Vidéo clicker: rapport d'objet (les differentes étapes)

Merci Power car je n'arrivais pas à ouvrir les vidéos d'Aline (Boulet Girl, le retouuuur !!!)

Le début du post date...

Même sur des posts de 2011 on perd parfois les données...

Tant mieux si les autres posts peuvent te servir!

Ce post m'a donné des idées et je suis en plein dedans avec mokmok.
En deux séances on est passés de "juste toucher l'objet avec la patte", à le prendre 2 secondes dans le geule (il lache quasi tout de suite), je sens que la prochaine etape sera plus dur...

J'en suis au même stade, Fafa, ce matin Nessie a tenu l'haltère deux secondes dans son bec mais je sens que la suite va être coton

les vidéos qui étaient intégrées au texte de la première page ne semblent plus fonctionner.
elles sont néanmoins toutes ici => https://www.youtube.com/playlist?list=PL28AA4EB3783FA86F

merci West !!!!

Ouèp, merci Mme Momiji!

J'édite le post pour y placer le lien!

Wow, ils sont pêchus les deux bestiaux

mais non !!! on généralise le 2 sec partout ou on peut, pis un jour, on recule d'un pas et oh miracle la tenue dure plus longtemps

pas de quoi

Il y a plusieurs sujets sur ce sujet, je remonte celui-ci.

J'ai donc un méga problème de rapport d'objet avec Rasta, sans savoir comment m'en sortir.

Pour être honnête, à ce stade, je suis pas certaine qu'il soit seulement possible d'y arriver.

Je vous décris ce qui se passe :
- l'objet est sur le sol, parce qu'il traîne là ou parce que je viens de lui lancer
- Rasta comprend ma demande, ramasse l'objet, revient vers moi avec l'objet dans la gueule
- je tend la main pour prendre l'objet dans sa gueule, Rasta évite ma main à la dernière seconde, et me "nargue" avec pendant ... tout le temps que dure ma patience.

J'ai l'impression d'avoir tout essayé : ne pas tendre la main et attendre qu'il crache l'objet => fonctionne pas. Ou alors, il crache loin de moi, pas à portée de main, comme ça je clique, il a la récompense, et le temps que je me baisse pour ramasser l'objet, HOP trop tard il l'a déjà repris en gueule.

J'ai fini par me dire qu'il fallait que j'arrête de travailler ça avec une balle (c'est trop marrant une balle), donc je viens à l'instant de tenter avec ... un stylo.

Je lui met le stylo sous le nez, il n'ose pas le prendre (il comprend bien que là, c'est pas un jouet, mais un truc à moi), en cliquant je fini assez rapidement par obtenir qu'il le prenne en gueule.
Puis je met le stylo par terre, il commence à le ramasser => click, récompense
Puis il me le ramasse, me regarde avec le stylo dans la gueule, je tends la main pour l'attraper ... et il évite ma main, puis se promène joyeusement dans le salon avec le stylo dans la gueule.

En conclusion : lui, ce qui l'amuse, c'est d'avoir un truc dans la gueule, que j'essaie de l'attraper, et que c'est lui qui gagne en gardant l'objet.

Et, malheureusement, rien ne semble avoir + de valeur pour lui.
En tout cas, surement pas le clicker ou les récompenses, ni mes félicitations/encouragements, ni même le fait qu'il sait que s'il me donne la balle, je vais immédiatement lui relancer (en + du click récompense). Il préfère ne pas jouer, le + intéressant pour lui sera de me narguer avec la balle/un objet quelconque

J'imagine que son comportement a été encouragé tout au long de son début de vie par son ancienne propriétaire.

Je doute, aujourd'hui, de réussir à "défaire" ça. Il aime tellement ça que ça me paraît ... impossible.

Mais bon.
Je suis ici, donc je tente ma chance.
Y a peut-être un truc auquel j'ai pas pensé.
Une façon de faire qui ferait que me laisser prendre la balle ou l'objet dans sa gueule serait plus intéressant que de le garder.
Bientôt

ah mon avis il faut penser backchaining.
https://educationcanine.forumactif.com/t10579-le-backchaining

la récompense il l'a quand la balle est dans la main. au départ et quand il la prend.

et sinon je n'aime pas la récompense systématique au tug, mais peut être que ça lui plairait plus que la nourriture ?

Intéressant le backchaining.

Je vais sans doute essayer ça. Click-récompense quand la balle est dans ma main déjà.

Le tug c'est un truc à mordre c'est ça ? Si oui, Rasta adore ça certes, mais il est incontrôlable : il mord et tire le boudin (en me regardant droit dans les yeux), et s'il voit qu'il n'arrive pas à l'avoir il le reprend en gueule + haut, au niveau de la poignée, pour que je lâche.
J'ai vite arrêté d'y jouer avec lui, de peur d'y laisser un doigt.

Comme quoi, en fait c'est un comportement général avec Rasta : pour lui le jeu c'est une compétition entre lui et moi. C'est une drôle de vision du truc quand même.

Merci pour les pistes @Mitee

des idées pour mieux le gérer
https://educationcanine.forumactif.com/t9004-boudin-en-toile-tug-comment-bien-gerer-le-jeu
le tug c'est plus secouer par la gueule que vraiment tirer.


et sinon y a l'étape super importante de la pause !
https://educationcanine.forumactif.com/t10276-les-bienfaits-du-break-une-pause-dans-l-apprentissage

Vu ce que tu dis, niveau récompense après le click, plutôt que de lui donner une récompense à la main et qu'il parte récupérer l'objet, tu pourrais jeter une belle poignée de récompenses suffisamment éparpillées et loin de l'objet pour que le temps qu'il les mange, tu aies le temps d'aller récupérer l'objet.

Dès que tu as récupéré l'objet et qu'il a fini de manger les récompenses, un autre click quand il te regarde ou si tu demandes un assis par exemple, et la récompense ce coup-ci : tu lui rends l'objet.

Ou quelque chose dans ce style... à adapter mais je lance une idée

Ah ou autre idée qui vient de me venir : tu peux cliquer et récompenser... avec une autre balle

Manoon a écrit:

Ah ou autre idée qui vient de me venir : tu peux cliquer et récompenser... avec une autre balle

j'ai essayé ça : ça a fonctionné 2-3 fois, et ensuite plus du tout. Soit il n'a pas lâché la balle qu'il avait dans la gueule, et il est allé cherché l'autre balle (oui, mon chien est capable de prendre 2 balles dans sa gueule), ou alors autre variante, il dépose la balle volontairement loin de moi (hors de ma portée) tout en la surveillant, en attendant que je lance l'autre. Et si je lance pas l'autre et essaie de ramasser la balle qu'il a déposée loin de moi (et ça il adore) il se précipite pour la reprendre. Bien sûr, il est plus rapide que moi.

Mais en aucun cas il ne m'est possible de récupérer la balle qu'il a avant d'en lancer une autre.

Oui, je sais, Rasta a 2 particularités : il est très intelligent, ET très têtu

je propose qu'il doive poser la balle à un endroit avec un temps sans y toucher dans un premier temps ? genre un panier, une boite...
quitte à le faire aller sur un panier...

façon crate game ?
https://educationcanine.forumactif.com/t7387-crate-games-j-aime-mon-vary-cage-caisse-de-transport

Alors ... je n'ai pas de vary.
Mais même si j'en avais, ça ne pourrai marcher que pour un chien pas trop malin. Je ne sais pas ce que pourrait faire Rasta si je l'enfermais en vary.

Parce que bon, en chiens 'malins', j'ai eu un Malinois :

je parlais de l'exo qui encourage les auto contrôles en fait ^^
pas une obligation de l'enfermer

VICTOIRE

On y est, j'ai gagné : J'ai une petite peluche porte-clé Dark Vador accrochée à mon téléphone, quand je lui dit "cherche peluche", Rasta fouille dans la maison (sur les canapés principalement - il sait où ça traîne ) trouve la peluche, et me ramène mon téléphone.

Seul "petit" échec : il me crache à mes pieds (merci l'étui et le truc qui protège mon écran).

En fait, c'est ça qui le bloquait : c'est le fait que je voulais prendre le truc dans sa gueule.

Et puis aussi, en parallèle, je lui ait appris que c'était MA peluche, pas la sienne, même s'il a le droit de la prendre en gueule, c'est seulement si je lui demande.
C'est bien mon jouet pas le sien, et si ça a été un peu long à comprendre pour lui, il a finit par l'admettre, et l'accepter.

Il me l'a fait 2 fois aujourd'hui, la première fois dans le salon (la même pièce que la peluche), et la 2ème j'étais dans la pièce à côté (pour simuler une chute et un vrai besoin de mon téléphone).

Nickel mon chien

top ! tu peux peut être transposer le "je crache par terre" à je crache dans un bol au sol, puis faire migrer le bol sur tes genoux ?

Bravo pour l'apprentissage!