Théorie sur la dominance

Eliko a écrit:

Oui ce serait surement tout aussi intéressant comme sujet "la conscience de moi"

Oui...peut-être séparer depuis le message où ce sujet a débuté...?

Eliko a écrit:

Mais tout ça, au niveau d'un chien unique, bon voire 2 ou 3, de famille. Ce n'est pas forcement des choses que l'on observe.
Enfin ici, avec 2 chiennes stérilisées en ce moment qui vivent en continu avec nous - sauf qu'en on travaille, forcement^^, je n'observe pas de dominance ni de hiérarchie

Bon c'est peut être moi qui ne cherche pas non plus à voir ça...

Moi aussi je me dis que peut-être que je ne vois rien...pourtant je les observe mes 3 chiens.
Mais je ne constate pas de hiérarchie, ni certains comportements décrits, par exemple si l'un va pour se coucher sur "son" lit (celui où il se couche le plus souvent), et constate que la place est déjà occupée, il va se coucher plus loin tout simplement.
Ils ne se chipotent même pas par exemple si un seul morceau de nourriture tombe au sol. Pas de grognement, pas de regard dur, tout au plus un air déçu de celui qui n'a rien eu.
Ce n'est pas toujours le même qui réussit à avoir le morceau tombé, c'est celui qui est le plus près, ou le mieux réveillé à ce moment-là.
D'une chambre à une autre, ils vont passer dans n'importe quel ordre.
J'ai l'impression que la seule règle est "premier arrivé-premier servi".
Je ne sais pas, ils sont peut-être juste très pacifiques.

Contact zone, il y a 6 chiens ici et tu décris exactement ce qui se passe chez moi !

Six chiens qui se comportent de la sorte, je suis surprise, il sont de la même famille ?
Ils sont de quelle race ??

Il y a un mâle dogue des canaries
une femelle american staff
4 filas de sao miguel 3 mâles et 1 femelle (seul deux son frère et soeur)

Ce sont les 6 de ma bannière tout simplement !

Tu peux être surprise, pourtant c'est la strict vérité ^^

Je te crois
Et ils vivent tous dans la maison ??

Chez moi pour le couchage, c'est pareil, le premier arrivé, le premier servi
Par contre si la femelle se couche dans notre chambre, le mâle ne peut pas entrer, si je brosse le mâle, la femelle ne peut pas s'appocher et pas l'inverse
Il y a plusieurs exemples comme ça qui ne me viennent pas à l'idée

Oui oui ce sont des chiens de famille; donc ils vivent avec nous. (Jusque sur les canapés et le lit ! mdr) Enfin sur le lit c'est pas souvent car les 5 chats prennent généralement la place... Et à 2 + 5 chats, je dois avouer que c'est déjà un peu court ! Mais on a un canapé en "tête de lit" donc il y a toujours au minimum mon vieux qui est là (car c'est un gros colle cul) + celui ou celle qui veut venir en plus. Il y a 2 canapés donc ils y a de quoi se placer. Personne n'a jamais la même place de toutes manières.

Filataplace a écrit:

ils vivent avec nous. (Jusque sur les canapés et le lit !

Mais quelle horreur tu fais tout faux ils vont te manger !

Non mais sérieusement...je me demande toujours dans quelle mesure ce sont les chiens eux-mêmes qui sont prédisposés à être plus conciliants ou pas, ou si c'est nous qui les influençons dans un sens ou dans un autre...

Contact_Zone a écrit:

Filataplace a écrit:

ils vivent avec nous. (Jusque sur les canapés et le lit !

Mais quelle horreur tu fais tout faux ils vont te manger !

Non mais sérieusement...je me demande toujours dans quelle mesure ce sont les chiens eux-mêmes qui sont prédisposés à être plus conciliants ou pas, ou si c'est nous qui les influençons dans un sens ou dans un autre...

Arf, je me dis que s'ils décident de me manger, le supplice ne devrait pas durer trop longtemps donc ça va, je devrais succomber assez vite sans trop de souffrance mdr !

ALEXANDRA SEMYONOVA

Citation :

les trois règles de base canines :

1 - Tu ne dois pas utiliser l'agression dans tes interactions sociales, tu te limites à signaler et prévenir sans jamais blesser autrui !
(C'est la règle de base, un chien bien dans ses pattes sera réellement traumatisé si un autre chien ne respecte pas cette règle et l'attaque.)

2 - Tu respectes l'espace de vie de chacun et tu n'y entre pas sans autorisation !
(Lorsque cette règle n'est pas respectée, on peut entendre des grognements voir même assister à un rituel de "fausse bagarre", jusqu'à ce que l'irrespectueux sorte en dehors de la "zone".)

3 - Tu respectes les préférences de chacun une fois que tu les connais !
(Cette règle permet de rester en bonnes relations, et en paix sociale.)

Je pense que c'est un bon résumé de ce qui se passe chez moi !

Je suis en admiration, avec les Beaucerons que j'avais, un couple aucun problème d'aucune sorte, mais avec les bergers d'Anatolie je ne prendrais pas le risque d'avoir deux mâles dans la maison

Et tiens, j'adore ce passage aussi !

Citation :

LE CHIEN QUI PREND ET GARDE LE PLUS DE RESSOURCE EST UN CHIEN DOMINANT
=
FAUX

Pour un chien la nourriture est une ressource, son lieu de repos est une ressource, l'eau est une ressource, l'attention d'un humain est une ressource, etc. Même les "amis" chiens sont une ressource.

Et préserver l'harmonie avec les autres chiens est une ressource des plus intéressantes pour lui.

Les chiens vivent donc dans le compromis pour éviter de dégrader leurs relations sociales.

Si un chien a été privé de nourriture durant une certaine période, cette ressource va devenir extrêmement importante à ses yeux. Les autres chiens du groupe, pour éviter d'entrer en conflit avec ce dernier, seront plus indulgent si celui-ci venait à leur voler de la nourriture. Si dans ce même groupe, l'un d'entre eux a manqué d'eau, il se reproduira la même chose avec celui-ci.
Donc celui qui préfère la nourriture l'aura en premier, et celui qui préfère l'eau l'aura en premier.

Il n'y a pas d'ordre de passage fixe, tout dépend des choix et des expériences personnelles de chacun, mais aussi des circonstances.

C'est le respect des limites de chacun, de la zone personnelle, qui sera plus ou moins grande et qui nécessitera plus ou moins de ressources.

Comme vu plus haut, le chien ne vit pas dans une hiérarchie et il n'est pas intéressé par la compétition avec l'humain, ni les autres chiens, car garder de bonnes relations sociales avec tous est la ressource la plus importante à ses yeux !

Le chien est un animal pacifiste qui évitera les conflits au maximum.

Mais l'envie et l'habilité à rechercher un équilibre social de paix n'est pas une qualité innée ! C'est une chose qui s'apprend. Tous les chiots naissent égoïstes et impulsifs. Ensuite ils apprennent par expériences.

Ces expériences vont apprendre au chiot qu'être égoïste entraine un conflit, et qu'un conflit est très désagréable pour lui. Il va soit perdre ce qu'il voulait, soit vivre quelque chose de douloureux ou alors de très effrayant.
Il va apprendre que ce comportement lui fait perdre ses relations sociales, les autres vont l'éviter. Il va perdre le plaisir de leur compagnie : dormir avec les autres au chaud, jouer, etc...

Lorsqu'il devient "ado" ses hormones le rendent encore plus impulsif. C'est à ce moment là que les adultes vont jouer un rôle de régulateur dans ses comportements. Lorsqu'il aura des comportements inadaptés, ils vont le chasser, lui faire comprendre ce qui n'est pas acceptable, choses qui le placeront dans des situations stressantes pour lui.
L'ado va donc comprendre que trouver des compromis est la meilleurs chose à faire, plutôt que de chercher le conflit. Dès ce moment là, il sera prêt à vivre dans un groupe social canin car il aura atteind la maturité psychologique.

Le problème est que beaucoup de chiens n'ont pas assez d'expériences, par exemple:
- Les chiots enlevés de leur mères à 8 semaines et/ou élevés à l'écart des autres chiens
- Les gens qui ont peur que leurs chiots/chiens rencontrent d'autres chiens

Vous pouvez être sûr que ce genre de chien ne laissera jamais un chien lui prendre quelque chose et qu'il ira sûrement même jusqu'à l'agression réelle pour "garder" ses ressources.

Il ne faut pas protéger le chiot qui se fait grogner ou corriger par un adulte lorsque son comportement n'est pas adapté. Car sinon, il n'apprendra pas les choses qu'il pourrait lui arriver s'il ne dontrôle pas ses impulsions. Une fois adulte, il pensera qu'il peut faire tout ce qu'il veut et prendre tout ce qu'il veut même si s'est dans la zone personnelle d'un autre chien. Il entrera alors très souvent en conflit de possession.

"Mon dieu, que ce chien est gourmand" dira le maître quand, encore une fois, il reprendra le nonosse de Koko l'ayant volé à plusieurs reprises à son propre chien Kiki, pour le rendre à celui-ci. Koko n'est pas gourmand, il est juste impulsif et n'a jamais apprit les règles de base canines.
Si vous reconnaissez votre chien dans ce comportement, c'est qu'il y a un problème quelque part. Soit personne n'a jamais enseigné à votre chien à rechercher des compromis et un équilibre, soit quelqu'un lui a apprit qu'il n'est pas possible de trouver des compromis et un équilibre.

Un chien, même le vôtre, n'est pas un compétiteur, ni avec vous, ni avec les autres animaux, à moins qu'un humain lui ai appris à l'être...

Merci pour ces extraits.

BA13 a écrit:

Je suis en admiration, avec les Beaucerons que j'avais, un couple aucun problème d'aucune sorte, mais avec les bergers d'Anatolie je ne prendrais pas le risque d'avoir deux mâles dans la maison

C'est exactement ce que disent les gens qui ont des filas de sao miguel et des dogues des canaries ! lol

Et ils sont tous sur le cul quand je leur met des photos de mes chiens ensemble.

Sans oublier qu'il passe des chiens étrangers en permanence avec la pension et qu'ils les acceptent à la seconde près où ils les voient... Et que se soit des mâles, des femelles, des bergers allemands, des chiots, des cockers, enfin ils acceptent tout simplement tout le monde, et pas besoin d'aller les mettre en "terrain neutre" ou quoi que se soit.
Le chien de pension est lâché dans notre terrain, puis je lâche les miens, et voilà...

Filataplace a écrit:

Sans oublier qu'il passe des chiens étrangers en permanence avec la pension et qu'ils les acceptent à la seconde près où ils les voient...

Ah mais ils ont toujours vécu comme cela...avec le va-et-vient de chiens de pension ?
Donc ils ne sont surpris de rien...?

Allez, pour le fun je met quelques extraits photos (juste de liens sinon ça va être énorme sur la page !)

avec un boxer male et un rott male en pension (qui ne sont eux même pas de le même famille)


Avec un berger allemand male


et


avec une femelle boxer qui vient tout juste d'arriver


avec un boxer male et une chiotte bull terrier


avec deux chiots bubull


avec un des chiots


pareil


avec petit kiki


avec un male shetland et une femelle boxer


avec une femelle boxer


avec un petit bouli male qui veut participer au jeu de bagarre


avec un petit male x teckel



encore avec un male boxer


avec une femelle doguette de bordeaux et une femelle boul anglais


avec un male cocker


avec un petit bouli male


avec une femelle dob et une femelle border collie


avec femelle dob et mâle bouli


avec papy lab


avec un male boxer et un chiot ba male


avec une femelle boxer et un grand chien male poilu totalement inconnu qui s'est ramené pendant la balade et qui l'a faite avec nous


une dernière que tout ceux qui connaissent mon site, connaissent déjà lol
avec un boxer mâle, une femelle dogue de bordeaux et un boxer male


Et puis bon je m'arrête là hein !

Contact_Zone a écrit:

Filataplace a écrit:

Sans oublier qu'il passe des chiens étrangers en permanence avec la pension et qu'ils les acceptent à la seconde près où ils les voient...

Ah mais ils ont toujours vécu comme cela...avec le va-et-vient de chiens de pension ?
Donc ils ne sont surpris de rien...?

Et bien, oui ils en on toujours vu et vu et revu des copains canins de passage qui passent par la maison quelques jours lol, donc ils s'en foutent, tous les chiens sont des copains et voilà tout simplement.

Mais ils se passent la même chose au bois de boulogne hein, (j'en parle car je connais bien) il y a toutes sortes de chiens qui se rencontrent tous les jours en liberté et tout ça. Aux USA c'est monnaie courante. Enfin pour moi il n'y a rien d'extraordinaire là dedans quoi...

j'aime beaucoup les passages de ALEXANDRA SEMYONOVA, je trouve qu'ils decrivent bien le chien.

mais il ne faut pas se leurrer, au final chez les chiens de compagnie il n'y a plus tant que ça de chien qui sont encore en capacité d'avoir ce type de relation. mais c'est bien l'humain le problème, la preuve j'ai ici plusieurs chiens dit "agressif" qui vivent en meute maintenant et qui se promène en libre sans "bouffer" les chiens qu'ils croisent.

concernant les races, dans toutes les races il y a ceux qui disent que l'on ne peut faire vivre ensemble des individus du même sexe ensemble, et en parallèle d'autres qui prouvent que c'est possible. donc si ceux-ci y arrivent c'est que c'est possible.
tout comme tes canarios, les akita sont aussi dit comme ci et comme ça, et pourtant des personnes qui ont cru ce langage, qui ont ainsi developpé chez leur akita une certaine asociabilité, et qui en changent leur relation avec leur chien sont en train de rendre de plus en plus sympas, avec une comm de plus en plus acceptée et comprise par les autres chiens d'où moins d'agression.

le chien est pacifique de nature.

dommage que tes photos soient pas en direct car du coup on les ouvre pas toutes ça prend trop de temps.
ici je prends plus de précaution quand j'introduis un chien car j'ai trop de chien "cassé" mais c'est vrai que par nature ils ont toujours bien accepté un nouveau ou une nouvelle.

Je ne les ai pas mise en directe de peur que pour certains ayant une mauvaise connexion la page mette trop de temps à charger...
Mais bon je vais tenter et si ça gêne quelqu'un, qu'on me le dise et j’enlèverais !

Fila', la deuxième citation que tu fais est aussi d'Alexandra Semyonova?

Tu as la source du texte?

Bon voilà les photos sont visibles sur la page précédante.

Sinon oui c'est toujours A.Semyonova.
Et c'est un extrait tiré de son livre "100 siliest things people says about dog"

Mais tout les extraits de son livre (très intéressants) sont déjà sur ce forum dans un nouveau poste créé par je ne sais plus qui il y a quelques jours.

Là : https://educationcanine.forumactif.com/t12498-origine-de-la-theorie-de-la-dominance-et-fonctionnement-d-un-groupe-de-chiens-ou-de-loups?highlight=dominance

J'ai son livre depuis au moins 3 ans, je n'ai jamais remis le nez dedans, mais il était très très bien ! Donc pour les bilingues c'est pas mal !

Merki!

Il me semble que j'ai vu son bouquin (en français donc) sur Price' l'autre jour.

Je verrai pour le commander.

Il aurait été traduit en Français ???

Non, je confonds avec Alexandra Horowitz.

Eliko a écrit:

Mais tout ça, au niveau d'un chien unique, bon voire 2 ou 3, de famille. Ce n'est pas forcement des choses que l'on observe.Enfin ici, avec 2 chiennes stérilisées en ce moment qui vivent en continu avec nous - sauf quand on travaille, forcement^^, je n'observe pas de dominance ni de hiérarchie

On a les mêmes chiens!!!

Eliko a écrit:

Bon c'est peut être moi qui ne cherche pas non plus à voir ça...

Ou peut-être parce qu'il n'y a rien à voir de cet ordre... parce que le terme reste toujours très orienté et ne définit pas un ensemble de règles qui permet une certaine cohésion et stabilité à un groupe social

Donc bon...

Fila', j'ai regardé toutes les photos que tu as publié et tes coms.

J'ai juste une question...

Veux-tu m'épouser?

Quand tu veux, mais je garde mon homme en partenariat domestique ! (faut bien quelqu'un pour faire le ménage et la bouffe hein!) mdr !