Bagarre/tensions entre femelles

une punition négative, c'est enlever un renforcement pour faire décroître un comportement (ex, tourner le dos, stopper quand le chien tire en laisse, etc...)

Yes

Par exemple ta chienne est sur tes genoux, ton autre chienne arrive.
Elle se met à regarder de travers celle qui vient d'arriver.
- tu la descend de tes genoux
Ce qu'elle voulait c'était toi pour elle toute seule et résultat à cause de son comportement de possessivité, elle t'as perdu

ok je comprend encore faut il le savoir! donc quand Chaussette était sur mon mari et que Marge l'a fixé il aurait du poser Chaussette par terre et aurait pu éviter la bagarre. Quand Chaussette tire sur sa laisse je m'arrete et attend qu'elle revienne ou fasse un pas en arrière de sorte à détendre la laisse et ça marche, il faut du temps, au début de la promenade je m'arrete souvent et ensuite c'est de mieux en mieux. enfin on y voit plus clair! merci

C'est celle qui attaque l'autre qu'il faut punir

donc logiquement il aurait fallut descendre marge alors?

Je n'ai pas retenu les noms, en fait celle qui est possessive.
Si celle qui est déjà sur les genoux refuse l'arrivée de l'autre c'est elle qui faut faire descendre, si c'est la chienne qui arrive qui veut virer celle qui est déjà installée, c'est le contraire

ok donc Chaussette est couchée sur mon mari sur le canapé; Marge aussi mais fixe Chaussette et l'attaque. donc je vire Marge.

EXACT

cool et le chien va comprendre que son comportement est négatif et va finir par laisser tomber?

le chien va comprendre qu'il ne gagne rien à avoir un comportement comme ça, donc ce comportement va finir par s'éteindre.

Quand ma chienne grognait au mâle lorsqu'il entrait dans la cuisine (c'était une epoque où elle voulait s'imposer aupres de lui ) je la mettais dehors.

pareil ici. le chien de ma fille est chez moi car ma fille est reviendue à la maison depuis cet été, et il grognait 2 de mes 3 chiens. c'était illico soit dehors, soit au salon seul alors que nous, nous étions dehors. depuis, il a cessé.

j'ai lu sur internet que pour la punition c'était mieux de mettre le chien dans une pièce qui lui procurait moins de stimulis, genre salle de bain ou sous sol vous en pensez quoi?

je peux pas répondre là-dessus, je laisse les pros, mais me concernant, si je mets le chien à l'écart, c'est juste pour qu'il voit bien qu'il perd quelque chose de sympa, le fait d'être avec nous, de jouer avec les autres, etc... je le fais pas dans le sens de "punir" (je l'explique peut-être pas très bien, mais il y a une différence sensible entre les 2)

Quand Galio entrer en mode "je saute partout et je te mord bien fort les bras,le dos voir le visage" la solution trouver a été de soit nous mettre dans le couloir et le laisser tout seul, soit l'y mettre pour qu'il ce calme

ça a été long, mes bras ont été remplit de bleu mais aujourd'hui il est plus détendu

la "punition" dans une petite pièce isoler peu aider le chien a se calmer,changer de comportement, et apprendre a ce gerrer

et si tes chiennes sont dans le jardin calmes, que tu y va pour X raisons, si tu sent des tensions : demi tour tu rentre (elles te perdent toutes les 2 ...)
valable aussi pour le mari si il sent un tension entre les chiennes lors de sa presence : sortir.

j'ai déjà remarqué ceci: elles étaient chacune dans leur cage cote à cote je suis venue, me suis agenouillée et leur ait parlé sans les sortir elles se sont mises à trembler toutes les deux alors je suis sortie de la pièce et j'ai attendu quelques secondes ensuite je suis retournée et elles ne tremblaient plus le calme était revenu.
donc à chaque fois que la situation est tendue il faut s'éloigner des chiennes les laisser se calmer et revenir et je suppose qu'il faut le faire autant de fois que la situation l'impose.
ok mais si la bagarre n'est pas loin, faut vraiment les caler en train de se fixer du regard et à ce moment-là je sors de la pièce. si il y a bagarre je sors la bagarreuse et l'isole puis je la remet avec l'autre et on observe ... j'espère avoir un résultat sans trop de dégats sur les chiennes (blessures) ...

J'ai un souci avec mon groupe de chiens que je ne parviens pas à régler.
Il y a une tension entre 2 chiennes, gérable, mais les deux autres ont tendance à s'en mêler et là c'est plus compliqué. Une des chiennes, toujours la même, s'est déjà prise les 3 autres sur le dos à 4 ou 5 reprises en 2 ans. Il a fallu séparer bien sûr.
Le problème n'est donc pas au quotidien mais occasionnel, et c'est assez violent. Au quotidien c'est un peu lourd à gérer et je cherche à simplifier le quotidien.
J'ai donc un problème de régulation du groupe avec quelque chose que je ne comprends pas.
J'ai déjà fait venir une vétérinaire comportementaliste et un éducateur chez moi pour comprendre.
Résultat pas satisfaisant.
La véto est passée, on a pris le thé, et m'a dit, après un temps d'observations: "tout va bien". J'ai été rassuré, j'ai diminué ma vigilance et une semaine après son passage j'ai eu la plus grosse de toutes les bagarres.
L'éducateur m'a dit au téléphone, "il faut se séparer de la chienne en cause". Il est passé, on a pris le thé, et il m'a dit "il faut se séparer de la chienne en cause". Bon. Le point positif c'est qu'il n'a pas aggravé la situation. Maintenant, j'aurais tous les jours des bagarres je me poserais cette question, mais comme ce n'est pas le cas je n'ai pas suivi le conseil et je continue à penser qu'il doit y avoir une solution.
J'ajoute que je n'ai jamais eu aucune bagarre entre mes autres chiens, jamais. Mais là, il y a un "truc" que je ne comprends pas. Je pense bien sûr que je joue un rôle, mais je ne trouve pas la clef.
Compte tenu des mon expérience avec les 2 professionnels qui sont passés chez moi, je pense que j'ai besoin d'un profil un peu particulier, à savoir un professionnel qui connaisse les groupes de chiens.
En plus bien sûr, il faut qu'il soit vraiment dans une approche par renforcement positif, c'est mon état d'esprit. Pas facile à identifier, d'autant qu'actuellement beaucoup de professionnels "confondent" renforcement positif et "non violence". Une méthode traditionnelle non violente, reste une approche éducative traditionnelle pour moi.
Auriez vous des idées, des suggestions, bien évidemment pas à l'autre bout de la france?

peux tu mieux expliquer qui sotn les chiennes quis e battent, la mère ?
2 soeur ?
qui est celle sur qui tout le monde tombe ?

ton mâle n'intervien pas pour réguler les relation entre les chiennes ? c'est normalement leur rôle dans un groupe.

Je veux bien répondre, mais je ne suis pas sûr de trouver une réponse sur un forum.
Je suis plutôt en recherche de pistes pour trouver un professionnel adapté à mon besoin assez particulier tout de même.
Je vais devoir écrire des pages et des pages pour donner les éléments nécessaires; histoire du groupe de chiens, circonstances des bagarres, mode de vie au quotidien etc... Cela risque d'être très très long et un peu complexe quand même.

Sinon pour te répondre.
Le mâle ne s'en mèle pas, mais ce n'est pas son job. Un mâle ne mèle pas habituellement des histoires entre femelles. Il n'a pas vocation, par nature, à les réguler. Je ne sais pas d'où tu tires que c'est le boulot du mâle, mais je n'ai pas les mêmes sources et la même analyse.
Celle qui se prend les 3 c'est une des soeurs. Histoire particulière; née chez moi, adoptée et revenue 10 mois après. Une des causes du problème c'est bien évidemment cette histoire particulière. Mauvaise intégration au groupe, pour plusieurs raisons, donc maintenant la question c'est "comment améliorer cette intégration?" Pas simple.

Tu es d'où exactement Marco?

vanessa33 a écrit:

Tu es d'où exactement Marco?

Eure et Loir, entre Chartres et Dreux

marco28 a écrit:

Je veux bien répondre, mais je ne suis pas sûr de trouver une réponse sur un forum.
Je suis plutôt en recherche de pistes pour trouver un professionnel adapté à mon besoin assez particulier tout de même.
Je vais devoir écrire des pages et des pages pour donner les éléments nécessaires; histoire du groupe de chiens, circonstances des bagarres, mode de vie au quotidien etc... Cela risque d'être très très long et un peu complexe quand même.

Sinon pour te répondre.
Le mâle ne s'en mèle pas, mais ce n'est pas son job. Un mâle ne mèle pas habituellement des histoires entre femelles. Il n'a pas vocation, par nature, à les réguler. Je ne sais pas d'où tu tires que c'est le boulot du mâle, mais je n'ai pas les mêmes sources et la même analyse.
Celle qui se prend les 3 c'est une des soeurs. Histoire particulière; née chez moi, adoptée et revenue 10 mois après. Une des causes du problème c'est bien évidemment cette histoire particulière. Mauvaise intégration au groupe, pour plusieurs raisons, donc maintenant la question c'est "comment améliorer cette intégration?" Pas simple.

tu as raison on ne doit pas pouvoir t'aider, je te souhaite de trouver qq'un qui saura te comprendre et le fonctionnement du groupe de chien que tu as installé.

ici 2 meutes une de 12 chiens et une de 8 dont la compositon peut varier en fonction des rescues accuillis, et tous les chiens d'un groupe sont là pour maintenir la calme et garantir la sécurité de chaque membre, donc si les femelles se chamaillent dur c'est le mâle qui va de façon clair demander le calme, tout comme une femelle sera toujours plus efficace pour ramener au calme 2 mâles qui montent en conflit . nous sommes de nombreux possesseurs de meute de chien a avoir observé cela, mais c'est une autre histoire .... voilà d'où vient ma question.

bonne chance à toi, reste ouvert et observe bien tes chiens, tu verras il y a des chances qu'ils te donnent les réponses.
je n'ai jamais vu de grosses bagarres éclatées comme chez toi, quand c'est que de temps en temps, sans que le chien qui sera la victime n'est donné de signe de ce qui allait arriver, du fait qu'il sentait un risque.

Intéressant ton témoignage: cela montre, une fois de plus, que la "connaissance" des groupes de chiens n'est pas vraiment "scientifique". Différentes troupes et différents schémas, différents comportements.
Moi le mâle vient voir ce qui se passe, mais il ne s'en mêle pas, pas fou.
Ceci dit je crois comprendre, pour avoir pas mal cherché, que pour moi il s'agit d'un groupe, pas d'une meute. C'est une subtilité qui m'a été proposée par une femme qui a pas mal de chiens de traineaux et qui les connait bien.
Selon elle il faut au moins 2 mâles dans une troupe pour qu'il y ait meute.
Du coup, si l'on accepte ce point de vue, les comportements des chiens ne sont pas forcément les mêmes pour une troupe et une meute. Le fait qu'il y ait au moins 2 mâles semblerait "structurant" pour l'ensemble. A défaut cela reste un "groupe".
Pas d'avis personnel et définitif sur le sujet, je n'ai jamais eu qu'un seul mâle ici, donc pas d'observation directe pour moi, mais j'ai trouvé la distinction intéressante. De là à en tirer quelque chose pour moi, non malheureusement.
Tout cela montre bien en tout cas la spécificité de chaque cas et la difficulté à avoir une connaissance "théorique", structurée, du fonctionnement, ou pour moi du dysfonctionnement, du groupe qui est le mien.
Pas simple d'analyser déjà, sans doute encore un peu plus compliqué sur un forum.
Cela se constate avec toi, je ne te connais pas, je ne connais pas ton expérience en matière de groupes, je découvre, du coup on élargit l'échange, c'est bien, mais cela ne donne pas une solution pour autant.
Donc j'espère que tu ne prends pas mal ma réticence à chercher une solution sur un forum.

Un mot quand même sur l'analyse que je fais de la situation. Pour cela j'ai extrait quelques phrases du texte de ce forum sur la dominance.
Les quelques phrases ci dessous, en italique, caractérisent bien le comportement de la chienne qui se prend les autres sur le dos:
Une petite minorité de chiens alpha montrent leur position par l’intimidation et la force. Ceux qui font cela sont rapidement destitués. Personne n’aime les dictateurs.
Elle a essayé de "dominer" les autres, par l'intimidation, elle a réussi avec deux, qui n'apprécient pas, mais pas avec la troisième. Fausse "dominance" de la part de la dernière arrivée; en fait une chienne peu sociable qui ne comprenait rien aux règles en collectivité, pas plus avec les humains qu'avec les chiens.
Les chiens situés au milieu de la hiérarchie se bagarrent. Leur position est fragile et ils veulent dépasser les autres chiens dont le rang est également au centre de la hiérarchie.
Elle n'est pas "numéro 1", voudrait être "numéro 2",, mais celles qu'elle pose en "numéro 3 et 4" ne sont pas d'accord. Elles ne vont pas à l'affrontement, mais s'il y a une tension entre "numéro 1" et "numéro 2", elles provoquent.
J'ajoute que "numéro 1" ne demande pas particulièrement à être numéro 1. Avec les autres femelles elle n'est pas dans un rapport hiérarchique marqué. C'est la dernière qui génère un "ordre", une hiérarchie, qui ne correspond pas au fonctionnement du groupe de femelles avant son arrivée.
Récompensez les comportements de respects et d’obéissance, plutôt que les comportements présomptueux, arrivistes, désagréables ou agressifs.
Les comportements "arrivistes, désagréables, présomptueux", font partie des comportements de base de la chienne qui se prend les autres sur le dos. Elle est passée du statut de "chien unique" à "chien en famille". Pas facile pour elle bien sûr, beaucoup d'adaptations nécessaires.
J'ai sans doute également fait des erreurs: elle avait quasiment un an quand je l'ai récupérée, n'était pas du tout éduquée, et de plus elle était à la fois craintive et rebelle envers moi. Je lui ai donc donné pas mal d'attention, et j'ai pu renforcer involontairement, de "mauvais comportements". Il fallait à la fois créer la confiance, la sécurité, et obtenir des adaptations de comportements.
Une fois cela dit, il reste à rectifier dans le présent, ce qui est un peu compliqué: je suis patient, mais mes louloutes n'ont pas forcément la même patience. Je n'ai par ailleurs pas forcément compris toutes mes "erreurs" de comportement. Il doit y en avoir car j'étais présent lors des bagarres. Avant cela les chiennes étaient toujours ensemble, jamais de bagarre. Juste pour info, depuis les bagarres elles ne sont jamais ensemble quand je ne suis pas là, 2 groupes toujours, sécurité oblige.

à mon avis, mais ce n'est que mon tout petit avis, je ne suis pas pro, tu penses trop hiérarchie, dominance.
je vois plus une chienne perdue, stressée, qui ne sait pas où elle en est dans le groupe, pas sûre d'elle. elle est chez toi depuis quand ?

Chris25 a écrit:

à mon avis, mais ce n'est que mon tout petit avis, je ne suis pas pro, tu penses trop hiérarchie, dominance.
je vois plus une chienne perdue, stressée, qui ne sait pas où elle en est dans le groupe, pas sûre d'elle. elle est chez toi depuis quand ?

Je ne suis pas une pro mais je crois que Chris25 a raison.

https://educationcanine.forumactif.com/t10877-dominance-hierarchie-mythe-ou-realite-les-sources




Je crois que nous oublions parfois trop souvent que les chiens sont DES CHIENS! Ils n'ont pas la meme facon d'interagir que nous...

EX: Lorsque je m'approche trop de mon chien quand il mange, parfois il grogne et pince de peur que je lui enlève sa nourriture. Il veut me dire dans son language que sa nourriture est une ressource importante pour lui et il ne veut pas la perdre...

Bref, si je m'approche du bol de crème glacée de ma belle soeur le pire qui va m'arriver c'est un "HEYYYEEE! C'est a moi!". Elle ne veut pas que je prenne une bouchée! lol Mais elle ne me grogne pas après!..

D'après moi, ton chien essaie d'exprimer quelque chose et probablement que ca ne sors pas de la bonne facon...

Je sais qu'il y a un language entre chien (signaux d'apaisement, grognement, aboiements, pincements et parfois des morsures) et si le chien étant bébé n'est pas assez socialisé, il peut y avoir des répercussions de ce genre car il n'apprendra pas ce fameux "Language des chiens".

Maintenant le problème c'est de trouver qu'est-ce qui la dérange, qu'essaie-t-elle d'exprimer? Et a partir de la tu pourra trouver une solution.