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 Court après les voitures

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nantia
 
 


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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Mer 28 Mar 2012 - 6:58

Pourquoi avoir laisser la situation pourrir à ce point ?

tu dis qu'elle sautait sur la fenêtre quand une voiture passait ... c'est là déjà qu'il fallait commencer par agir, tu aura ainsi drôlement avancer cet hiver, et tu lui aurais aussi très certainement évité de se payer un "sacré gadin" en arrivant à fond au bout de la longe ! tu imagines ce qu'elle s'est prise dans la colonne ... j'ose même pas imaginer le choc, tu penses que maintenant elle est plus calme ...

sinon à 300% d'accord avec meland2, désensibilisé est la seule façon d'avoir une action responsable et efficace. se sera certainement un peu plus long car le fait que tu as laissé le problème pourrir à un point assez impressionnant quand même, mais maintenant en prenant les choses de façon correcte, tu peux agir avec intelligence et aider ta chienne.
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meland2
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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Mer 28 Mar 2012 - 13:39

Nantia je te trouve très dure dans tes paroles.

Tout le monde n'a pas la science infuse en matière d'éducation canine et ne sait pas forcément comment se sortir d'un mauvais pas et d'un souci de comportement.

Il faut aussi garder à l'esprit que Mama a un autre chien et que le mimétisme a certainement renforcé le problème de sa chienne, qui entre nous, n'a pas pu être reprise en main pendant le très long moment de sa convalescence.

Pour connaître le parcours de Mama depuis l'arrivée de sa chienne, elle n'a pas du tout besoin de se faire enfoncer mais au contraire d'être soutenue et aidée... Elle a fait face aussi bien qu'elle le pouvait et a sauvé cette chienne que nombre de personnes lui conseillaient de faire euthanasier. Même le véto hésitait à tenter l'opération. Sa chienne a subi de nombreuses anesthésies en quelques mois, tous les soucis de santé ne sont pas réglés donc il était impossible de faire les choses plus tôt. Voilà pour remettre un peu les choses dans le contexte, alors merci de ne pas juger Mama qui, je le répète, a réellement donné de sa personne et s'est investie corps et âme pour sa mémère.
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mitee
 
 
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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Mer 28 Mar 2012 - 14:06

pas mieux que ce qui est proposé par meland.

il faut lui montrer que derrière le grillage elle ne craint rien, que sur le trottoir non plus. bref du calme et de la décontraction de ta part ... et se tenir dans la zone de confort. (regarde le post sur les signaux d'apaisement)
et tu peux travailler de même avec l'autre chien Wink ca aidera a moins déclencher.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.
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nantia
 
 
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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Mer 28 Mar 2012 - 14:35

meland2 a écrit:
Nantia je te trouve très dure dans tes paroles.

Tout le monde n'a pas la science infuse en matière d'éducation canine et ne sait pas forcément comment se sortir d'un mauvais pas et d'un souci de comportement.

Il faut aussi garder à l'esprit que Mama a un autre chien et que le mimétisme a certainement renforcé le problème de sa chienne, qui entre nous, n'a pas pu être reprise en main pendant le très long moment de sa convalescence.

Pour connaître le parcours de Mama depuis l'arrivée de sa chienne, elle n'a pas du tout besoin de se faire enfoncer mais au contraire d'être soutenue et aidée... Elle a fait face aussi bien qu'elle le pouvait et a sauvé cette chienne que nombre de personnes lui conseillaient de faire euthanasier. Même le véto hésitait à tenter l'opération. Sa chienne a subi de nombreuses anesthésies en quelques mois, tous les soucis de santé ne sont pas réglés donc il était impossible de faire les choses plus tôt. Voilà pour remettre un peu les choses dans le contexte, alors merci de ne pas juger Mama qui, je le répète, a réellement donné de sa personne et s'est investie corps et âme pour sa mémère.

je suis d'accord et je m'excuse d'avior été un peu dur.
mais reconnait qu'il est bien plus facile d'apprendre à un chien a rester sage à la maison, surtout s'il est en convalescence que de la laisser s'exciter derrière une fenêtre dès qu'une voiture passe. le travail est plus facile car il y a moins d'espace, et ensuite plus facilement transposable dans le jardin.
quand un chien est en convalescence (j'en ai 2 actuellement à la maison), la première chose a faire est de lui apprendre le calme, ça semble évident.
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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Mer 28 Mar 2012 - 14:59

Pas grave Nantia, tu as sûrement beaucoup moins d'éléments que moi pour appréhender la situation dans son ensemble.

La chienne a été maintenue dans des espaces confinés pour lui éviter justement de se refaire mal en s'excitant, le sol à la maison a été réaménagé pour lui faciliter ses déplacements, d'autres travaux de la maison ont été repoussés à plus tard parce que la chienne était trop réactive face à cela et qu'ils devaient se faire sur des heures de travail de Mama.

Je dirais que la grosse difficulté est justement le travail de Mama parce qu'il est très prenant et avec des horaires contraignants. La surveillance ne peut donc être constante, ce qui explique certainement aussi que le problème ne s'est pas réglé. Fermer les volets pourrait être une solution pendant les absences, mais cela obligerait les chiens à vivre beaucoup dans le noir.

Peut-être que des planches genre contreplaqué à une certaine hauteur empêcheraient les chiens de voir les voitures passer, mais il n'est pas impossible qu'ils réagissent au bruit des moteurs. Il faudrait donc laisser un certain volume sonore constant, télé ou musique, pendant les absences pour que les chiens ne les entendent pas et ne soient donc pas sollicités. Quand Mama serait là, elle enlèverait les planches et couperait le son, ce qui ne serait pas une mauvaise idée car cela serait sûrement un plus dans le cadre du travail de désensibilisation de la chienne. A voir.
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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Mer 28 Mar 2012 - 15:33

et des cd de bruits de voitures pour travailler dedans justement ? en maitrisant de ce fait les "passages"


nantia : comment apprends tu le calme a la maison ? (non que j'en ai besoin avec les miennes)

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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Mer 28 Mar 2012 - 16:02

Merci pour les explications et le soutien meland!
En fait la pauvre fada en a vraiment vu de durs depuis décembre, un changement de maitre, une fugue, 5 jours d'errance, un accident, 4 anesthésies, des aller-retours incessants chez le véto, plus d'un mois enfermée dans un parc...
Au début il n'y avait pas de soucis, seul athos allait aboyer aux portes-fnêtres, mais pour lui aussi beaucoup de changements (un déménagement et l'arrivée tumultueuse de fada).
Les problèmes ont commencé quand j'ai enfin pu la sortir en dehors du jardin (c'était en février) et la laisser dans le jardin sans laisse (ça fait un mois environ).
Je vais essayer de mettre en pratique les conseils!
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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Jeu 29 Mar 2012 - 19:29

Quelques nouvelles... eh ben qu'est-ce qu'ils progressent vite!!!! Un truc nouveau que je peux faire: la sieste! En une séance!!! Et aujourd'hui dans le champ d'en face il y avait un tracteur au travail... et dans la maison le silence! Le bonheur!
Pour les voitures, nous en avons croisé de loin, fada est toujours très attirée, mais reste maintenant à mon écoute et obéit assez vite au assis. Bref ça évolue bien et plus vite que je ne l'aurais cru!
Merci pour les conseils!
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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Ven 30 Mar 2012 - 10:40

cheers ca c'est cool !

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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Lun 29 Avr 2013 - 16:10

Je poursuis ce post car c'est celui qui correspond le mieux à Hermès : prédation sur les voitures et camions.
3 vidéos pour montrer l'évolution de la bête, bien que j'aurais aimé montrer plus les moments d'attaque mais je n'avais pas vraiment envie de filmer à ces moments-là !!

Vidéo 1, très courte pour montrer sa réaction au passage d'une voiture
--> http://www.youtube.com/watch?v=6FITMxb69N8

Vidéo 2 pour montrer l'évolution
--> http://www.youtube.com/watch?v=5sM0vItkr5I

Vidéo 3 pour montrer où on en est pour l'instant
--> http://www.youtube.com/watch?v=S-zNjlMTHhk

J'ai mis des commentaires assez longs pour expliquer comment j'ai procédé.
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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Lun 29 Avr 2013 - 16:23

Merci pour le remontage de post, ça me permet d'y faire le ménach'! u

Sinon, merci pour ton aide et ton expérience du problème!

Tu rentabilises ton compte You Tube!

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Lun 29 Avr 2013 - 16:32

Houra aussi a tendance à se jeter sur les voitures qui passent, mais heureusement ne les poursuit pas (c'est déjà pas mal!)
Pour le moment, j'essaie d'anticiper le truc et de l'occuper dans ces moments-là...
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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Lun 29 Avr 2013 - 16:56

Le contre-conditionnement, à distance, ça peut le faire aussi, non?

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Lun 29 Avr 2013 - 18:33

à distance... mmm qu'entends-tu par là ?
non, par là...
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jessy06
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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Lun 29 Avr 2013 - 18:50

mdr titbelsoeur, ba moi Tekila quand on habitait à la campagne où les voitures arrivaient sur notre terrain Tekila se jetait sous les roues !! Un calvers ! Mais maintenant qu'on est en ville elle s'en fiche complètement !
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https://www.facebook.com/pages/Tekila-Tilia/458666554146534?ref=
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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Mar 30 Avr 2013 - 18:49

Hermès a écrit:
Je poursuis ce post car c'est celui qui correspond le mieux à Hermès : prédation sur les voitures et camions.
3 vidéos pour montrer l'évolution de la bête, bien que j'aurais aimé montrer plus les moments d'attaque mais je n'avais pas vraiment envie de filmer à ces moments-là !!

Vidéo 1, très courte pour montrer sa réaction au passage d'une voiture
--> http://www.youtube.com/watch?v=6FITMxb69N8

Vidéo 2 pour montrer l'évolution
--> http://www.youtube.com/watch?v=5sM0vItkr5I

Vidéo 3 pour montrer où on en est pour l'instant
--> http://www.youtube.com/watch?v=S-zNjlMTHhk

J'ai mis des commentaires assez longs pour expliquer comment j'ai procédé.

Hasko (9mois ) a le même problème , il veut sauter sur les voitures
j'ai une légère amélioration en ville

mais par contre sur une route ou le passage est rapide , il veut toujours sauter dessus

j'ai vu tes vidéos , mais pas tes commentaires
comment as tu procéder

question , j'ai le même harnais animalin , comment le serres tu , car le mien à tendance à tourner

A+
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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Mar 30 Avr 2013 - 18:58

OK , j'ai vu tes commentaires sur you tube

hasko aussi va mieux en ville ( grâce aux odeurs)

pour la route , c'est pas encore gagné , même en approchant progressivement ,
je n'arrive pas à détourner son attention

A+
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Hermès
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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Mer 1 Mai 2013 - 12:58

Pour les voitures qui roulent assez vite, j'ai utilisé la distance de confort et elle était trèèèèès grande au début ; plusieurs dizaines de mètres.
J'ai approché progressivement jusqu'au moment où je ne pouvais plus, et nous étions encore loin de la route. Je suis alors passée au détournement d'attention systématique. Donc comme je l'explique dans le "à propos", dès qu'Hermès se fixait sur un véhicule, à la seconde je le détournais par un petit bruit et récompense (voix + friandise).
Comme Hasko a l'air plus sensible qu'Hermès (Hermès c'est plutôt de la prédation, j'ai l'impression qu'Hasko est peut-être plus dans la peur mais je me trompe peut-être ???), il te faudrait encore plus anticiper que moi et détourner+récompense à l'instant précis où Hasko se fixe. Cela semble pareil à ce que je fais mais en fait cette fois c'est à toi de voir/entendre la voiture juste avant ton chien et de le faire assimiler "passage de voiture = super, c'est génial, j'ai un truc à manger".
Au fil du temps, il devrait assimiler "voiture=super" et réagir de moins en moins, mais c'est à travailler systématiquement, à chaque sortie donc assez souvent et jamais trop longtemps. Tu allongeras les balades-travail au fur et à mesure.
J'espère que je suis assez claire, pas facile d'expliquer sans montrer.

Si Hasko n'a pas peur des voitures au ralenti ou en ville, n'hésite pas à le balader/travailler cet aspect; c'est ce que j'ai fait avec Hermès, il y a tellement de stimulations en ville qu'il était obligé de "zapper" les voitures. Ainsi je me suis rapprochée progressivement des rues plus calmes mais où les voitures passaient. Voitures pas trop rapides au départ puis rues avec passages plus rapides, etc, jusqu'à arriver à une avenue.
En fait cette fois, au lieu de me rapprocher des voitures rapides, j'ai utilisé les voitures lentes puis je suis allée vers des voitures qui roulaient plus vite.

Quand je me relis je me dis "pourvu qu'il comprenne" car c'est franchement pas évident à décrire !!

Pour le harnais Animalin, je le serre de façon à pouvoir passer un doigt, pas plus. Sur le post qui en parle il y a des photos, ça t'aiderait peut-être.
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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Mer 1 Mai 2013 - 15:46

merci Hermès pour tes explications

effectivement hasko est très sensible , craintif voir peureux , mais pas des bruits et hyper spide
voiture qui roule a une certaine vitesse , rencontres ( chien ,humain ) en isolées

pour la ville ça va nettement mieux , voiture , rencontre
c'est plus à l'extérieur
je fais par approche aussi , mais il y a des endroits ou c'est impossible et la pas moyen de le détourner , rien n'y fait , jouet , friandise , parole , meme si je m'y prend avant

c'est un chien qui n'arrive pas à se concentrer, il s'excite très vite , stresser aussi , même pour la marche aux pieds , soit il est collé à ma jambe ,limite me faire tomber , soit il va à droite , ou à gauche , devant .....

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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Mer 1 Mai 2013 - 16:30

Hasko est encore jeune 😉 .
J'ai remarqué avec Hermès que plus j'étais zen avec lui, plus il se calmait.
Tu vois toujours ton éduc en positif ?
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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Mer 1 Mai 2013 - 17:44

Non

tres cher ,( 2h30 à poser des questions , 5' à promener le chien en laisse
pour me dire ;
qu'il fallait le sortir dans diffèrent endroits( ce que je faisais déjà)
d'arrêter de jouer avec
lui supprimer ses jouets
pourtant trouver sur le site (bandeau)

pas facile de se faire aider , car ça a un cout et en plus il faut trouver le bon


j'ai travaillé avec un autre qui ne se revendique de rien ,il la trouvé sensible , craintif pas peureux , montant très vite en excitation
mais qui a été plus ferme , sans brutalités

hormis la marche en laisse et les voitures
tout le reste est bon ( rappel , pas bougé ...)

pourtant avec l'éducateur il n'y a pas de problèmes , il marche bien et ne saute pas sur les voitures


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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Mer 1 Mai 2013 - 20:44

bertoy : es tu quelqu'un de nerveux ? tu écris tres "aéré" a la limite du haché, tu parles comme ca dans la vie ? (oui je sais c'est bizarre comme question)

l'educateur t'as paru comment ? calme ? ou juste "plus ferme" ?

tu devrais essayer d'attacher ton chien aux 2 points, celui du poitrail et dos pour pouvoir mieux le "cadrer" lui indiquer les directions a prendre ou mieux le détourner de ce qu'il fixe.

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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Mer 1 Mai 2013 - 21:41

nerveux oui un peu

l'éducateur est calme et ferme dans ses ordres ,

pour le harnais , faut que je trouves une laisse à 2 mousquetons,
mais je ne comprends pas l'intérêt des 2 attaches

à l'heure actuel je me servais de l'anneau du dos pour la promenade en longe
et sur le devant pour la marche tranquille et la marche aux pieds

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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Mer 1 Mai 2013 - 22:41

Wink alors déja essaye d'etre le plus zen possible (relaxation ...) et d'etre "comme " l'educ : calme et ferme, tu sais ce que tu veux de ton chien : calme et a l'écoute...

chez decat' tu as des rennes allemandes ca fait une tres bonne laisse/longe a double attache.

mettre l'attache devant permet normalement de détourner le chien, essaie avec les 2 attaches en jouant sur les 2 et tu verras que c'est bien plus efficace. et ca doit rester super "leger". mais ca permet de cadrer mieux la marche "au pied ou en cool".
enfin si on y prete attention a ce que l'on veut obtenir et calme !

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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Jeu 2 Mai 2013 - 8:56

OK on va essayer pour la laisse

quand je sort avec hasko , j'essaie toujours de rester le plus calme possible , il faut que j'anticipe un max les situations , mais ce n'est pas toujours facile ,
après ça dépend des environnements

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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Jeu 2 Mai 2013 - 9:12

essaie quand meme dans un endroit sécurisé pour prendre tes marques Wink le salon, le jardin ...

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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Jeu 2 Mai 2013 - 9:37

Dans la maison ou le jardin ,il est super à l'écoute ,aucun problème

dans la maison ,
il attend devant sa gamelle qu'on lui donne l'ordre
il va sur sa couverture quand on mange
il ne monte pas à l'étage
il marche aux pieds
assis , couché ,il maitrise

dans le jardin
marche aux pieds en laisse OK
marche aux pieds sans laisse OK ( les 2 trop collé)
rappel super , même en pleine course
pas bougé super , même avec le portail ouvert et moi dehors entrain de jouer au ballon , il ne sort pas tant qu'il n'a pas reçu l'ordre

quand je travaille avec lui ,devant la maison ou dans un chemin , ça va

mais ,quand il y a des distractions ou des rencontres
la c'est plus le même il est trop distrait il a du mal à se concentrer,
il fixe , hier il a aboyé et à voulu sauter sur un voisin qui arrivait face à nous , idem avec les chiens'

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