeau, tu vas vite abandonner le basket
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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Mar 5 Avr 2011 - 9:10

oui je suis aussi d accord pour le tu laisses? Pour éviter qu il ne se barre. Surtout ne demande pas au club car la plupart des éducs vont te proposer un collier étrangleur avec un coup de sonnette qui va rien lui apprendre de plus qu à associer douleur et ce qu il verra en meme temps ....... :-S

Nantia, tu m intéresses quand tu dis qu il y a du troupeau par chez nous, j aimerai en faire faire à mon gros, ça lui plairait il me gère les chattes déjà à la maison, j aimerai bien le faire travailler comme ça... Par contre il a jamais vu de mouton, et à 22 mois la socialisation n est pas trop tardive?

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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Mar 5 Avr 2011 - 9:33

Y a pas d'âge pour démarrer le troupeau il paraît.
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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Mar 5 Avr 2011 - 18:02

Je sais déjà un peu le faire le coup du pas bougé en jetant la balle sa marche assez bien mais comment savoir si elle va m'obéir quand il y aura un camion sans la mettre en danger.
et une autre question comment on sais qu'un border a son instinct de regrouper
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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Mar 5 Avr 2011 - 18:06

Au bord d'une route, c'est la laisse, et y a plus de danger. Et en promenade, aies une balle avec toi, ça te permettra de la refixer sur toi. Pour moi, c'est pas les voitures, c'est les chats. Dès que Fly voit un chat, je lui dis "j'ai la balle" et elle oublie le chat.

Quant à l'instinct, on le sait au troupeau, mais à mon avis, vu son comportement, c'est assez typique.
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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Mar 5 Avr 2011 - 18:10

rpour éviter le danger travaille la avec une longe de 10 ou 15m.....

Je dirai l instinct de regrouper du berger tu le vois par exemple quand tu la promènes avec tes parents par exemple si il y a un retardataire et qu elle va le chercher, ou si t as d autres animaux et qu il tente de tous les rassembler...

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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Mar 5 Avr 2011 - 18:11

Citation :
et une autre question comment on sais qu'un border a son instinct de regrouper

Quand il course les voitures

L'instinct de regrouper du Border c'est un instinct de prédation, donc le fait de vouloir arrêter le mouvement, et donc de courser les voitures et autres véhicules en fait partie. C'est un soucis commun sur les Border mal canalisés à la base, surtout que souvent en agility on développe encore l'instinct de prédation avec des jeux de balle et de course.

Sinon perso si il y a une route relativement proche de toute manière c'est chien en laisse, qu'ils obéissent parfaitement ou pas, trop dangereux a mon gout, on ne sait jamais une peur ou autre et le chien fini sur la route, non merci. Donc tant que tu as un doute et si elle réagit de loin, tu mets une longe ou la laisse pour éviter de la mettre en danger, tout simplement.
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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Mar 5 Avr 2011 - 18:34

Marion1005 a écrit:
Je sais déjà un peu le faire le coup du pas bougé en jetant la balle sa marche assez bien mais comment savoir si elle va m'obéir quand il y aura un camion sans la mettre en danger.
et une autre question comment on sais qu'un border a son instinct de regrouper

Pas de prise de risque, au bord d'une route le chien en laisse, la sécurité avant tout.

Sinon moi aussi Nantia ça peut m'interreser le troupeau pour Sydney. Les cours sont individuels ou bien on peut en faire en groupe de 2 ou 3 ???
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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Mar 5 Avr 2011 - 19:24

oui on va lacher sydney et kyzer au milieu du troupeau... c est cardiaque les moutons non? Mdr
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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Mar 5 Avr 2011 - 19:47


ça remplace pas les moutons, mais ça c'est pas mal quand on n'a pas de troupeau sous la main Very Happy :
http://www.youtube.com/watch?v=QBJ9DVp9dyM&feature=related
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