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 Les bienfaits du break: une pause dans l'apprentissage

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MessageSujet: Les bienfaits du break: une pause dans l'apprentissage   Les bienfaits du break: une pause dans l'apprentissage EmptyVen 2 Sep 2011 - 21:25

Hello!

Hier notre club a réouvert après les vacances du mois d'août. Les cours d'agility reprennent donc et pour recommencer tout en douceur le moniteur nous fait un petit parcours avec principalement des sauts et une chaussette à passer. Mon chien a toujours bloqué sur la chaussette et je n'ai jamais insisté. Et bien hier il l'a passé comme si de rien n'était, comme s'il avait fait ça toute sa vie Shocked Sachant que je n'ai fait aucun entraînement avec lui pendant les vacances c'est que ça a dû fortement cogiter dans sa caboche!

J'ai à plusieurs reprises remarquer les bienfaits de faire des pauses et comme parfois il a ensuite un déclic! J'avais expliqué dans un post précédent que mon chien ne jouait pas, étant donné qu'on m'a dit qu'il n'y avait rien d'alarmant je n'ai rien fait de particulier pour changer les choses. Mais durant l'été j'ai joué régulièrement au tennis avec mon frère et mon chien assistait aux séances. Et puis tout à coup, des semaines après nous avoir vu jouer, il s'est mis à jouer avec la balle Shocked

Pareil quand je lui apprend des petits tours, quand au bout d'un certain moment ça coinçe je laisse le tour de côté, et lorsque je le reprend quelques semaines: révélation! J'ai tout fait pour lui apprendre à aboyer sur demande, étant donné que ça ne fonctionnait pas, j'ai laissé tomber pendant une très longue période, puis comme ça, je lui ai demandé un jour "aboit!", sans aucune conviction, et il l'a fait!

Avez vous déja noté cela avec vos chiens?


Dernière édition par Majorque le Ven 2 Sep 2011 - 22:18, édité 1 fois
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MessageSujet: intégrer ordre apprendre memoire memoriser   Les bienfaits du break: une pause dans l'apprentissage EmptyVen 2 Sep 2011 - 22:07

ici aussi j'ai remarqué cela, parfois ils sont comme nous ils ont besoin d'un temps pour intégrer.

pour le jeu idem, j'ai ici 2 chiens avec lesquels je n'ai jamais joué, et je n'ai jamais cherché à jouer avec eux non plus.

pourtant cet été tous les deux m'ont rapporté une balle pour jouer, ils n'ont pourtant jamas vu d'autres chiens jouer non plus.

c'est génétique vous croyez ????

et pour le 3ème et bien, son jouet c'est une pîèce de monnaie, je crois que je  vais en faire voleur à la tire.
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MessageSujet: mots vocabulaire lexique dictionnaire glossaire dico jargon thermes ordre ordres   Les bienfaits du break: une pause dans l'apprentissage EmptySam 3 Sep 2011 - 5:58

idem pour nous ! On avais fais une pause en obr, et hier un bout de knaki etais a l'apero. et puis la knaki=nana mdr
donc je lui est fais reviser tous sont "lexique" mdr soit une mini chorée en freestyle mdr
nickel une motivation d'enfer ...
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MessageSujet: Re: Les bienfaits du break: une pause dans l'apprentissage   Les bienfaits du break: une pause dans l'apprentissage EmptyDim 4 Sep 2011 - 0:01

Oui...c'est un classique...comme si pendant la pause, le cerveau rangeait les informations dans les bonnes cases.

Par contre...des avis sur la durée idéale? Un mois, deux ou plus ?
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MessageSujet: Re: Les bienfaits du break: une pause dans l'apprentissage   Les bienfaits du break: une pause dans l'apprentissage EmptyDim 4 Sep 2011 - 6:30

cela dépend du chien, de son rythme de travail habituel.

quand un chien bosse un peu tous les jours, parfois 2-3 jours ont un effet boeuf. quand j'ai fait la puppy class de silvia trckman avec félix, je lui demandais 5mn tous les jours vu le nombre de truc à apprendre, ça avançait pas très vite, j'ai stoppé 4 jours et il était totalement rebousté ensuite.

donc pour moi pas de durée, tout dépend du chien, au club on a un monsieur qui a fait un break de 6 semaines d'agility cet été (enfant et petit-enfant à la maison pour les vacances), hier son retour a été une catastrophe, à mon avis il en a pour 2-3 mois avant de récupérer le niveau de début juillet, la chienne n'est plus du tout disponible, alors que pour d'autres le break a été extra.
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MessageSujet: Re: Les bienfaits du break: une pause dans l'apprentissage   Les bienfaits du break: une pause dans l'apprentissage EmptyDim 4 Sep 2011 - 10:10

ben moi j'avais fais une pause de six mois
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MessageSujet: Re: Les bienfaits du break: une pause dans l'apprentissage   Les bienfaits du break: une pause dans l'apprentissage EmptyDim 4 Sep 2011 - 12:27

Moi j'ai fait une pause d'un mois qui n'avait servi a rien du tout, j'ai donc refait ube pause de presque trois mois et là quel changement !
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MessageSujet: Re: Les bienfaits du break: une pause dans l'apprentissage   Les bienfaits du break: une pause dans l'apprentissage EmptyDim 4 Sep 2011 - 12:49

oui j'ai toujours constaté çà aussi pendant les pauses d'été du club d'agility avec mon premier chien
j'ai été moins régulière en club avec les autres, donc c'était moins flagrant, mais je l'ai quand même vu sur des séances de clickers, refaire une séance sur un truc qui bloquait plusieurs jours ou semaine avant et là le chien qui se débloque (et nous aussi surement)
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MessageSujet: Re: Les bienfaits du break: une pause dans l'apprentissage   Les bienfaits du break: une pause dans l'apprentissage EmptyDim 4 Sep 2011 - 15:19

ca a tres bien marché sur moi ! j'ai decidé d'apprendre les danses de salon cette année : lors du premier cours : des que le monsieur changeait un mot, la musique, pourtant sur "un pas" identique : pas moyen de coordonner tout ça : un noeud de jambes !

la semaine suivante : bien meilleur coordination Smile et j'ai bien progressé depuis !

pour Irune et DOra aussi j'ai constaté ce declik  quelques jours ensuite âpres des séries d'exos peu réussis.
je crois que c'est 3 jours mini pour permettre d'enregistrer la chose : et c'est valable pour les émotions fortes aussi : travailler son chien "agressif" avec les autres doit être coupé de pauses pour lui permettre d'enregistrer les bonnes choses, que l’émotion très forte redescende

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MessageSujet: Re: Les bienfaits du break: une pause dans l'apprentissage   Les bienfaits du break: une pause dans l'apprentissage EmptyLun 15 Fév 2016 - 21:38

Ah dommage, ce post n'était pas assez explicite et je crois qu'on a déjà abordé ce sujet dans d'autres posts!

A compléter d'autres car oui, j'ai souvent remarqué que faire des sessions d'apprentissage et laisser passer du temps... beaucoup de temps était souvent? parfois? plus bénéfiques que de faire des sessions au long court...

Smile

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MessageSujet: Re: Les bienfaits du break: une pause dans l'apprentissage   Les bienfaits du break: une pause dans l'apprentissage EmptyMar 16 Fév 2016 - 9:09

Smile je confirme toujours autant qu'une pause de temps en temps c'est super bénéfique !
même si avec la muselière pour buzz, je ne fais que de super courtes cessions (dehors, dedans) y a quand même des jours où je ne lui propose même pas  ! (oui c'est notre objectif du moment : la porter en balade)

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MessageSujet: Re: Les bienfaits du break: une pause dans l'apprentissage   Les bienfaits du break: une pause dans l'apprentissage EmptyMar 16 Fév 2016 - 9:25

Lors du séminaire DO as I Do, Claudia nous a parlé d'une publi disant que le plus efficace c'était une session par semaine, moins de 5 minutes. Plus efficace par exemple que de travailler tous les jours 5 min.

Le plus surprenant était que des résultats similaires (même nombre de séance nécessaires pour apprendre un nouveau comportement) ont été obtenus avec tous les jours 5 min et une fois par semaine grosse durée (une demi heure ou une heure, je ne sais plus).

Bon évidemment, c'est un calcul en nombre de séances, donc c'est quand même plus rapide (en terme de durée "réelle") quand on fait des séances tous les jours. Mais le nombre de séances nécessaires est moins important si on travaille seulement une fois par semaine (séance courte).
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MessageSujet: Re: Les bienfaits du break: une pause dans l'apprentissage   Les bienfaits du break: une pause dans l'apprentissage EmptyMar 16 Fév 2016 - 11:09

Oui, il me semble que l'on a parlé d'une publi' de ce genre assez récemment. Mais je ne sais plus sur quel post.

Je sais que ça peut paraître étonnant car on nous a toujours répété que le mieux était de faire court mais souvent. Or, au moins pour des chiens adultes, je trouve que faire de courtes sessions et plus rien pendant un temps marche tout aussi bien.

Je ne voudrais pas m'avancer pour les chiots. Je ne me souviens plus si j'ai eu à faire cela avec les miens quand ils étaient petits (c'était il y a bien longtemps!).

Mitee, ici pour la mumu c'est quand j'y pense et franchement, entre deux sessions, Oscar se souvient très bien de ce qui a été vu à la session précédente. Là il faudrait que je passe à l'étape la garder sur le museau mais c'est un peu compliqué. La mumu grillagée que j'ai a de petits interstices, pas facile pour y glisser une croquettes ou autre chose... Neutral

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MessageSujet: Re: Les bienfaits du break: une pause dans l'apprentissage   Les bienfaits du break: une pause dans l'apprentissage EmptyMar 16 Fév 2016 - 11:18

J'aide actuellement une amie a retravailler sa chienne sur les exercices de la discipline obéissance. Elle a été "cassée" par les méthodes traditionnelles et exécutait ce qui lui était demandé sans motivation et surtout très lentement. Après un break de 2 mois puis des friandises et surtout des pauses jeux, la chienne est métamorphosée, et retravaille avec joie et une rapidité que sa maîtresse n'avait jamais connues... j'ai ainsi fait une nouvelle adepte des méthodes positives !
Lorsque je faisais de la compétition en obéissance, j'ai toujours constaté que mes chiens étaient encore plus motivés après un break de 4 semaines l'été, et lorsqu'un exercice ou une partie d'exercice avait du mal a être compris, je faisais également systématiquement un break de 2 semaines dès qu'il était bien exécuté. La reprise était toujours plus facile après ce temps de repos.
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MessageSujet: Re: Les bienfaits du break: une pause dans l'apprentissage   Les bienfaits du break: une pause dans l'apprentissage EmptyMar 16 Fév 2016 - 11:43

PowerUser a écrit:
Oui, il me semble que l'on a parlé d'une publi' de ce genre assez récemment. Mais je ne sais plus sur quel post.

Je sais que ça peut paraître étonnant car on nous a toujours répété que le mieux était de faire court mais souvent. Or, au moins pour des chiens adultes, je trouve que faire de courtes sessions et plus rien pendant un temps marche tout aussi bien.

Je ne voudrais pas m'avancer pour les chiots. Je ne me souviens plus si j'ai eu à faire cela avec les miens quand ils étaient petits (c'était il y a bien longtemps!).

Mitee, ici pour la mumu c'est quand j'y pense et franchement, entre deux sessions, Oscar se souvient très bien de ce qui a été vu à la session précédente. Là il faudrait que je passe à l'étape la garder sur le museau mais c'est un peu compliqué. La mumu grillagée que j'ai a de petits interstices, pas facile pour y glisser une croquettes ou autre chose... Neutral

Apparemment, c'est pareil
Mais c'est en nombre de séance.
Donc avec une séance par semaine, besoin par ex de 5 séances pour un comportement, donc 5 semaines
Là où par ex il faudrait (à la louche hein) 10 séances au rythme d'une séance par jour, donc 10 jours
Donc tout dépend de l'objectif (pour un trick pas de soucis, pour apprendre le rappel euh... non lol. Je caricature, bien sûr)

Perso ce qui m'a surpris c'est surtout l'égalité d'efficacité entre 1 séance de 5 min par jour versus 1 séance de un heure par semaine. Ca je n'aurais jamais cru.
Par contre la supériorité d'une séance de 5 min par semaine vs par jour ça je m'en doutait.
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MessageSujet: Re: Les bienfaits du break: une pause dans l'apprentissage   Les bienfaits du break: une pause dans l'apprentissage EmptyMar 16 Fév 2016 - 11:57

donc meme résultat, mais plus "rapide" en 5 min/j c'est ca ?

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MessageSujet: Re: Les bienfaits du break: une pause dans l'apprentissage   Les bienfaits du break: une pause dans l'apprentissage EmptyMar 16 Fév 2016 - 12:11

mitee a écrit:
donc meme résultat, mais plus "rapide" en 5 min/j c'est ca ?

Moins de séances nécessaires si une séance de 5 minutes par semaine

Environ même nombre de séances (supérieur au premier cas) pour
1 séance de une heure par semaine
OU 1 séance de 5 minutes tous les jours

Et encore plus de séances nécessaires si une séance de une heure tous les jours


Ensuite c'est plus "rapide" si tous les jours, car tu arrives plus vite au nombre de séances nécessaire, mais moins "efficace" que si une seule courte séance par semaine.
Il faut que je vois si j'avais noté la référence précise de l'étude dans mes notes
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MessageSujet: Re: Les bienfaits du break: une pause dans l'apprentissage   Les bienfaits du break: une pause dans l'apprentissage EmptyMar 20 Juil 2021 - 11:07

j'en ai profité pour rechercher dans d'autres posts

https://educationcanine.forumactif.com/t421p100-salut-reverence
Invité a écrit:


Super Kayou! Smile

J'ai une bonne nouvelle, moi aussi! Les bienfaits du break: une pause dans l'apprentissage 3359582077  Les bienfaits du break: une pause dans l'apprentissage Invisio3 Les bienfaits du break: une pause dans l'apprentissage 3359582077 Ce midi, j'ai fais quelques exercices avec Yumi et, sans trop y croire, je lui ai dis "révérence" en faisant le geste mais sans toucher son ventre! Et, à trois reprises, elle a fait sa révérence! Smile Par contre quand j'ai continué elle avait plus de mal alors j'ai laissé pour partir sur une note positive! Smile Je remarque que c'est souvent quand elle n'a pas fait un exercice pendant quelques jours qu'elle y arrive mieux finalement. A croire qu'il lui faut quelques jours plus "intensifs" et quelques jours de pause pour assimiler! Elle m'avait fait la même chose avec le "rampe" Smile

https://educationcanine.forumactif.com/t13833p425-debuts-au-clicker
Mon Chien et Moi a écrit:
Concrètement qu'est ce qui s'est passé entre l'étape 3 et 4 ?
Qu'est ce qui a été cliqué, ou est ce que son maitre a attendu patiemment l'étape 4 ?

Il faut toujours s'arranger pour rester motivant au clicker, et s'arranger pour cliquer très régulièrement. Parfois on peut faire une pause de quelques semaines, et quand on reprend, le chien a ce fameux déclic...

Enfin sans voir ce que cette personne a fait, difficile de voir pourquoi le chien n'a pas été plus loin (peut être simplement comme le dit nantia pas habitué à prendre de telles initiatives, surtout si c'était son premier shaping).


https://educationcanine.forumactif.com/t13833p425-debuts-au-clicker
mitee a écrit:
le vous est entre guillemet car je ne sais pas si c'est le maitre seul, le maitre et toi en meme temps, ou le maitre seul + toi de temps en temps ...  bref c'est vous Smile

Citation :
Je ne suis pas vraiment d'accord, dans le sens on ne peut pas l'affirmer, mais je pense quand même qu'on aurait pu en effet
.
et je me permet de l'affirmer car j'ai eu le cas et pas que sur un chien, d'ailleurs beaucoup d'autres l'ont constaté ! il y a des fois ou on bloque sur un exercice, ca ne "tourne" pas comme on voudrai, ca stagne.  et sans le vouloir (ou consciemment) une pause a été faite :
- d'autres exercices ont été proposés a la place
- ou vacances forcées pour X raisons

et puis un jour on retente cet exercice comme ca pour voir ! et là miracle, ce truc qui n'était pas proposé, ce truc apparait et l'exercice reprend dans son évolution.

Citation :
Citation:
mais soulever l'objet pour le mettre a hauteur de nez n'est pas une perte ! c'est aider un peu, comme de l'odorer avec du miam ... que vous ayez mis si longtemps et en soit comique ! mais chapeau pour votre entêtement moi j'aurai lâcher l'affaire depuis un moment !

pas trop le choix pour faire de l'obéissance.
en fait a la fois j'admire et en même temps je me dis "pauvre chien" qui sait qu'on attends quelque chose de lui mais qu'il ne voit pas quoi pendant 3 mois... Smile
après vous tentiez le cliker pour quasi la première fois (je crois !) et avec un chien pour lequel c'était aussi une première !

https://educationcanine.forumactif.com/t19438p50-un-post-cheval-eresque
Piou a écrit:
Qu’il soit apeuré, confus ou excité par ces exercices, le cheval est en mode sympathique. Une pause permet souvent au cheval un retour au mode parasympathique, et c’est donc là que vous le voyez mâchouiller. Les substances qui agissent sur la neurochimie du cerveau peuvent aussi induire ces réponses d’atténuation sympathique, donc pour les chevaux j’ai tendance à penser qu’ils s’agit pour eux de simples réponses neurochimiques qui ne reflètent pas nécessairement une processus de réflexion.

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MessageSujet: Re: Les bienfaits du break: une pause dans l'apprentissage   Les bienfaits du break: une pause dans l'apprentissage EmptyMar 20 Juil 2021 - 11:19

En effet une pause ça peut être salutaire.

Avec Rasta et ses problèmes de rapport de balle, on avait arrêté, et quand on a repris il était super enthousiaste et ça avait bien marché.
Le temps d'une séance de jeu.
Et puis, de nouveau, il s'est mise à la lâcher de moins en moins ... et là on est au stade "plus du tout".

Donc on va arrêter pour l'instant. 1 semaine ou 2. Pendant ce temps là, je vais essayer de jouer à tire-le-boudin avec lui, mais dans le contrôle. (ça promet Very Happy )

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MessageSujet: Re: Les bienfaits du break: une pause dans l'apprentissage   Les bienfaits du break: une pause dans l'apprentissage EmptyJeu 5 Aoû 2021 - 16:54

Et après 15 jours de pause, qu'est-ce que ça donne?

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MessageSujet: Re: Les bienfaits du break: une pause dans l'apprentissage   Les bienfaits du break: une pause dans l'apprentissage EmptyVen 6 Aoû 2021 - 9:12

Rien de neuf malheureusement.

Comme je le disais je ne sais plus où, ce qui amuse réellement Rasta c'est de me narguer avec sa balle sans que je puisse la prendre (la partie marrante c'est quand j'essaie de la prendre et que je n'y arrive pas).

Une chose que j'ai apprise de ma petite expérience avec les chiens, c'est qu'on ne peut pas aller CONTRE la nature même du chien. Y a des trucs, il faut faire avec.
Et Rasta, la propriété, c'est sacré.
Et dans les 2 sens d'ailleurs : ses friandises sont dans un sac congélation, c'est en permanence sur ma table de salon, je peux aller faire des courses et le laisser tout seul avec les friandises à sa portée, il n'y touche pas.
De son point de vue, ce qui est à lui, est à lui, et ce qui est à moi, c'est à moi.

D'ailleurs, il a son propre territoire, la partie jardin/grange c'est son endroit à lui. Quand je lui donne un os ou un truc il file dehors avec pour l'enterrer, ou le déguster tout seul. C'est un sacré bordel là-bas maintenant, il a creusé des trous tout ça .... bref son endroit à lui.

Et pourtant, il ne protège pas spécialement sa gamelle, je doute que qui que ce soit lui ait jamais volé quoi que ce soit.

C'est vraiment en lui.

Donc je suis en train de faire mon deuil du chien que je voulais. Celui qui m'aiderait, en me rapportant les trucs que je fais tomber.

Je vais passer les 10 prochaines années à galérer pour gérer un chien inutile.
C'est la vie. On fait des erreurs, faut assumer. Sad
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MessageSujet: Re: Les bienfaits du break: une pause dans l'apprentissage   Les bienfaits du break: une pause dans l'apprentissage EmptyVen 6 Aoû 2021 - 9:25

et tu as essayé avec un autre objet moins "balle".

moi je suis sur que tu peux y arriver, il faut juste trouver le bon levier.

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MessageSujet: Re: Les bienfaits du break: une pause dans l'apprentissage   Les bienfaits du break: une pause dans l'apprentissage EmptyVen 6 Aoû 2021 - 9:27

oui j'avais testé avec un stylo. Ce qui est probablement l'objet le moins intéressant du monde pour un chien (même Rasta).
Je re-tenterai avec un stylo ou un truc de ce genre. J'ai rien à perdre à tenter.
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MessageSujet: Re: Les bienfaits du break: une pause dans l'apprentissage   Les bienfaits du break: une pause dans l'apprentissage EmptyVen 6 Aoû 2021 - 9:34

et un porte clé assez gros avec une ficelle pour que le chien ne puisse pas se barrer avec ?

ou alors le chien en laisse pour les même raisons ?

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MessageSujet: Re: Les bienfaits du break: une pause dans l'apprentissage   Les bienfaits du break: une pause dans l'apprentissage EmptyVen 6 Aoû 2021 - 13:31

A une époque, sur le forum, on parlait souvent de webinars, de cours en ligne qui semblaient vraiment intéressants pour aider à certains apprentissages. Susan Garrett était souvent citée. Mais ça, ça vaut uniquement pour les anglophones! Very Happy Il y a probablement des cours en ligne en français aussi, des challenges, etc. Ça pourrait peut-être être intéressant. C'est juste une idée comme ça! Wink

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