Carnet de bord de Maalouf

Je m'en f*** qu'il soit à un endroit précis quand il choisit son coin. Je souhaite qu'il aille dans un endroit où il ne va pas bouffer les chats quand ils passent.
Mais je comprends (je crois) ce que vous dites. Il ne s'agit pas de lui imposer une "coin détente" mais qu'il sache aller dans un endroit où il soit pas mal, en attente peut-être, pour éviter les courses-poursuites hyper excitantes dans la maison.
Après, il dort et se calme où il préfère (il dort sous un fauteuil la plupart du temps et ça va très bien). Bien sûr, j'adorerais qu'il choisisse le coin "à ta place" qui m'arrange, mais il choisit ailleurs. Je respecte.

J'ai tort?

Absolument pas

Le problème c'est que demander à un chien d'être à un endroit pour laisser passer autre chose risque de donner l'effet inverse de ce qu'on recherche. Là tu lui fais comprendre que les chats, bah c'est quelque chose - alors que ça ne devrait être rien, ça devrait n'être que du décor. C'est comme ça qu'on fait au mordant par exemple : on demande au chien de s'assoir, on focalise son attention sur quelqu'un et hop, c'est parti...

Donc ce que tu veux c'est : les chats, ça ne nous intéresse pas. Mais ce que tu fais c'est : les chats, c'est super intéressants, mais on n'y touche pas. A titre personnel, je trouve ça risqué, bien que je comprenne qu'il faille agir avec une certaine nécessité. Mais ne peux-tu pas mettre une barrière pour bébé, de sorte que le chien puisse observer les chats, peut-être même s'en approcher derrière la barrière, mais de lui-même, alors que toi-même ne lui montrerais que du désintérêt?

Rien de spécial à rajouter, mais envie de dire quand même qu'il est très intéressant ce post ^^

Assez d'accord Avec maymay

Bien sûr, si ça renforce ce que je veux "éteindre", ça n'ira pas!!!! Mais pas possible de mettre une barrière (on entre directement par le salon dans la maison).

Les chats, c'est juste un pb dans le salon : ils grattent à la porte extérieure pour traverser la pièce et aller dans la véranda (qui est ouverte et par laquelle ils pourraient entrer!!).
Ailleurs, ça va beaucoup mieux et Maalouf commence à les laisser tranquilles.
Mais c'est le passage qui pose souci.
Ce matin, cirque des félins habituel. Et Maalouf est allé de lui-même à sa place. Les chats ont traversé la pièce (sans courir) et tutti va bene. Pas d'excitation particulière.
A voir sur le long terme...

Vous êtes des génies!

J'ai réfléchi et travaillé aux sources d'excitation et de frustration de Maalouf : les chats et mes absences.
Mes absences, bon, il faut qu'il sorte plus ; c'est très clair : quand j'ai le temps et qu'il a plusieurs promenades par jour, il est bien plus détendu. Donc, je vais me débrouiller.
Je lui parle de manière bien plus neutre aussi, plus doucement. Donc, il ne monte pas en pression à ma voix. J'ai stoppé les récompenses alimentaires, il est trop goulu pour ça et s'excite.
Ce n'est pas encore gagné : il me saute dessus dès que je reviens de quelque part et me pince avec les dents. Je fais la statue mais il insiste. Autre sujet.

Mais pour les chats (et leurs entrées-sorties par le salon), progrès fulgurants. J'ai compris (finalement, ce sont les maîtres qui apprennent, CQFD) ce que vous disiez : les chats ne sont pas intéressants. Donc, je n'oblige plus le chien à être quelque part, précisément. Et, miracle, Maalouf pense presque que les chats ne sont pas intéressants, maintenant (sauf quand ils courent, mais là, ils cherchent).
Chuis trop contente

Nounouk est du genre assez insistante quand je rentre, donc je pose tout, je me pose par terre, et on fait un câlin calme. Pas de statut si elle s'excite un peu trop, je continue les papouilles toutes douces et elle finit par se calmer. Et quand je sens que c'est bon, je me relève et je range mes affaires.
Quand je reviens des courses, je laisse tout dans la voiture (elle est rentrée) et je m'occupe d'abord des wawas.

Super les progrès !

Quant au chien qui est excité de nous revoir, c'est tout un truc de le gérer... Le mien se calme aussi avec les caresses. Mais (!), il ne faut pas oublier qu'en le caressant alors qu'il est excité, même si on le calme tout au long, on crée une association : si je suis excité, je recevrai des câlins. Le chien risque donc de ne plus s'arrêter de vous embêter tant qu'il n'aura pas ce qu'il voudra. Personnellement je serai plus enclin à sortir et revenir dans la pièce plusieurs fois et à ne le caresser que lorsqu'il sera calme seulement, pour qu'il fasse l'association voulue : si je suis calme, j'aurai une interaction.

Il triche!! Il s'assied quand je rentre, alors je le caresse et là, saute, me chope (si je me retourne, me chope quand même mais s'arrête), se rassoit.
Je feint de ne plus le calculer du tout, c'est ce qui le calme le plus vite. Mais ce n'est pas satisfaisant du tout. Parce qu'il met les dents... C'est plus profond je pense que l'association de 2 choses (excitation-câlin). La complexité, c'est l'usage des dents pour me "parler"...

Flauberte a écrit:

Vous êtes des génies!

J'ai réfléchi et travaillé aux sources d'excitation et de frustration de Maalouf : les chats et mes absences.
Mes absences, bon, il faut qu'il sorte plus ; c'est très clair : quand j'ai le temps et qu'il a plusieurs promenades par jour, il est bien plus détendu. Donc, je vais me débrouiller.
Je lui parle de manière bien plus neutre aussi, plus doucement. Donc, il ne monte pas en pression à ma voix. J'ai stoppé les récompenses alimentaires, il est trop goulu pour ça et s'excite.
Ce n'est pas encore gagné : il me saute dessus dès que je reviens de quelque part et me pince avec les dents. Je fais la statue mais il insiste. Autre sujet.

Mais pour les chats (et leurs entrées-sorties par le salon), progrès fulgurants. J'ai compris (finalement, ce sont les maîtres qui apprennent, CQFD) ce que vous disiez : les chats ne sont pas intéressants. Donc, je n'oblige plus le chien à être quelque part, précisément. Et, miracle, Maalouf pense presque que les chats ne sont pas intéressants, maintenant (sauf quand ils courent, mais là, ils cherchent).
Chuis trop contente

Génies, je ne sais pas, mais dès que tu supprimes les incohérences, le chien est bien plus calme

On pourra affiner tout cela de vive voix la semaine prochaine

Pour les retours chez toi, tu peux mettre en place un sas d'entrée avec un pan de parc à chiot ou une barrière bébé qui permettra que tu rentres chez toi en ignorant réellement le chien (puisque protégé par la barrière), le but étant de ne passer la barrière pour entrer plus avant quand le chien s'est calmé (en l'ayant parfaitement ignoré depuis ton retour bien sûr).

maymay a écrit:

Super les progrès !

Quant au chien qui est excité de nous revoir, c'est tout un truc de le gérer... Le mien se calme aussi avec les caresses. Mais (!), il ne faut pas oublier qu'en le caressant alors qu'il est excité, même si on le calme tout au long, on crée une association : si je suis excité, je recevrai des câlins. Le chien risque donc de ne plus s'arrêter de vous embêter tant qu'il n'aura pas ce qu'il voudra. Personnellement je serai plus enclin à sortir et revenir dans la pièce plusieurs fois et à ne le caresser que lorsqu'il sera calme seulement, pour qu'il fasse l'association voulue : si je suis calme, j'aurai une interaction.

J'ai aussi une problématique de chien anxieux lors des absences. Avec Dog, je rentrais souvent avec l'angoisse d'une nouvelle bêtise à gérer, maintenant je rentre en me disant "je fais un câlin au poilus et je regarde plus tard", et ça aide beaucoup. (Ça a même fait des merveilles sur Dog ! L'environnement est plus sécurisé également, mais du coup, il n'appréhende plus du tout mon retour)
Bref, je ne pouvais pas me permettre sur ce terrain d'ignorer mes loulous alors que Dog avait justement besoin d'un instant câlin. Nounouk en profite aussi et ça l'aide aussi à passer à faire descendre son stress. Je ne la trouve pas excitée mais plutôt stressée, l'instant câlin permet de faire descendre tout ça et de passer à autre chose
Comme c'est notre rituel, que je n'y déroge quasiment pas, elle n'a pas besoin de m'embêter pour l'avoir

Je ne sais pas si c'est une problématique d'anxiété Phnix... et tous les chiens ne réagissent pas correctement à des contacts physiques en phase d'excitation, c'est plutôt même l'inverse (renforcement de l'excitation par contact au lieu de calmer).
Tes chiens sont peu excitables, je ne pense pas que ce soit le cas de Maalouf

pas évident de faire baisser la folie des retours...

mais rentrer en marche arrière c'est un bon début... et bravo pour les progrès et les remises en questions !

Pour Nouk, j'ai plutôt l'impression de diminuer l'excitation avec le contact
(M'enfin, c'est toujours comme avant sa recherche de contact dans l'environnement, les mamies et papys du village n'aident pas, entre ceux qui attendent avec impatience leur câlin - où elle fait de jolis assis le temps des papouilles avant de partir à autre chose une fois tout le monde content - et ceux qui lui donnent des fonds de soupe )
Après, je ne cherchais pas à convaincre de cette technique, je voulais juste montrer un contre-exemple à l'idée d'ignorer le chien le temps qu'il se calme et proposer une alternative qui parfois correspond peut être mieux au chien

Dans ce qui est décrit de Maalouf ca semble bien etre de l'excitation et comme sa Proprietaire est en pleine réflexion constructive autant la guider directement vers ce qui semble être la solution pour faire baisser le chien
Un chien reellement excité sera maintenu haut par du contact, c'est'une certitude

Je confirme : quand je le caresse il ne se calme pas, quand je ne le caresse pas, il se calme plus vite (j'ai failli écrire "il ne se calme pas" x2 parce que le "il se calme" demande du temps (2-3 mn))

Iroise : impossible de bloquer l'accès : on rentre directement dans le salon. Peut-être qu'un parc à chiots serait une solution, mais il va falloir négocier avec ma compagne... Parce que ça prendrait toute la place! Et puis, ça m'embête qu'il ne puisse pas vaquer dans toute la pièce salon+ cuisine ; cela dit, il se pose où je suis. Et se lève dès que je change de pièce (même pour aller chercher une clope, un verre, n'importe quoi qui prend 20 secondes). Ça non plus, ça ne va pas, je pense. Il est scotché à mes déplacements et ne dort en fait pas vraiment quand je suis là. Autre sujet?... Je pense que tout est lié.

Cela dit, quand je vais chercher Maalouf dans sa "chambre", c'est beaucoup mieux : presque plus de sauts, ni de dents. Sauf si je le touche

Merci de vos conseils avisés et du détail de toutes vos expériences ; c'est très enrichissant et intéressant, ça m'aide beaucoup.

Flauberte a écrit:

Et puis, ça m'embête qu'il ne puisse pas vaquer dans toute la pièce salon+ cuisine ; cela dit, il se pose où je suis. Et se lève dès que je change de pièce (même pour aller chercher une clope, un verre, n'importe quoi qui prend 20 secondes). Ça non plus, ça ne va pas, je pense. Il est scotché à mes déplacements et ne dort en fait pas vraiment quand je suis là. Autre sujet?... Je pense que tout est lié.

C'est tout à fait lié. Mais une fois à la maison, est-ce que tu interagis beaucoup avec lui? Ou est-ce que tu interagissais beaucoup avec lui? Si le comportement persiste alors que toi-même n'interagis pas beaucoup avec lui, tu devrais lui apprendre à supporter ton absence quand tu es à la maison : barrière pour le séparer - il doit te voir, mais pas te coller -, quitter une pièce - en lui demandant "tu attends? je reviens" - assez régulièrement, etc. Bien sûr, en y allant petit à petit et en ayant en tête l'idée final. Il ne faudrait pas que tu finisses par t'absenter tout le temps sous prétexte de lui apprendre à rester sans toi ! ;o)

Oui, il me scotche, de loin ou de près. Depuis que nous l'avons. Au début, je ne pouvais pas aller aux toilettes sans qu'il pleure et gratte la porte. Avant d'avoir lu quoi que ce soit, j'ai suivi mon instinct : contrairement à tout ce qu'on m'avait dit, je lui ai parlé en lui disant que je revenais.
Je peux maintenant aller prendre une douche ou aller aux toilettes sans que son coeur soit brisé

Je n'interagis pas beaucoup dans la maison : il y a bien sûr des moments de jeu, d'attention, de brossage (enfin, ça s'y apparente), je résiste à ses demandes et il commence à se poser. Mais sitôt que je bouge, il me suit.

Je ne me souviens plus des interactions quand il est arrivé. Je ne pense pas qu'elles aient été permanentes à la maison. Mais je l'ai peut-être sur-stimulé, c'est possible. J'étais en vacances, nous sommes parties et l'avons emmené partout (son arrivée n'était pas vraiment prévue, les vacances, si). Il a été parfait, a vu beaucoup d'endroits, de gens différents, est allé au resto, au bar, en ville, en campagne, à l'hôtel, chez des gens. On faisait évidemment très attention à lui, qu'il soit bien et ne sème pas la zizanie où nous étions. Aucun problème.

Mais peut-être un attachement trop fort? Je crois surtout que je l'ai renforcé quand il sautait. Ne reste qu'à détricoter...

Quand je te parle de sas c'est juste pour matérialiser l'entrée, pas mettre le chien dans un parc fermé.
Le chien doit pouvoir aller et venir dans l'open Space, toi tu te ménages juste une entrée ou tu peux attendre qu'il se calme.
Pour le chien qui suit partout, je pense que commencer à mettre des barrières bébé à l'entrée de certaines pièces peut aider à le stopper dans son suivi et à se détacher de toi progressivement.

Je vais envisager la barrière entre la cuisine et le salon (seule possibilité de sas)

Ok on pourra en parler mardi

Mardi? Ce n'est pas mercredi?

Pardon mercredi 26 oui

Petit compte-rendu de la séance de mercredi




Maalouf et son humaine sont super attachants ! Un très bon moment

Alors ce qu'on a vu : Maalouf montre une tendance à l'excitation et présente une frustration assez présente (prise en gueule de la laisse, redirection sur humain, notamment). Pour autant, il parvient à se poser et sniffer rapidement, même en statique (une fois les manifestations de frustration sur humain ignorées).
Côté congénères, il cherche à aller voir systématiquement les autres chiens sans trop s'informer et a pris l'habitude de se coucher pour attendre le croisement/être sûr d'aller au contact (impact de chemins de balade trop étroits pour croiser avec suffisamment de distance jusque-là ?).
On a mis Maalouf directement en longe parce qu'une membre du groupe (la maîtresse de Harry) était là pour longer et on en a profiter pour travailler directement pas de contact avec Houma, mais une marche à distance avec anticipation des couchés de Maalouf et première prise de contact avec les déplacements (que Maalouf suit plutôt bien). Smoky est ensuite présenté à Maalouf (Smoky moins calme car encore sur les restes de son jeu avec Marvel le dogo, Smoky ayant encore du mal à se remettre tout de suite dans le travail quand on lui a permis de jouer même de manière peu excitée - on a donc remis un peu au calme avec de la distance avant de le présenter à Maalouf). Maalouf joue le jeu, se couche beaucoup moins au fil de la séance ; on travaille aussi le côté "charge avec les épaules" pour aller plus vite voir l'autre chien en forçant sur la longe.
On a pas mal discuté du quotidien du chien aussi.

Dans les grandes lignes, les propositions d'axes de travail sont les suivants :
- acquisition du matériel qui facilitera le quotidien : harnais (le collier tourne difficilement avec les poils et la longe est moins facilement maniable), longe Escafre of course,
- traquer les sources d'excitation du quotidien et réfléchir à leur suppression (chats, poules, jeux, manipulations, intonation et renforcements inconscients, notamment),
- réfléchir à des lieux de balades permettant des croisements facilités par de la place pour effectuer les déplacements (en longe),
- travailler avec un protocole spécifique des moments d'excitation du chien (le matin, l'arrivée du travail du soir, les invités),
- travail du "tu attends ? Je reviens !",
- mise en place de barrières à la maison pour travailler le détachement/frustration,
- donner plus de moments privilégiés au chien avec ses propriétaires (moments câlins/contacts dans le calme, en gros se poser tous les jours avec le chien qui montre actuellement qu'il a besoin de contacts proches, qu'il n'a pas à ce stade dans l'organisation de la maison),
- réflexion sur la pièce dodo/sur le fait de demander d'aller au dodo à un endroit précis (cf réflexion de Cath et son gros).
Voilà pour une première

Il est rigolo Maalouf avec ses oreilles noires ... J'imagine la récolte de chardons dans des poils pareils  

Le programme de travail est conséquent ! Je me rend compte que j'ai dû travailler presque tous les points avec le gros et travaille encore certains ....
J'ai mis en place aussi le calin/contact sur la couche du chien (comme je ne veux pas sur le canap' , c'est moi qui me déplace et il m'accepte la plupart du temps sur sa coucouche   ) . C'est une chose très importante pour mon tiloup , il réclame régulièrement mais sait aussi me faire comprendre quand c'est bon! il a assez .

Oui , il y a eu aussi réflexion sur le lieu de dodo....parfois on reste bloqué sur une idée (sans s'en rendre compte ) et un oeil neuf fait bien avancer les choses ...

Super compte-rendu, merci Iroise! Et merci pour les photos!!!

J'ai changé de lieu de balade (je suis en vacances, j'ai plus de temps pour prendre la voiture). Un bel endroit, bien large, pas trop fréquenté. On a croisé quelques personnes avec chiens (en laisse), et Maalouf n'a bloqué-couché, qu'une fois. Il faut dire que c'était en fin de balade, on se dirigeait vers le "sas" (c'est une coulée verte avec portillon qui matérialise le début de ladite coulée) et 2 chiens sont arrivés : un chiot qui s'est couché et un gros labrador qui est venu renifler le chiot couché. Je ne les ai pas vus à temps, on était à 5 mètres et j'ai eu beau partir dans l'autre direction, trop tard, Maalouf à terre, le regard bien droit devant. Bon  
Le reste, très agréable. Je l'ai lâché un quart d'heure, il a un peu couru (mais vraiment pas beaucoup, plutôt du trottinement). Ah non, soyons honnête. Il a couru une fois un peu vite en tournant et... a ensuite attrapé un épi de maïs pour le mâchouiller. Un peu excité, donc. (soit dit en passant c'est bien la peine de lui donner des croquettes sans céréales s'il bouffe du maïs (et aussi le grain des poules!!!). Mais il est redescendu assez vite. En revanche, quand on croise des gens, même s'il avance et suit les déplacements qui l'éloignent des gens, il manifeste son excitation (mord la laisse-longe, saute). J'ignore et ça passe assez vite.
Je trouve cependant qu'il tire, quand il faut qu'il soit près de moi (route avec voiture). Mais je n'ai pas encore la bonne longe. Quant au harnais, je n'ai pas encore réussi à le lui mettre...

Pour les sources d'excitation :
j'ai refait ce matin l'enclos des poules en bois de palettes : impossible désormais de passer (j'ai pas encore fait de vraie porte, il faut démonter pour y entrer,   ).  
Pas de jeux excitants. Je vais fabriquer des jeux de "réflexion", pas eu le temps aujourd'hui.
On fait aussi super attention à avoir un ton calme et plus neutre.
Fini l'isolement dans la journée. Du coup, ce soir, il est couché sur son coussin (je n'y crois même pas!) et mâchouille son canard, ou dort.
Enfin, le plus important (tu as raison Cath!) : câlins calmes, gratouilles douces et monsieur sur le dos qui kiffe sa race  
Pour les chats, s'ils ne courent pas, ça va, sinon...

J'attends un parc pour faire barrière dans la maison et le matériel pour fabriquer une longe qui va bien (rien trouvé sur Cambrai, j'ai commandé)

Voilà
Je suis contente!