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 Boudin en toile/tug: comment bien gérer le jeu?

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narcose
 
 
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MessageSujet: Boudin en toile/tug: comment bien gérer le jeu?   Ven 21 Jan 2011 - 9:04

Je fais le post ici suite à une discussion très intéressante sur le jeu avec le chien.

Personnellement j'utilise très souvent le boudin (de mordant) en toile pour récompenser mon chien, car je préfère ce mode de jeu : j'ai une interaction directe avec mon chien, je partage un moment et je ne suis pas (que) un lanceur de balle.

Bien entendu, je continue à jouer à la balle avec lui pour contrôler son instinct de prédation et de poursuite (par l'apprentissage du STOP notamment), mais le jeu avec un objet que le chien peut tirer me semble important dans l'apprentissage du chien.

En effet, il permet (comme l'a dit Nantia) de travailler l'auto-contrôle du chien en le faisant lâcher et reprendre le jouet.

Comment avez vous procédé ?? (*mode curieuse*)
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MessageSujet: tug tuguer boudin jouer jouet   Ven 21 Jan 2011 - 9:27

Grâce (ou plutôt à cause) de mes bases tradi, on m'avait toujours dit de ne pas favoriser ce type de jeu, (que cela développait l'agressivité) et si c'était le cas de ne jamais laisser le chien gagner, bref, c'était plutôt banni.

Il y a un an et demi, ma copine débarque avec sa jeune berger hollandaise, qu'elle récompense à "coups" de boudin.
Avec un peu de surprise, je me rends compte que River prend beaucoup de plaisir à mordre et à tirer le boudin. Je lui en achète un de suite sur Animalin.

Elle maîtrisait déjà le lâche, donc je n'ai pas de soucis à récupérer mon boudin.
J'aime beaucoup cette interaction avec ma chienne (même si il faut avoir des bras ^^), cela lui permet de se défouler, c'est vraiment un "jouet" essentiel selon moi !
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Carine
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MessageSujet: frustration calme débordement auto controle gestion gérer    Ven 21 Jan 2011 - 9:29

Pareil, les jeux à tirer mes "petits gros" adorent comme tout terrier type bull : donc ils ont d'abord appris le "lâche" avec les jouets sans jouer à tirer, puis en jouant à tirer.

Pépite a de suite réussi car quand on l'a eu elle flippait de se faire battre. edit : pas par nous hein, adoptée à 8 ans et visiblement battue aux vues de ses réactions à nos gestes de levés de bras et à ce que des gens connaissant son ancien proprio m'ont dit.

Oxo l'apprentissage du "lâche" a été long car petit c'était un chien qui avait un peu de mal à se contrôler. C'est devenu nikel et très bon justement pour ce genre de chien. D'ailleur ils se contrôle vachement bien par rapport à tout petit.

Je trouve ce jeu bon pour qu'un chien apprenne à obéir à un ordre malgrés l'exitation du jeu. Ca renforce un bon contrôle de lui même et de nous sur notre chien qui nous aidera à gérer dans bien d'autres situations.
Bon pour que le chien apprenne la frustration, apprenne à renoncer à des choses plaisantes à notre demande.


Dernière édition par Carine le Ven 21 Jan 2011 - 9:32, édité 1 fois
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mrusso
 
 
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MessageSujet: jouets jouet jeu jeux occupation occupations occuper calme calmer jouer   Ven 21 Jan 2011 - 9:30

pour moi c'est une base essentielle de la relation, et la base de la recompense en sports canins Wink

Marjorie
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MessageSujet: Re: Boudin en toile/tug: comment bien gérer le jeu?   Ven 21 Jan 2011 - 9:33

Carine a écrit:

Je trouve ce jeu bon pour qu'un chien apprenne à obéir à un ordre malgrés l'exitation du jeu. Ca renforce un bon contrôle de lui même et de nous sur notre chien qui nous aidera à gérer dans bien d'autres situations.
Bon pour que le chien apprenne la frustration, apprenne à renoncer à des choses plaisantes à notre demande.

tout à fait d'accord avec toi !!

Ici j'ai appris par pallier le "lâche" :

1) avec deux balles => j'en présente une seconde quand il en a une en gueule => il lâche => il est récompensé par le lancer de la seconde balle (je fonctionne toujours comme ça d'ailleurs)

2) avec un jouet qui ne se tracte pas

3) avec le boudin en proposant une friandise hyper appétente (saucisson, lardon, croquette pour chat)

Par contre, attention à un détail qui a son importance : ne faites pas de jeu avec un boudin de mordant qui ait deux poignées et dont la longueur est supérieure à 30cm devant des gens ou quand on peut vous voir --> c'est considéré comme du "mordant" et hyper réglementé !
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MessageSujet: Re: Boudin en toile/tug: comment bien gérer le jeu?   Ven 21 Jan 2011 - 9:47

Ben dites, vous me donnez drôlement envie de me mettre au boudin. J'avais lu que ce jeu était à éviter. Selon l'auteur on entre dans un rapport de force avec son chien. On devient alors des rivaux alors qu'à la base, on essaie plutôt d'instaurer une relation de confiance.
Mais j'avoue que ce point de vue me laisse perplexe. Du moment que le chien sait lâcher, je ne vois pas où est la notion de rivalité.
Enfin je sais pas...
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MessageSujet: Re: Boudin en toile/tug: comment bien gérer le jeu?   Ven 21 Jan 2011 - 9:51

Tiya a écrit:
Ben dites, vous me donnez drôlement envie de me mettre au boudin. J'avais lu que ce jeu était à éviter. Selon l'auteur on entre dans un rapport de force avec son chien. On devient alors des rivaux alors qu'à la base, on essaie plutôt d'instaurer une relation de confiance.
Mais j'avoue que ce point de vue me laisse perplexe. Du moment que le chien sait lâcher, je ne vois pas où est la notion de rivalité.
Enfin je sais pas...

bah moi j'y vois plus un moyen de travailler la confiance et la complicité entre nous... quand je grogne et que lui aussi (pour le jeu) mais que je vois dans son regard juste l'envie de jouer.. et qu'il lâche à la demande, c'est trop bien !
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Charlotte
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MessageSujet: Re: Boudin en toile/tug: comment bien gérer le jeu?   Ven 21 Jan 2011 - 9:59

moi je ferait au tug avec mon prochain chien !!
c'est sur et certain ^^
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Carine
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MessageSujet: Re: Boudin en toile/tug: comment bien gérer le jeu?   Ven 21 Jan 2011 - 10:07

Tiya a écrit:
Ben dites, vous me donnez drôlement envie de me mettre au boudin. J'avais lu que ce jeu était à éviter. Selon l'auteur on entre dans un rapport de force avec son chien. On devient alors des rivaux alors qu'à la base, on essaie plutôt d'instaurer une relation de confiance.
Mais j'avoue que ce point de vue me laisse perplexe. Du moment que le chien sait lâcher, je ne vois pas où est la notion de rivalité.
Enfin je sais pas...

Je ne vois pas de rivalité mais plutôt un échange : le chien s'éclate à tirer, on partage ce jeux qu'il aime... Et il apprend en même temps à se contrôler, à lâcher.

Beaucoup de chiens viennent avec un jeux nous inviter à tirer ou à leur courrir après, ça prouve que c'est un jeu qu'ils aiment.
Donc je pense qu'il faut savoir leur faire plaisir et jouer un peu comme ils aiment tout en étant capables de faire cesser à la demande.
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MessageSujet: Re: Boudin en toile/tug: comment bien gérer le jeu?   Ven 21 Jan 2011 - 10:34

avec ma BA j'ai appris un peu comme au mordant, un nœud tu tires je tire j'arrivais à la faire tourner sans qu'elle touche le sol, par contre de l'autre main je la caressais , la félicitais; tantôt je lâchais et elle partait avec tantôt je lui demandais de lâcher; sinon on courait en tenant le nœud chacune, ensuite j'essayais d'attraper le nœud entre ses pattes, elle adorait !
je vais plus doucement maintenant j'ai peur pour son dos et ses dents , mais elle adore et elle contrôle très bien, je n'ai pas eu l'impression que cela renforçait un comportement d'agressivité, mais en tradi on m'a aussi dit ça .

maintenant la compétition peut y être c'est là dedans qu'est mon mâle avec la balle, il a fallu grâce à la comportementaliste que je réapprenne à récupérer cette maudite balle, maintenant grâce aussi à vos conseils j'évite la balle , ( et pour sauver mon terrain du labour intempestif de monsieur) mais je lui apprend le laisse sur un tas de trucs, et je commence avec le nœud, mais je le lui laisse de temps en temps pour lui donner envie de continuer et aussi de me le laisser sinon il serait trop frustré , c'est une question de dosage

tantôt je cours avec lui en tenant, tantôt il lâche tantôt je le lui laisse,je fais mine de le poursuivre , et il rapporte etc<...... par contre je suis à la recherche d'un tug solide et de conseils pour que mes deux ouafs arrêtent de le bouffer, comme pour les rapportables ( en miette) fan d'obé comment faites vous?


Dernière édition par mazard le Ven 21 Jan 2011 - 10:35, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Boudin en toile/tug: comment bien gérer le jeu?   Ven 21 Jan 2011 - 10:35

comment on fait quoi ? pour le tug, je le lache de temps en temps mais le chien n'a qu'une idee que je le reprenne pour recommencer a tirer dessus...

pour les apportables, le machonnage se travaille a l'arret, chien assis, en prenant les choses par la fin...

Marjorie
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MessageSujet: Re: Boudin en toile/tug: comment bien gérer le jeu?   Ven 21 Jan 2011 - 10:38

le machonnage : cad en prenant les choses par la fin ? tu cliques quand ?
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MessageSujet: Re: Boudin en toile/tug: comment bien gérer le jeu?   Ven 21 Jan 2011 - 10:40

au debut quand le chien tient l'haltere une seconde, puis 2, puis 3, etc... comme ca il apprend a ne pas machonner...
le plus souvent le machonnage c'est :
soit une nervosite car doit donner mais ne veut pas trop
soit une nervosite car n'aime pas et veut s'en debarasser
soit un instinct de proie que le chien veut tuer..

en prenant par la fin c'est a dire par la remise, sans rien lancer bien sur, ben tu apprends au chien le comportement que tu souhaites...

Marjorie, qui pense qu'on est hors sujet la Wink
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MessageSujet: Re: Boudin en toile/tug: comment bien gérer le jeu?   Ven 21 Jan 2011 - 11:01

merci quand même, (je vote pour la 3)
ben pas trop quand même le tug il doit savoir aussi ne pas le mâchouiller non?
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MessageSujet: Re: Boudin en toile/tug: comment bien gérer le jeu?   Ven 21 Jan 2011 - 11:03

euh, ben non c'est un jouet, il en fait ce qu'il veut Wink

donc pour le boudin, ils peuvent machonner comme ils veulent mais ils l'ont pas a dispo, c'est juste pour une partie de jeu avec moi ou en recompense, donc il est pas abime..

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MessageSujet: Re: Boudin en toile/tug: comment bien gérer le jeu?   Ven 21 Jan 2011 - 11:27

C'est une chose que j'utilise beaucoup surtout sur les chiens qui ont tendance a s'éloigner du maitre, a tourner, a s'éloigner. Ça permet au chien d'apprendre que la récompense c'est de venir jouer AVEC le maitre, pas tout seul dans un coin avec sa balle ou autre jouet qui se lance.

C'est aussi pour moi la base du travail de contrôle de l'excitation. Je joue, je tire, le chien monte en pression, je demande de lâcher il faut que le chien revienne au calme. On ne reprend le jeu que lorsque le retour au calme est fait. Le retour au calme se fait de plus en plus rapidement logiquement puisqu'il est garant de la reprise du jeu.

Après pour moi ce n'est pas indispensable pour autant, Bip ne savait pas mordre (dès que je tenais le jouet, il lâchait). Avec le temps il a apprit a tenir et a jouer a tirer, mais ca ne l'a jamais motivé plus que ca, il aime bien, sans plus. Il préfère la balle. Donc je travaille à la balle.

Et encore il mord sur tug, mais les boudins ca ne l'intéresse pas du tout (en même temps Bip c'est pas l'exemple type du chien normal lol). Je l'ai fait jouer au tug surtout pour renforcer un peu son caractère et lui donner confiance.
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MessageSujet: Re: Boudin en toile/tug: comment bien gérer le jeu?   Ven 21 Jan 2011 - 11:54

mrusso a écrit:
pour moi c'est une base essentielle de la relation, et la base de la recompense en sports canins Wink

Marjorie

Oui je m'en servais surtout pour l'agility avec Kyzer... il adore ça aussi...
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MessageSujet: Re: Boudin en toile/tug: comment bien gérer le jeu?   Ven 21 Jan 2011 - 11:59

Je joue au tug avec mon loulou aussi avec un noeud, je croit que c'est le jeux Qu'il prefere. Jamais penser a me servir de ca en reconpance, ca peut le faire plus que bien en y reflechisent!
Une bonne adresse(internet ou sur nice) pour un boudin de bonne qualitè?
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MessageSujet: Re: Boudin en toile/tug: comment bien gérer le jeu?   Ven 21 Jan 2011 - 12:01

clovis de nice a écrit:
Je joue au tug avec mon loulou aussi avec un noeud, je croit que c'est le jeux Qu'il prefere. Jamais penser a me servir de ca en reconpance, ca peut le faire plus que bien en y reflechisent!
Une bonne adresse(internet ou sur nice) pour un boudin de bonne qualitè?

le souci c'est que ce genre de matériel n'est pas vendu en magasin "classique" en général... car c'est assimilé à du "mordant" et donc réglementé.

Par contre, si tu veux, je peux t'en commander un de bonne qualité à prix raisonnable (environ 16€) chez un de mes fournisseurs ?!
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MessageSujet: Re: Boudin en toile/tug: comment bien gérer le jeu?   Ven 21 Jan 2011 - 12:10

narcose, et des tugs en peluche, tu pourrais trouver ou pas du tout ?

des vrai tugs quoi, pas trop type boudin, je préfère ceux en peluche comme on voit sur la vidéo
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MessageSujet: Re: Boudin en toile/tug: comment bien gérer le jeu?   Ven 21 Jan 2011 - 12:15

un des tug qui marche le mieux c'est les manchons de machine à traire, c'est ce qu'utilise la nana sur la vidéo du jeune border.
les chiens adorent ce plastic, et il est très résistant, normalement pas trop de risque pour la santé puisqu'il s'agit de matériel utiliser pour être au contact du lait pour humain.

mes tugs peluche je les achète sur clean run.
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MessageSujet: Re: Boudin en toile/tug: comment bien gérer le jeu?   Ven 21 Jan 2011 - 12:28

Charlotte a écrit:
narcose, et des tugs en peluche, tu pourrais trouver ou pas du tout ?

des vrai tugs quoi, pas trop type boudin, je préfère ceux en peluche comme on voit sur la vidéo

en peluche j'ai un fournisseur qui les fait (difac) .. mais je peux me renseigner autre part, vu que je vois le commercial de TRIXIE (merci Dolbie) lundi !
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MessageSujet: Re: Boudin en toile/tug: comment bien gérer le jeu?   Ven 21 Jan 2011 - 12:50

et c'est costaud ces tugs pas en boudins ?

Marjorie
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MessageSujet: Re: Boudin en toile/tug: comment bien gérer le jeu?   Ven 21 Jan 2011 - 13:00

narcose a écrit:

le souci c'est que ce genre de matériel n'est pas vendu en magasin "classique" en général... car c'est assimilé à du "mordant" et donc réglementé.

Par contre, si tu veux, je peux t'en commander un de bonne qualité à prix raisonnable (environ 16€) chez un de mes fournisseurs ?!

Il es ouvert ton magasin demain. Si oui je passe te faire un coucou voir se que tu propose et discuter de tout ca! Smile
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MessageSujet: Re: Boudin en toile/tug: comment bien gérer le jeu?   Ven 21 Jan 2011 - 13:02

clovis de nice a écrit:
narcose a écrit:

le souci c'est que ce genre de matériel n'est pas vendu en magasin "classique" en général... car c'est assimilé à du "mordant" et donc réglementé.

Par contre, si tu veux, je peux t'en commander un de bonne qualité à prix raisonnable (environ 16€) chez un de mes fournisseurs ?!

Il es ouvert ton magasin demain. Si oui je passe te faire un coucou voir se que tu propose et discuter de tout ca! Smile

je n'ai pas de magasin Smile mais seulement une boutique en ligne !!

Par contre, si tu veux on peut discuter via msn ou se voir en vrai (et donner l'occasion à nos chiens de faire connaissance) ...==> en MP !
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MessageSujet: Re: Boudin en toile/tug: comment bien gérer le jeu?   

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Boudin en toile/tug: comment bien gérer le jeu?
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