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 Court après les voitures

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Piou
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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Mar 5 Jan 2016 - 11:56

D'ac Smile
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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Mar 5 Jan 2016 - 13:39

Ippy a écrit:
Une voiture qui va doucement il s'en fout aussi !
C'est dès que rentre en compte la notion de vitesse ou de fuite ........ il a une réaction de malade , il passerait sous la voiture ! J'ai eu très peur parfois !


Après dans nos jeux , je me demande si je renforce pas ce comportement .... il adore courir après une balle ou son freesbe et me les ramener jusque'à " plus soif "

J'ai carrément l'impression de voir ma chienne dans tes descriptions !
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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Mar 5 Jan 2016 - 13:44


* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *


Mimi&Pya a écrit:
Gagner la confiance plutôt qu'exiger le respect!

Je s'appelle PowerUser! Very Happy
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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Mar 5 Jan 2016 - 14:05

Ippy, nous avons des chiens similaires je crois... Lassa est enragée avec les voitures qui passent vite et près, alors lorsque c'est un croisement, rond point, t'imagine pas le delire, il y a des bagnoles dans tous les sens, je ne vois même plus quel véhicule elle guète!

De mon côté je pense que c'est l'instinct chien de berger mais je ne suis pas experte, j'espère avoir la réponse en allant faire du troupeau, ou poser la question à un comportementalisme spécialisé dans ces races.

Toutefois j'ai obtenu un début de mieux depuis 2 jours:

J'ai introduit dans son apprentissage le "tu laisses" , mot qu'elle ne connaissait pas encore avec récompense à chaque bon comportement et j'avoue, il y a un mieux...
Je choisis une rue calme, une voiture à la fois, bien espacées pour avoir le temps de récupérer et d'anticiper la prochaine.
À chaque passage de voiture, je détourne son attention avec "tu laisse"+friandise, elle a vite compris, et préfére la friandise à la voiture. OUF!!!
Ca marche en début de balade, sur les 5/6 premières voitures, et ensuite elle n'écoute plus et se concentre uniquement sur les bagnoles à venir.
Ce ne marche pas non plus quand il y a trop de voitures d'un coup, elle se retrouve envahie et se déconcentre.
Ce n'est q'un debut mais un bon debut, je continuerai dans ce sens.

Je vais étudier également les posts du jeu du lancé car nous aussi nous sommes à fond sur la balle, le freezby etc ...


Quel âge à ton chien Ippy?
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HOPPY81
 
 
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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Mar 5 Jan 2016 - 14:44

déjà les jeux avec un chiot c'est mollo mollo

trop de courses , trop de sauts et les articulations ne s'en porteront pas très bien

et sa ne doit jamais devenir une addiction

certains chiens ont besoin de leur dose mais en aucun cas il doit en oublier son environnement


comment tu procèdes pour le tu laisse ?

tu restes dans le sens des voitures ou tu fais le demi tour ?
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Invité
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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Mar 5 Jan 2016 - 16:12

Lorsqu'elle a repéré la voiture dans un sens ou dans l'autre et qu'elle s'apprête à bondir' je l'en dissuade avec "tu laisses" et recompense. Faut il faire demi- tour à l'approche de la voiture?

Il y a également une enfant de 9 ans à la maison, alors oui ça court beaucoup et ça joue beaucoup à la balle, au bâton etc... Faut- il modérer ces activités ?

Combien de temps de balade par jour faut il lui accorder? (Balade= rejoindre un chemin pour marcher librement).
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Ippy
 
 
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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Mar 5 Jan 2016 - 17:18

Merci pour toute vos réponses !

Effectivement Ippy est addict à sa balle verte qui couine , d'un autre coté c'est ce qui me permet justement de détourner son attention des voitures quand il est laché et en dernier recours  , elle nous a sauvé la vie plein de fois ...... Je m'explique , on se ballade dans une route où il y a peu de passage , il est laché ..... j'entends une voiture j'arrive à le rappeler et le garder près de moi en essayant d'anticiper sur son comportement de prédation ( Tout va bien , regarde moi , récompense ) ...... mais ça arrive que la voiture arrive plus vite que prévue et merci SOS balle verte qui fait qu'il revient vers moi (car sa balle verte compte plus que tout ) et que j'ai anticipé son action de courir après la voiture


ça va vraiment être difficile pour moi d'éteindre ce comportement car
1 - nous nous baladons presque tous les jours sur la plage , il court après les oiseaux , ( Je ne vais pas le garder en laisse alors que c'est son espace où il peut courir sans laisse  puisqu'il n'y a pas de voiture )
2- Quand je suis chez ma fille , tout est sécurisé par un grillage , peu de passage de voiture mais quand il y en a une et que j'ai pas anticipé , il lui court après sur presque 400m ( j'ai l'impression que ça lui fait même plaisir ) .... pareil je ne peux pas le garder attaché sur 3 hectares de terrain

Donc je me retrouve dans des situations qui renforcent ce comportement et que je peux difficilement éviter
J'ai gagné sur les jooguers et les vélos qui roulent pas vite ( récompenses quand il les laisset et les suis pas ) parce que je me suis fait confiance et je l'ai lâché  et on a travaillé mais les voitures ,je peux pas , il va passer dessous , il est parfois complètement hystérique et irraisonnable
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Ippy
 
 
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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Mar 5 Jan 2016 - 18:10

Après avoir parcouru les 20 pages très intéressantes du post ( Pourquoi éviter les jeux de balles etc ) , j'ai compris qu'il va falloir que je remédie à certaines choses avec Ippy
J'avais constaté qu'il devenait de plus en plus addict à son frisbee et à sa balle et ça me dérangeait lorsqu'on arrivait sur la plage de le voir me demander sa balle ou son fribee plutôt que d'aller renifler !
J'avais aussi compris que nos jeux ne devaient pas se faire en présence d'autres chiens !
Malgré tout , ça nous permettait des bons moments de complicité .....

Je pense que je ne vais pas tout supprimer mais bien cadrer l'activité .... dans le sens où je marquerai un début et une fin ! ( Ce que je faisait déjà )
Ippy gérait plutôt bien l'excitation car lorsque je rangeais la balle , il avait compris qu'il fallait passer à autre chose !
Pour le frisbee quand j'en avais marre de le lancer , je le lui laissais et il avait trouvé un super jeu .... en creusant avec ses pattes , il le faisait se déplacer ... Il adore ! 😃 ( C'est sur la plage hein ) ...... mais peut être je l'encourage à creuser , chose qu'il ne fait généralement pas ????
Ne pas sortir la balle systématiquement aussi .... ( parfois pas de balles ou de frisbee )
Et surtout quand il revient quand je fais couiner la balle , lui la donner dans la gueule et ne plus lui la lancer !

Voilà mes résolutions de 2016 😃


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chrichri333
 
 
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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Mar 5 Jan 2016 - 19:02

De mon côté, pas de jeux de balle, ni même de bâton (et encore moins de frisbee, puisque je n'en ai pas).

La balle c'est abandonné depuis longtemps car si j'en ai une sur moi, elle ne jure que par ça et en oublie de faire ses besoins et ne profite de rien.
Dès qu'elle sait qu'il y a une balle, ben elle ne se fixe que sur moi jusqu'à ce que je lui donne. Une fois qu'elle l'a, elle mache compulsivement sa balle -_-
Bizarrement, la balle est oubliée quand elle voit un chien donc c'est pas non plus la solution pour la concentrer sur moi quand elle cale sur les voitures :/

Je suis donc bien embêtée...
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Ippy
 
 
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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Mar 5 Jan 2016 - 19:07

Je viens de lire ta présentation ....... ( Avis aux modérateurs : on voit mal les onglets du profil sur le fond violet , j'ai cherché longtemps l'onglet statistiques 😃 )

Tu as des chats !
Ta chienne leur court -elle après ?
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chrichri333
 
 
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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Mar 5 Jan 2016 - 19:28

Si ils partent en trombe dans le jardin, elle va courir après eux mais leur fiche la paix si je lui dis "tu laisses". Puis elle le fait surtout avec un seul des 3: il se laisse trop faire depuis le départ alors que les 2 autres lui ont clairement posé les limites... Alors qu'avec Flash, elle a tendance à le "machouiller" pour jouer... Quand ils étaient petits (le chien et les 3 chiens ont quasiment le même âge) ont a dû intervenir plusieurs fois car elle l'enfournait dans sa gueule et il disait rien -_-

Par contre, même si j'ai arrêté, elle adorait courir après une balle (c'est son côté addictif qui m'a justement fait arrêté). Quand une feuille ou un papier roule au sol à cause du vent, elle bondit dans leur direction.
Elle a déjà fait 2 fois de la prédation sur petits chiens (une fois au club et une fois au début que je l'avais quand elle commencé à révéler son caractère).
Si elle voit des pigeons, elle veut foncer dessus aussi.
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Ippy
 
 
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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Mar 5 Jan 2016 - 19:31

Merci pour ta réponse

Ta chienne est pourtant pas un chien de berger ( qui troupeaute ) .... tu as même pas l'excuse de parler d'instinct ( à prendre au deuxième degré 😃 )
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chrichri333
 
 
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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Mar 5 Jan 2016 - 19:34

Ah oui clairement c'est pas de l'instinct de berger XD Par contre, je pense que l'instinct de chasse est bien présent: son flair est un peu trop fin à mon goût.... elle repère les autres chiens de trèèèèès loin et il n'y aurait pas intérêt à la détacher sinon elle se barre jusqu'au dit chien....
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HOPPY81
 
 
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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Mar 5 Jan 2016 - 23:58

il n'est nullement interdit de jouer mais oui il faut cadrer les choses sinon sa devient n'importe quoi

vous decriver typiquement des choses addictivment : rien ne compte si la balle est la = plus de sniffage , plus d'attention sur l'environnement .....

anecdote : un jour je me baladais au parc , j'étais avec une autre dame et son chien
un border arrive avec les enfants et parents
le border n'a eu dieu que pour sa balle , aucun regard sur les chiens rien
ça m'a choqué , je ne trouve pas sa normale

ma chienne qui est une grande gourmande , et aime bien tugguer , bien qu'elle soit concentrer sur moi , ça ne l'empêche pas de voir son environnement
exemple : si je demande un assis sur le bas coté en distribuant des bonbons , elle va quand même regarder les humains , canins , equidé .... qui arrive autour


y a pleins d'activité que les enfants peuvent faire avec un chien

jouer à cache cache , préparé une chasse au trésor pour le chien , participer aux exercices de clickers .....
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Analucia
 
 
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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Mer 6 Jan 2016 - 7:20

Je me retrouve dans vos propos.
Mon beauceron avec lequel je n'ai JAMAIS joué à des jeux de lancer, qui n'a jamais eu de balle ou de pouic ni rien fait beaucoup de prédation sur les voitures.
Il en fait également s'il voit passer un animal sauvage ou s'il voit un chat, etc.

J'ai du mal aussi à lui faire passer cela.

Cependant la semaine dernière, mon homme l'avait lâché sur le chemin, une voiture de chasseurs est arrivée, il n'a pas pu rattraper mais le chien n'a rien dit, pas sauté sur la voiture ni rien...
Je suis perplexe du coup.
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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Mer 6 Jan 2016 - 8:41

Pour répondre à hoppy, c'est vrai que je me suis senti perdu quand j'ai appris qu'il fallait éviter les jeux de balles, bâton et Frisbee. Sachant qu'il faut aussi éviter les jeux de mordre et tirer un jouet pour ne pas favoriser la pression de la mâchoire, je me suis dit mais que reste t-il pour s'amuser avec notre chienne?
Surtout qu'elle est très très très demandeuse, joueuse, en recherche permanente d'attention, je fais pas mal d'exercice avec elle à la maison et à l'extérieur mais je ne peux pas passer tout mon temps à ça, il faut du loisir aussi.
Je suis sur qu'il existe un tas de choses auxquels je ne pense pas, je vais continuer à dévorer ce forum pour trouver. Et je me lance dans le clicker prochainement.
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Piou
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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Mer 6 Jan 2016 - 8:46

Tiens au fait les filles, j'ai oublié de vous dire, mais maintenant celui qui se jette sous les roues, c'est BB... Et, je crois surtout que son comportement s'apparente à une défense!  Comme toi Analucia, BB ne joue pas au jeu de "balles".
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mitee
 
 
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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Mer 6 Jan 2016 - 9:10

Analucia a écrit:
Je me retrouve dans vos propos.
Mon beauceron avec lequel je n'ai JAMAIS joué à des jeux de lancer, qui n'a jamais eu de balle ou de pouic ni rien fait beaucoup de prédation sur les voitures.
Il en fait également s'il voit passer un animal sauvage ou s'il voit un chat, etc.

J'ai du mal aussi à lui faire passer cela.

Cependant la semaine dernière,  mon homme l'avait lâché sur le chemin,  une voiture de chasseurs est arrivée,  il n'a pas pu rattraper mais le chien n'a rien dit, pas sauté sur la voiture ni rien...
Je suis perplexe du coup.

peut etre qu'avec toi il prend ca pour un jeu ?

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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Mer 6 Jan 2016 - 9:29

HOPPY81 a écrit:
il n'est nullement interdit de jouer mais oui il faut cadrer les choses sinon  sa devient n'importe quoi

vous decriver typiquement des choses addictivment : rien ne compte si la balle est la = plus de sniffage , plus d'attention sur l'environnement .....

anecdote : un jour je me baladais au parc , j'étais avec une autre dame et son chien
un border arrive avec les enfants et parents
le border n'a eu dieu que pour sa balle , aucun regard sur les chiens rien
ça m'a choqué , je ne trouve pas sa normale

ma chienne qui est une grande gourmande , et aime bien tugguer , bien qu'elle soit concentrer sur moi , ça ne l'empêche pas de voir son environnement
exemple : si je demande un assis sur le bas coté en distribuant des bonbons , elle va quand même regarder les humains , canins , equidé .... qui arrive autour


y a pleins d'activité que les enfants peuvent faire avec un chien

jouer à cache cache , préparé une chasse au trésor pour le chien , participer aux exercices de clickers .....

Le problème c'est justement que cette addiction, je ne l'ai pas cherchée du tout (et c'est uniquement avec les balles qu'elle le fait). Surtout que je ne joue pas naturellement beaucoup avec mes chiens et préfèrent largement les laisser renfiler à gauche et à droite.
Par contre, dans mon cas, la balle ne compte plus si elle voit un chien (ou une voiture au loin donc)
Les jeux de lancer, ça doit faire bien 1 an que je n'en ai plus fait et les derniers étaient justement axés sur l'autocontrole: Hyena en longe, faux lancé pour qu'elle ne démarre sans ordre pour au final pouvoir lancer la balle sans qu'elle parte après et attende mon feu vert. Puis j'avais bossé avec 2 balles pour travailler le rappel en plein mouvement => elle partait après la première balle, je rappelais en pleine course et la récompensais avec la 2ième balle.

Donc là, dans mon cas, j'arrive pas à voir comment bosser ça, la reconcentrer sur moi et lui faire abandonner cette envie de partir sur les voitures au loin :/
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Analucia
 
 
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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Mer 6 Jan 2016 - 9:41

De toutes façons,  il doit bien y avoir des chiens prédisposés puisque je n'ai jamais fait aucun jeu avec le mien.

Mitee,  d'hab aussi il se jette sur les voitures avec mon homme.  J'ai pas compris là.
Peut être parce que la voiture s'est quasiment mise à l'arrêt?  (mais elle a redémarré enduure) Parce qu'on était en groupe avec d'autres chiens? (les deux autres miens et les deux d'un ami)

Je ne sais pas.
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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Mer 6 Jan 2016 - 9:52

Ouai, il doit y avoir un certain instinct plus fort chez certains chiens que chez d'autres :/

C'est peut être bien le fait que la voiture s'est presque mise en arrêt. Il me semble que tu disais dans ton post qu'il n'aime pas trop non plus quand Loustic a ses moments de folies à courir dans tous les sens et donc Zébu cherche à le stopper. C'est peut être le même comportement sur les voitures.

Bon ça n'aide pas à résoudre le problème hein ^^
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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Mer 6 Jan 2016 - 10:21

Analucia a écrit:
Je me retrouve dans vos propos.
Mon beauceron avec lequel je n'ai JAMAIS joué à des jeux de lancer, qui n'a jamais eu de balle ou de pouic ni rien fait beaucoup de prédation sur les voitures.
Il en fait également s'il voit passer un animal sauvage ou s'il voit un chat, etc.

J'ai du mal aussi à lui faire passer cela.

Cependant la semaine dernière,  mon homme l'avait lâché sur le chemin,  une voiture de chasseurs est arrivée,  il n'a pas pu rattraper mais le chien n'a rien dit, pas sauté sur la voiture ni rien...
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est ce que dans ton cas ( les voitures ) ça ne serait pas de l'agression ( dans le sens faire fuir ) plutôt que de la prédation ( pour attraper ) ?

Il n'a peut être pas poursuivi la voiture sur le chemin car il était plus "libre" et ne se sentait pas "menacé" ?

Souvent, toujours pour les véhicules, on oblige un peu le chien à être très près de ces grands engins qui font du bruit et qui arrivent très rapidement sur eux, ça doit être assez impressionnant .
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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Mer 6 Jan 2016 - 10:35

je plussoie Enzael Wink

Akiki a commencé à réagir aux motos quand un dark vador lui a envoyé des bisous en attendant le feu rouge ... il n'a pas du vouloir passer du coté obscur vu sa réaction!

Blague à part, j'ai de bon résultats avec la technique du LAT et heureusement parce qu'habitant en centre ville, des deux roues motorisés on en croise svt...
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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Mer 6 Jan 2016 - 10:44

LAT ??? ou BAT ? Very Happy

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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Mer 6 Jan 2016 - 11:05

LAT! pour 'look at that' ;p Je crois qu'il y a un article sur le site de magic clicker si je ne me trompe
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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Mer 6 Jan 2016 - 11:27

ah ! ouf pas de latte dans ta gueule !

n'hésites pas a nous en parler sur un nouveau sujet si il faut ^^

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MessageSujet: Re: Court après les voitures   Mer 6 Jan 2016 - 11:40

mitee a écrit:
ah ! ouf pas de latte dans ta gueule !


zut mitee a été plus rapide j'ai pas eu le temps de la sortir celle là ! u
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MessageSujet: Re: Court après les voitures   

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