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Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

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 Court après les voitures

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slater
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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Court après les voitures - Page 2 EmptyMar 5 Avr 2011 - 19:24

oui on va lacher sydney et kyzer au milieu du troupeau... c est cardiaque les moutons non? Mdr
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Chris25
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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Court après les voitures - Page 2 EmptyMar 5 Avr 2011 - 19:47


ça remplace pas les moutons, mais ça c'est pas mal quand on n'a pas de troupeau sous la main Very Happy :
https://www.youtube.com/watch?v=QBJ9DVp9dyM&feature=related
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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Court après les voitures - Page 2 EmptyMar 5 Avr 2011 - 19:51

Chris25 a écrit:

ça remplace pas les moutons, mais ça c'est pas mal quand on n'a pas de troupeau sous la main Very Happy :
https://www.youtube.com/watch?v=QBJ9DVp9dyM&feature=related

Très rigolo mais c'est un jeu et c'est loin de remplacer les moutons en effet. D'ailleurs on voit très vite quand un border joue ou lorsqu'il est au travail :
- au travail : la queue est portée basse et il n'aboie pas (sinon c'est qu'il ne considère pas qu'il bosse mais qu'il s'excite)
- au jeu : la queue haute et il aboie

Sur cette vidéo, le chien s'éclate et joue clairement Court après les voitures - Page 2 1950489287
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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Court après les voitures - Page 2 EmptyMar 5 Avr 2011 - 19:57

exact c'est un jeu, rien qu'un jeu au troupeau le chien n'est pas là pour bien obéir à son maître, il est là pour lui donner un coup de main, et ceci fonctionne parce que le chien est meilleur que l'humain pour comprendre les troupeaux, donc il y a la donnée "animaux vivants" qui eux aussi prennent des initiatives.

les balles c'est un jeu, dommage que certains border n'aient que ça d'ailleurs.
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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Court après les voitures - Page 2 EmptyMer 6 Avr 2011 - 6:54

stage troupeau en gironde, le site n'est pas à jour, mais le mieux est de les contacter directement : http://www.can-idee-education.com/

très border collie (mais ils sont tous comme ça), mais pour un premier contact il est vraiment bien, c'est une personne qui travaille avec le chien, son naturel pas que du dressage.
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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Court après les voitures - Page 2 EmptyMer 6 Avr 2011 - 9:14

super merci nantia je vais aller voir ça...

Il accepte quand meme les autres races?
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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Court après les voitures - Page 2 EmptyMer 6 Avr 2011 - 11:51

Gérard Lalande prend toutes les races il me semble, et c'est un grand monsieur du troupeau ^^

Plus spécialisé dans le Beauceron il y a Michel Pillard (il est éleveur et utilisateur au troupeau si je ne me trompe pas), mais c'est dans le Centre.
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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Court après les voitures - Page 2 EmptyMer 6 Avr 2011 - 14:16

ça donne vraiment envie le troupeau...

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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Court après les voitures - Page 2 EmptyMer 6 Avr 2011 - 14:32

Je viens de recevoir les dernières photos de Fly au troupeau. J'en remets une couche ? Oui oui, le troupeau c'est génial !

Allez c'est parti !

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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Court après les voitures - Page 2 EmptyMer 6 Avr 2011 - 16:41

Génial!
Est ce que les brebis ne sont pas habituées aux entrainements, sur une photo, elles regardent avec une sorter d'indulgence Court après les voitures - Page 2 2159460562
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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Court après les voitures - Page 2 EmptyMer 6 Avr 2011 - 17:33

forest gump a écrit:
Génial!
Est ce que les brebis ne sont pas habituées aux entrainements, sur une photo, elles regardent avec une sorter d'indulgence Court après les voitures - Page 2 2159460562
Oui, elles ont l'habitude mais restent quand même assez mobiles.
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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Court après les voitures - Page 2 EmptyMer 6 Avr 2011 - 20:21

les brebis doivent être habituées aux chiens mais pas dogger (car si elles connaissent trop ce que l'on attend d'elle c'est mauvais pour le chien, car elle suive le bonhomme, et le chien n'agit plus et ça il s'en rend compte).

c'est pour éviter ça que normalement, les brebis changent souvent et font que très peu de chien à la suite. théoriquement 3 chiens maxi.
dans l'idéal il faut des brebis assez fuyantes, c'est ce type de brebis qui apprend le plus au chien, car toute erreur se paie immédiatement et tout bon placement est suivi du succès.

génial d'avoir qq'un pour prendre de belles photos, elles sont sympas !
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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Court après les voitures - Page 2 EmptyMer 6 Avr 2011 - 20:24

Ben les brebis trop fuyantes, pour débuter, ça fout les jetons. lol !
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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Court après les voitures - Page 2 EmptyMer 6 Avr 2011 - 22:26

Je trouve aussi que c'est mieux avec des brebis fuyantes, le chien apprend plus vite. Quand le chien travaille sur des brebis doguées on a l'impression que tout va bien et quand on arrive en concours sur des brebis fuyantes, aie aie aie !
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MessageSujet: Fugue pour attaquer les voitures   Court après les voitures - Page 2 EmptyMar 27 Mar 2012 - 8:41

Voilà, fada a eu un grave accident en allant se promener sur la 4 voies où elle s'est fait percuter par une voiture... bilan: un bassin défoncé (la tête fémorale était arrivée presque contre la colonne!!!). Après 4 interventions, la belle se porte super bien, un miracle!
Le soucis c'est que maintenant elle attaque les voitures... Quand elle est dans le jardin, elle fonce tout droit et défonce le grillage, pire qu'un sanglier!
Les beaux jours arrivent et ça me désole de ne pouvoir la laisser se promener dehors en liberté! Donc j'ai acheté un collier électrique, mais ça ne me plait pas... alors je vais l'installer mais je voudrais essayer de l'éduquer à ne pas franchir le grillage.
Je suis donc à la recherche de toute aide pour résoudre ce gros problème!
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sparker
 
 
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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Court après les voitures - Page 2 EmptyMar 27 Mar 2012 - 10:18

Bonjour,
Je ne suis pas assez calé pour t'aider mais je pense te donner l'opinion générale de ce forum en te disant "Pas de collier électrique". Il y a d'autres méthodes c'est certain. As tu essaye de contacter un comportementaliste (en méthode positive si possible) ?
Je laisse les autres membres du forum plus compétent que moi te répondre.
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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Court après les voitures - Page 2 EmptyMar 27 Mar 2012 - 10:26

Bonjour est-ce que ta chienne à tendance à bloquer avant de partir à la chasse au voiture? Selon toi elle fais cela en étant agréssive?
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OuiBonChien
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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Court après les voitures - Page 2 EmptyMar 27 Mar 2012 - 10:40

Dans le "moins pire" : collier à air ! (pas citronelle, ni ultrason : AIR sous pression). Mais déjà qu'il a associé la voiture à de la douleur, c'est pas en rajoutant une couche qu'on va l'aider. Au contraire : essayez d'anticiper et de renforcer avec du positif (jeu, friandise...).
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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Court après les voitures - Page 2 EmptyMar 27 Mar 2012 - 11:02

OuiBonChien a écrit:
Mais déjà qu'il a associé la voiture à de la douleur, c'est pas en rajoutant une couche qu'on va l'aider. Au contraire : essayez d'anticiper et de renforcer avec du positif (jeu, friandise...).
Tout à fais d'accord, si je t'es demandé si ton chien bloqué avant de poursuivre les voitures ou si il y allé avec agressivité, ou si il poursuivais les voitures quand elles roulent, c'est pour savoir si il y a de la prédation, parce que pour un chien qui à du faire une très mauvaise association des voitures j'imagine qu'il y a qu'une séquence de prédation qui peut lui donné envie d'y allé.
Oui Bon Chien qu'en penses tu?
Je te conseilles aussi de renforcé les moment où elle n'y vas pas , travailer en longes si il le faut, décroché son attention, quand elle commence à porter de l'attention aux voitures, par des petits bruits et l'encourager à laissé pour finir sur une récompense.
Après c'est à toi de trouver son seuil de déclenchement et de trouver la bonne distance pour éviter qu'elle parte tout de suite dessus.
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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Court après les voitures - Page 2 EmptyMar 27 Mar 2012 - 12:07

Avez-vous une voiture vous même ? Si oui, peut être faudrait-il faire quelques exercices avec à l'arrêt ? Et associer la voiture à du positif (au début juste à vue, en laisse évidemment Wink : une friandise quand elle voit la voiture, on passe loin de la voiture, friandises avant qu'elle stresse, puis on se rapproche petit à petit sans jamais la forcer, c'est-à-dire que si elle réagit à la voiture, par mouvement de recul ou par mouvement d'attaque, c'est qu'on est trop près donc on s'éloigne...

Sinon, pour apprendre à ne pas dépasser une limite, il y avait cette vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=OuTh47i3hOY&feature=BFa&list=SP756D0A827EF9134C&lf=list_related
par contre, pour une chienne qui a à priori une très très forte peur des voitures, je ne sais pas si ça peut fonctionner...
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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Court après les voitures - Page 2 EmptyMar 27 Mar 2012 - 17:55

Merci pour les réponses!
Moi non plus, ça ne me plait pas le collier électrique, mais j'ai tellement peur qu'elle se fasse shooter à nouveau!
Avec les voitures à l'arrêt pas de soucis, elle monte dans la mienne sans crainte. Mais au début, quand je rentrais ma voiture dans le jardin elle aboyait après!
Mon soucis c'est que quand elle entend une voiture (avant moi...) elle fonce et rien ne l'arrête plus surtout que mon mâle court lui aussi aboyer au grillage (mais sans jamais le franchir) et ne m'écoute plus non plus... Elle ne bloque pas et fonce, quitte à arracher le grillage en passant!
J'ai commencé des cours d'éducation en club pour déjà lui donner les bases...
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Vazaha
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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Court après les voitures - Page 2 EmptyMar 27 Mar 2012 - 19:23

Personnellement je ne la sortirai plus autrement qu'en longe tant que ce n'est pas réglé, c'est trop dangereux pour elle...
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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Court après les voitures - Page 2 EmptyMar 27 Mar 2012 - 19:55

Tiens, coucou Mama!

Je pense que la meilleure chose à faire avec Fada c'est de la désensibiliser au passage des voitures. Elle a appris à ses dépends qu'elles sont dangereuses donc je pense qu'elle cherche à s'en défendre. Demande à Easy si elle a déjà eu des comportements de ce genre avant son accident. Si elle n'a jamais couru après les voitures avant ça c'est qu'il ne s'agit pas de prédation et cela confirmera que seul l'accident est imputable à son comportement.

Va à proximité des routes avec elle, garde une certaine distance pour ne pas la brusquer, ne tends pas la laisse ou la longe et essaie de la distraire à l'approche d'une voiture avant qu'elle ne déclenche son comportement. Utilise jeux, jouets, friandises, tout ce qu'elle aime. Il faut qu'elle fasse des associations positives véhicules et moments heureux pour oublier son traumatisme. Un peu plus tard en marge des cours d'éducation, dès qu'elle aura acquis assez de bases demandes-lui des "tu laisses" face aux véhicules, félicite et récompense chaleureusement.

A-t-elle une déterminé une distance de confort où elle ne réagit pas aux véhicules ou à laquelle est contrôlable? Commence d'assez loin, et rapproche-toi petit à petit en fonction de son évolution sans jamais dépasser ce qu'elle est capable de tolérer: il faut éviter absolument de la pousser à la faute.

En parallèle pour les balades quotidiennes, sors-la aux heures où personne ne passe sur votre trajet et aux heures de circulation emmène-la jusqu'au chemin en voiture. Dans le jardin pour l'instant tu l'attaches ou tu la tiens en longe pour ne pas anéantir le travail que tu feras en dehors. Le mieux serait qu'elle n'ait jamais l'opportunité de se déclencher pendant tout le travail de désensibilisation.

Je sais que tu n'es pas énormément disponible mais c'est comme ça que j'envisage ses progrès. Si tu arrives à le faire régulièrement, ça ne devrait pas prendre pas longtemps.
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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Court après les voitures - Page 2 EmptyMar 27 Mar 2012 - 20:32

Merci méland!
je vais me renseigner auprès d'easy!
Hier, il faisait tellement beau que j'avais mal au coeur de ne pas les laisser aller et venir dans le jardin, donc j'ai mis fada au bout d'une corde... aujourd'hui j'ai eu l'impression qu'elle courrait moins après les voitures (il faut dire qu'elle s'est pris un sacré gadin quand elle est arrivée en bout de corde... affraid j'ai essayé de la freiner mais elle n'écoute plus dans ces cas là...).
Et cet après-m' elle m'a laissé faire la sieste! Jusqu'à présent c'était impossible parce qu'à chaque passage de voiture elle fonçait aboyer à la fenêtre! Il y a du mieux!
Pour les balades je vais suivre tes conseils! Il ne faut pas que j'oublie de me remplir les poches! Laughing
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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Court après les voitures - Page 2 EmptyMar 27 Mar 2012 - 21:14

Au point de vue méthode je laisse parler les pros.
J'ai une chienne qui escalade les grillages, pas pour aller sur les voitures mais juste pour aller promener seule, apres de nombreuses solutions, j'ai adopté la plus efficace, devant le grillage, à peu pres à 20 cm, une clôture électrique sur 2 rangs, comme pour les chevaux, elle a pris le courant une fois,elle a grogné au fil, depuis elle ne s'échappe plus. Ce n'est peut être pas génial comme solution, mais au moins je n'angoisse pas qu'elle aille se faire renverser sur la route. La douleur n'est pas importante( je l'ai déjà pris), et c'est en une seule fois. En attendant que les autre solutions soient efficaces, peut être , que ça permettra au chien d'aller dans le jardin.
.
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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Court après les voitures - Page 2 EmptyMer 28 Mar 2012 - 6:58

Pourquoi avoir laisser la situation pourrir à ce point ?

tu dis qu'elle sautait sur la fenêtre quand une voiture passait ... c'est là déjà qu'il fallait commencer par agir, tu aura ainsi drôlement avancer cet hiver, et tu lui aurais aussi très certainement évité de se payer un "sacré gadin" en arrivant à fond au bout de la longe ! tu imagines ce qu'elle s'est prise dans la colonne ... j'ose même pas imaginer le choc, tu penses que maintenant elle est plus calme ...

sinon à 300% d'accord avec meland2, désensibilisé est la seule façon d'avoir une action responsable et efficace. se sera certainement un peu plus long car le fait que tu as laissé le problème pourrir à un point assez impressionnant quand même, mais maintenant en prenant les choses de façon correcte, tu peux agir avec intelligence et aider ta chienne.
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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Court après les voitures - Page 2 EmptyMer 28 Mar 2012 - 13:39

Nantia je te trouve très dure dans tes paroles.

Tout le monde n'a pas la science infuse en matière d'éducation canine et ne sait pas forcément comment se sortir d'un mauvais pas et d'un souci de comportement.

Il faut aussi garder à l'esprit que Mama a un autre chien et que le mimétisme a certainement renforcé le problème de sa chienne, qui entre nous, n'a pas pu être reprise en main pendant le très long moment de sa convalescence.

Pour connaître le parcours de Mama depuis l'arrivée de sa chienne, elle n'a pas du tout besoin de se faire enfoncer mais au contraire d'être soutenue et aidée... Elle a fait face aussi bien qu'elle le pouvait et a sauvé cette chienne que nombre de personnes lui conseillaient de faire euthanasier. Même le véto hésitait à tenter l'opération. Sa chienne a subi de nombreuses anesthésies en quelques mois, tous les soucis de santé ne sont pas réglés donc il était impossible de faire les choses plus tôt. Voilà pour remettre un peu les choses dans le contexte, alors merci de ne pas juger Mama qui, je le répète, a réellement donné de sa personne et s'est investie corps et âme pour sa mémère.
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