Carnet de bord de Maalouf

Flauberte, pas d'attache mais parc à chiot en rehaussant si besoin

Je me range à tes arguments MimiPya. Maos le pb ce n'est pas tant le chien que mes invités : ils n'écoutent pas ce que je leur dis : ne le caressez pas, ne le regardez pas etc.
Bon, c'est décidé, ce sont eux que je vais attacher

Flauberte a écrit:

Bon, c'est décidé, ce sont eux que je vais attachez

Bonne initiative !

moi j'aime bien dire "il n'existe pas" quand je veux que les gens ignorent le chien. je trouve que ca marche mieux...  bon ok avec un chien tres peureux ca aide encore plus ^^ mais c'est a tester.

mitee a écrit:

moi j'aime bien dire "il n'existe pas" quand je veux que les gens ignorent le chien. je trouve que ca marche mieux...  bon ok avec un chien tres peureux ca aide encore plus ^^ mais c'est a tester.

Ahah, un jour, j'étais assise sur un banc à côté d'une éducatrice... son chien ne faisait que de lui ramener des choses à lancer: bâton, balle etc... j'avais ordre de ne surtout pas le regarder, et quand elle sentais que j'allais flancher elle répétait avec une voix un peu hypnotique "il n'y a pas de chien, ce chien n'existe pas, il n'y a pas de bâton, il n'y a pas de border...    etc "
Ce à quoi, elle a fini par ajouter... "si tu le regardes, tu me payes une bouteille de vin"  

Iroise a écrit:

Flauberte, pas d'attache mais parc à chiot en rehaussant si besoin

Du coup, comment tu procèdes?
Pour la progression je veux dire? comment on initie cet apprentissage? A quel moment/comment on apprend à s'en passer? 
c'est pas pareil que "tu attends je reviens" si? vu qu'on part pas?

J'ai jamais vraiment utilisé de parc à chiots (mais bon j'ai jamais vraiment eu de chiot non plus )

Spoiler:

Pour les chiens en FA, un des premiers trucs qu'on leur apprenait c'est "ta place" ou "tapis" + renforcer le potentiel cool de l'endroit (par exemple en donnant des trucs sympa à mâchouiller uniquement quand le chien est couché tranquillement sur son tapis etc... ) + ne pas autoriser les jeux/mouvements rapides à l'intérieur... les seuls jeux autorisés dedans étant les trucs à mâchouiller, les jeux d'occupation/intellectuels.
=> Intérieur = Calme épicétou
Mais clairement, pour les chiens speed, c'était possible uniquement avec beaucoup de balades au départ.

Attacher les invités, en effet c'est le mieux à faire !!! (J'suis d'accord que c'est souvent dur de se faire entendre).

bonne idée le gage si dérapage !

Pour les chiens en FA, un des premiers trucs qu'on leur apprenait c'est "ta place" ou "tapis" + renforcer le potentiel cool de l'endroit (par exemple en donnant des trucs sympa à mâchouiller uniquement quand le chien est couché tranquillement sur son tapis etc... )
Ça marche pas pour les gens qui entrent. Et pas non plus en général. Pour avoir un truc sympa, oui, il y va, mais dès que c'est fini, il repart...
Je n'ai pas dû bien faire


+ ne pas autoriser les jeux/mouvements rapides à l'intérieur... les seuls jeux autorisés dedans étant les trucs à mâchouiller, les jeux d'occupation/intellectuels.
C'est fait. Mais ça ne suffit pas!

=> Intérieur = Calme épicétou Very Happy Ce serait si simple...

Pour les gens qui rentrent, c'est normal que ça ne marche pas (en tout cas, moi elle va voir les gens qui rentrent aussi ).
Pour le reste, il fait quoi du coup quand il est à l'intérieur? il ne se pose jamais? Même quand il n'y a que vous?

Après comme je l'ai mis plus haut, j'ai jamais eu de chiot à moi, que ceux qui sont passés en FA plus ou moins longtemps, ou des ados/jeunes adultes et toujours avec Pya (qui faisait parfois "la police" quand ça s'énervait trop dans la maison, parce que la maison c'est sacré ).
Donc peut-être que je ne me rend pas compte du boulot?

Petit détail sinon: selon les chiens, ça nous est arrivé de déplacer leurs tapis/ des meubles, j'ai remarqué quelque fois que c'était le positionnement du dit-tapis qui faisait que le chien n'y allait pas.

Mimipya : d'habitude, non, il ne se pose que quand je me pose ; ou plutôt, il me suit dans chaque pièce et se couche. Je bouge, il bouge.
Et ce soir MIRACLE!!! Je suis allée dans la cuisine et il est resté dans le salon (à 3 mètres mais c'est un exploit, je le jure). Je lui ai dit "tu attends?, je reviens" et... il m'a attendue. Du coup, il est plus cool.
Bon, on a fait une grosse balade aujourd'hui (mais ce n'est pas la 1ère fois).

Flauberte a écrit:

Pour les chiens en FA, un des premiers trucs qu'on leur apprenait c'est "ta place" ou "tapis" + renforcer le potentiel cool de l'endroit (par exemple en donnant des trucs sympa à mâchouiller uniquement quand le chien est couché tranquillement sur son tapis etc... )
Ça marche pas pour les gens qui entrent. Et pas non plus en général. Pour avoir un truc sympa, oui, il y va, mais dès que c'est fini, il repart...
Je n'ai pas dû bien faire


+ ne pas autoriser les jeux/mouvements rapides à l'intérieur... les seuls jeux autorisés dedans étant les trucs à mâchouiller, les jeux d'occupation/intellectuels.
C'est fait. Mais ça ne suffit pas!

Sur ces deux points :
- apprendre à ta place au chien revient à contenir physiquement celui-ci sans modifier son émotion qui le fait aller au-devant des invités.
Ca peut fonctionner sur des chiens calmes pas trop émotionnés, mais sur chien super hauts, j'ai un doute
Mieux vaut à mon sens appliquer le protocole de la barrière explicité plus haut, si le chien est incapable de réfléchir calmement à cause de son excitation, ou permettre au chien d'aller se renseigner calmement vers les invités (pour chiens capables de cela) (et en général les chiens, une fois renseignés, vont se coucher normalement).

- à mon sens, à part les sprinckles, qui revient à faire flairer "naturellement" une surface (flairer calme le rythme cardiaque, cf dig pulse project, ou la distribution de la ration éparpillée à terre, ou donner un os/truc à mâcher/ronger, je ne suis pas certaines que les activités cérébrales artificielles proposées ne fasse pas monter l'excitation (et entretiennent donc, à un degré moindre peut être, mais entretiennent quand même, l'excitation globale du chien).

Flauberte a écrit:

Mimipya : d'habitude, non, il ne se pose que quand je me pose ; ou plutôt, il me suit dans chaque pièce et se couche. Je bouge, il bouge.
Et ce soir MIRACLE!!! Je suis allée dans la cuisine et il est resté dans le salon (à 3 mètres mais c'est un exploit, je le jure). Je lui ai dit "tu attends?, je reviens" et... il m'a attendue. Du coup, il est plus cool.
Bon, on a fait une grosse balade aujourd'hui (mais ce n'est pas la 1ère fois).

On avait parlé de mettre des barrières entre les pièces pour bosser ce côté "je te suis partout", justement (avec ce dispositif, le chien apprend à se détacher et surtout à gérer sa frustration à petite dose et naturellement, si j'ose dire).

Moi je ne lui dirais pas "tu attends, je reviens" dans ce cadre là. Là tu te déplaces simplement et donc tu l'ignores.

Flauberte a écrit:

Parce que le parc bébé, il passe par dessus et ne veut pas (encore) y rester. La cage, c'est trop coercitif, punitif.

Réhausser le parc, et plus de cage ni d'attache (contention physique forte et tension sur la laisse).

Une question que je me pose quand même en te lisant : pourrais tu faire un petit point sur les sorties du chien par jour/par semaine ?
Parce qu'il faut bien, comme on en avait parlé ensemble, que le chien ait suffisamment de quoi sortir pour éviter d'être en trop plein d'énergie/excitation dedans. C'est un point crucial, je dirais même le point crucial.

En additionnant les sorties, ça doit faire 1h30/jour. Quelquefois un peu plus, des fois un peu moins (jamais moins d'1h10).
Tu penses que ce n'est pas assez?

Iroise a écrit:

Sur ces deux points :
- apprendre à ta place au chien revient à contenir physiquement celui-ci sans modifier son émotion qui le fait aller au-devant des invités.
Ca peut fonctionner sur des chiens calmes pas trop émotionnés, mais sur chien super hauts, j'ai un doute
Mieux vaut à mon sens appliquer le protocole de la barrière explicité plus haut, si le chien est incapable de réfléchir calmement à cause de son excitation, ou permettre au chien d'aller se renseigner calmement vers les invités (pour chiens capables de cela) (et en général les chiens, une fois renseignés, vont se coucher normalement).

Je ne comprend pas trop pourquoi tu parles de contention physique? C'est juste que le chien a un tapis, qu'on lui a appris à "aimer", il a le droit de dire bonjour aux gens, mais si il est pénible/harcelant avec les gens, ben on lui demande d'y aller... Et d'ailleurs, il y vont tout seuls la plupart du temps.
C'est plutôt leur proposer un comportement alternatif à un comportement indésirable.  
En plus, comme le chien n'est pas enfermé, il est aussi libre de choisir son comportement sur le moment (aller sur son tapis, monter se planquer dans un trou de souris, se coucher devant ses gamelles pour les protéger des intrus, garder l'entrée de la cuisine... finalement, même si le chien ne va pas "à sa place" ou s'il a du mal à rester tranquille, ça nous apprend beaucoup de choses sur le "pourquoi" c'est difficile pour lui.)

Iroise a écrit:

- à mon sens, à part les sprinckles, qui revient à faire flairer "naturellement" une surface (flairer calme le rythme cardiaque, cf dig pulse project, ou la distribution de la ration éparpillée à terre, ou donner un os/truc à mâcher/ronger, je ne suis pas certaines que les activités cérébrales artificielles proposées ne fasse pas monter l'excitation (et entretiennent donc, à un degré moindre peut être, mais entretiennent quand même, l'excitation globale du chien).

Globalement, si le chien s'excite avec ce genre de jeux, il n'arrivera pas à ses fins... Donc justement, pour moi, ça lui apprend que s'énerver ne mène à rien. Et pour le côté artificiel, je trouve que ça se rapproche assez de la recherche de nourriture + stratégie pour l'obtenir... assez naturel je trouve.

Après, on est pas obligées de faire de la même façon, je ne crois qu'il y ait de bonnes ou de mauvaises situations

@MimietPya : tu danses la vie, tu chantes la vie, tu n'es qu'amour, c'est ca ??

Belette a écrit:

@MimietPya : tu danses la vie, tu chantes la vie, tu n'es qu'amour, c'est ca ??

Mouiiiii

ça m'interesse aussi le rythme des sorties, comment peut-on savoir si ce que l'on propose est suffisant pour le chien ?

On avance.
Ma tante et son mari sont venus hier soir passer la nuit et journée à la maison. Je les adore et je connais ma tante et sa propension à crier parce qu'elle est contente un tas de mots en "iiiii", qu'elle répète plein de fois ("oh ma chériiiiiiie, ma chériiiiie" ). Evidemment avec tous ces "i", le chien est monté dans les tours. J'ai été très ferme, je lui ai dit d'arrêter immédiatement ça et ma tante a obéi  
Du coup, soirée très cool pour Maalouf. Je ne l'ai pas isolé, je ne l'ai bien sûr pas attaché et il est allé se coucher tranquille.
Moralité, j'anticipe des trucs qui n'existent pas forcément et m'inquiète pour rien. Quand je l'ignore vraiment, il arrive à se poser au bout de quelques minutes. Et bing, dans tes dents Flauberte, fous la paix à ton chien.
Ok, d'accord.


Iroise : tu as dit : "On avait parlé de mettre des barrières entre les pièces pour bosser ce côté "je te suis partout", justement Smile (avec ce dispositif, le chien apprend à se détacher et surtout à gérer sa frustration à petite dose et naturellement, si j'ose dire)."
En fait, je tente de le faire avec le parc bébé, j'avais cru comprendre que c'était bien, vu la disposition de la maison. Mais, outre que c'est long, mon matériel c'est de la m**e et ça fait 4 fois que les barreaux de la porte tombent . Je les ai recollés mais ça ne tient pas, je vais finir par les fixer avec des vis

Flauberte a écrit:

En additionnant les sorties, ça doit faire 1h30/jour. Quelquefois un peu plus, des fois un peu moins (jamais moins d'1h10).
Tu penses que ce n'est pas assez?

Ca me semble plutôt ok pour 1h30 par jour
C'est juste que comme tu as l'air parfois de dire que tu voudrais faire plus parce qu'il a l'air de manquer de sortie, je me demandais quelle était la durée quotidienne de balade.

Et ba bravo dis donc pour la venue de ta tante et son mari Il sait bien ce tenir le petit père en fait

Thomas Omalley a écrit:

ça m'interesse aussi le rythme des sorties, comment peut-on savoir si ce que l'on propose est suffisant pour le chien ?

Il faut tester un peu pour savoir à peu près ce dont le chien a besoin. Car forcément cela varie en fonction de pas mal de trucs si tu sens le chien pas forcément hyper posé dedans (alors que quand tu reviens d'une grande balade le we, il se pose bien), c'est que tu es un peu en dessous de ce qu'il faudrait faire.
Il y a aussi le type de balade qui compte (libre ou attaché), l'environnement (congénères, ville, campagne, etc).
Par exemple Smoke parvient à s'en sortir avec en ce moment avec 1h de sortie le matin, dont 30 min de libre sur la plage (important pour lui le libre), et 1h le soir (en longe), le tout en ville/village avec quelques odeurs de chiens. 1h30 à 2h de balade en libre en campagne lui vont aussi, ainsi qu'1h30 de parc urbain très odorant avec quelques rencontres canines à la clé. Donc tout dépend vraiment du lieu et du type de balade.

Ok, merci pour ta réponse Ici, c'est balade 1h30-2h par jour (en deux fois) et si globalement, il se pose pas trop mal à la maison, c'est vrai que je le trouve parfois pas si posé que ça quand même ^^ Mais si je pourrais augmenter le temps de balade pour l'instant, j'ai peur de ne pas réussir à suivre une fois que je bosserais.
Mais c'est vrai que finalement parfois plus que les balades, ce qui semble le crever surtout, c'est les journées où il traine pas mal avec moi (aller, aux chevaux, passer chez mes parents etc etc).

Flauberte a écrit:

J'ai été très ferme, je lui ai dit d'arrêter immédiatement ça et ma tante a obéi  
Du coup, soirée très cool pour Maalouf. Je ne l'ai pas isolé, je ne l'ai bien sûr pas attaché et il est allé se coucher tranquille.


Iroise : tu as dit : "On avait parlé de mettre des barrières entre les pièces pour bosser ce côté "je te suis partout", justement Smile (avec ce dispositif, le chien apprend à se détacher et surtout à gérer sa frustration à petite dose et naturellement, si j'ose dire)."
En fait, je tente de le faire avec le parc bébé, j'avais cru comprendre que c'était bien, vu la disposition de la maison. Mais, outre que c'est long, mon matériel c'est de la m**e et ça fait 4 fois que les barreaux de la porte tombent . Je les ai recollés mais ça ne tient pas, je vais finir par les fixer avec des vis

Super pour la gestion de la visite de ta tante
L'attitude du chien peut être liée à plein de trucs mais souvent tu as l'attitude du propriétaire qui joue énormément

Pour la gestion de la frustration par le positionnement de barrière, il faut en mettre plusieurs dans le lieu de vie - entre les pièces dans lesquelles tu es amenée à naviguer.
Tu peux mettre des pans du parc au seuil de ton escalier qui va à l'étage, par exemple.
Comme ça quand tu dois monter faire un truc, tu peux passer et laisser le chien en bas pendant que tu fais un truc rapide à l'étage.
Idem sur le seuil de la cuisine si tu peux.

Le parc en soi, fermé en carré, plutôt pour gérer l'arrivée des invités et travailler le tu attends je reviens je dirais

Thomas Omalley a écrit:

Ok, merci pour ta réponse Ici, c'est balade 1h30-2h par jour (en deux fois) et si globalement, il se pose pas trop mal à la maison, c'est vrai que je le trouve parfois pas si posé que ça quand même ^^  Mais si je pourrais augmenter le temps de balade pour l'instant, j'ai peur de ne pas réussir à suivre une fois que je bosserais.
Mais c'est vrai que finalement parfois plus que les balades, ce qui semble le crever surtout, c'est les journées où il traine pas mal avec moi (aller, aux chevaux, passer chez mes parents etc etc).

Oui, ce genre de journées fatigue bien (pas que les chiens d'ailleurs

MiMi&Pya a écrit:

Je ne comprend pas trop pourquoi tu parles de contention physique? C'est juste que le chien a un tapis, qu'on lui a appris à "aimer", il a le droit de dire bonjour aux gens, mais si il est pénible/harcelant avec les gens, ben on lui demande d'y aller... Et d'ailleurs, il y vont tout seuls la plupart du temps.
C'est plutôt leur proposer un comportement alternatif à un comportement indésirable.  
En plus, comme le chien n'est pas enfermé, il est aussi libre de choisir son comportement sur le moment (aller sur son tapis, monter se planquer dans un trou de souris, se coucher devant ses gamelles pour les protéger des intrus, garder l'entrée de la cuisine... finalement, même si le chien ne va pas "à sa place" ou s'il a du mal à rester tranquille, ça nous apprend beaucoup de choses sur le "pourquoi" c'est difficile pour lui.)

Disons qu'en me projetant dans la situation (ça aide parfois à se rendre compte des choses qu'on demande aux chiens
je trouve ça moins intrusif qu'il n'y ait pas de demande formelle de me tenir à un endroit en particulier (quelle que soit mon attitude à cet endroit, ça aussi c'est important comme tu le dis et comme je le disais plus haut, il est important que physiquement le chien soit libre de se tenir comme il veut) et qu'on attende de moi que je me contrôle mentalement pour ne pas aller voir (l faut que j'en sois capable d'ailleurs, car en fonction de mon émotion ce ne sera pas possible).
Je pense que la demande formelle d'aller à un endroit et le fait que le chien doive s'auto contrôler seul (rien ne le guide vers la gestion de son émotion je trouve, et d'ailleurs son émotion est très probablement intacte vis à vis de la personne qui entre même en allant se coucher) est différent de placer le chien à un endroit (adapté en terme de distance et de positionnement, pour pouvoir s'informer) sans le lui demander (en l'y amenant, le guidant) en attendant de lui qu'il puisse modifier ce qu'il éprouve de l'entrée de la personne et ainsi parvenir à ne plus avoir envie de s'exciter/monter en pression/agresser etc, mais au contraire puisse s'informer et comprendre que s'informer l'aide à gérer la situation.

En fait, dans ce que tu dis, c'est le fait de chercher à modifier le comportement et pas l'émotion qui me pose question
Permettre au chien de modifier son émotion va l'amener à changer son comportement, c'est ce qu'on cherche à maximiser.

Bonsoir tout le monde,
En ce moment, les hormones de Maalouf font du houla-up et le chien avec. Il tend vers ses 8 mois, fait plein de pipis dans les promenades, après avoir reniflé certains points avec insistance et hop, pipi, que j'identifie comme signal de bouleversement hormonal (peut-être que je me méprends?).
Ceci, pour décrire l'état dans lequel il se sent en ce moment, je crois.

Je pense aussi que son pb principal est la gestion de la frustration ; tout est source d'excitation pour lui : les chats (qui se font super discrets pourtant), et mon retour du travail. Pas de jeu, pas de shampouinage-pseudo-calins, pas trop de visites (et il n'est pas si mal quand des gens viennent). Je voudrais l'aider à gérer cette frustration qui le fait monter en pression (et que je viens te chercher, et que je te saute dessus, et que j'y mets la mâchoire dentue etc.).
Ainsi, le jeudi, c'est difficile : je pars à 7h00 du matin et reviens à 6h45 le soir. Dans la journée, il n'est pas seul mais ma compagne ne peut le sortir ailleurs que dans le jardin (fauteuil roulant). Les sorties lui permettent de mieux gérer sa frustration (qui engendre l'excitation) mais ce n'est pas toujours possible de lui donner son quota.
En plus, il a peur du noir
Donc, en ce moment ... Je l'emmène se balader mais on reste sur les chemins éclairés (et encore, c'est un peu compliqué !) Et sincèrement, le jeudi, il n'a pas plus d'une 1h00 de sortie.
Et même avec son quota, il a des pics.

Donc : que puis-je faire? De plus que "ignorer"? Est-ce qu'il y a des choses pour l'aider (il ne m'enquiquine pas trop, essaie juste de tout bouffer dans la maison pour que je bouge et m'occupe de lui on résiste). J'ai testé le massage calmant (qui ne calme pas mais qu'il a bien aimé!).
Ce soir, j'avais mal au coeur : il était si excité qu'il haletait.