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 Bagarre/tensions entre mâle et femelle

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MessageSujet: Bagarre/tensions entre mâle et femelle   Lun 6 Aoû 2012 - 13:11

Bonjour,
Nous sommes une famille avec un petit bébé de 9 mois. Nous possédons deux bassets artésiens normands, un mâle et une femelle qui ont eu deux portées.
Je possède le mâle depuis qu'il a 2 mois (il a 5 ans), et la femelle nous l'avons adoptée il y a deux ans (elle a 7 ans).
Avant notre adoption, la femelle vivait dans son autre famille très mal, parfois battue, mal nourrie et dormait dehors.
Au début il n'y avait aucun problème avec le mâle, ils s'amusaient etc ...
Un jour le mâle a attaqué la femelle qui s'est retrouvé avec une plaie au niveau de la gorge, cela s'est soigné en une semaine. Ca a été le commencement d'une grande série de bagarres, parfois engendrées par le mâle et parfois par la femelle.
Temps que l'un des chiens n'est pas cicatrisé et qu'il a mal à sa plaie, on ne peut pas les mettre ensemble. Ensuite ils se cherchent et sont les meilleurs amis du monde, jusqu'à la prochaine bagarre.
Les raisons sont variées, pour les croquettes, pour un panier (alors qu'ils ont chacun leur affaires ...) Je ne peux même pas cerner qui est le dominant et dominé.
La dernière bagarre a été engendré car le maître rentrait du travail, donc les deux chiens étaient à la porte, la femelle était devant et le mâle derrière.
La femelle a voulu attaqué le mâle, qui a baissé la tête (première fois que ça arrive), j'ai grondé la femelle mais deux secondes après, sans prévenir, elle a sauté sur le mâle qui s'est défendu. La femelle ne grogne pas lorsqu'elle attaque, ça vient d'un coup.
Je ne veux pas me séparer de la femelle, nous l'avons adopté et elle fait partie de la famille.
C'est pour cela que j'aimerai avoir des conseils, pour les laisser ensemble sans risque de bagarres. Nous avons un petit bébé et je ne voudrai pas qu'un jour il soit mêlé à ces bagarres.
Merci pour votre réponse,
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MessageSujet: conflit   Lun 6 Aoû 2012 - 13:19

cela ressemble a de la gestion de resources (entre autre)qui est souvent source de conflit et accentué par l'humain.
il te faut faire venir un pro chez toi pour un travail spécifique c 'est une chance pour toi de garder ta femelle et surtout preservé ton bébé
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre mâle et femelle   Lun 6 Aoû 2012 - 19:35

Mode Modération ON

Vouc, merci de passer par la case "Présentation" comme demandé dès l'inscription au forum avant de continuer à intervenir.

De plus, j'ai déplacé le post dans la rubrique appropriée.

Mode Modération OFF

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MessageSujet: frustration calme débordement auto controle gestion gérer    Lun 6 Aoû 2012 - 20:59

J'ai eu le même problème avec mes chiens, dans les mêmes conditions,avec les conseils de l'éléveuse à l'époque ça s'est arrangé, ils se respectent, mais je prefere laisser répondre les pros de ce forum, qui te donneront certainement les conseils qu'il faut pour remedier à cette situation
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre mâle et femelle   Lun 6 Aoû 2012 - 21:58

Dage a raison
si j'ai bien compris ta chienne vivait dehors, probable qu'elle garder le portail
chez toi elle continu forcement et si le mâle si met aussi, leus excitation à tous les deux se transforme en agressivité
peut être devrais tu leur apprendre à garder, ainsi ils apprendrais à gérer leur émotions et a ne pas s' exister quand cela n'est pas utile
néanmoins une petite visite chez le veto pour la femelle serait un plus afin d’être sur qu'il ne s'agit pas d'hyper agressivité
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre mâle et femelle   Mar 7 Aoû 2012 - 9:49

merci pour vos réponses,

Je pense effectivement qu'il faudrait que je fasse appel à un professionnel pour m'aider à gérer leurs émotions.

J'ai encore une précision à donner, le mâle veut jouer avec les chiens des voisins alors que la femelle aboie directement et fonce sur eux, elle aboie aussi souvent sur tout ce qui bouge, contrairement au mâle qui aboie pour de bonnes raisons.
L'ancienne propriétaire de la femelle m'avait fait part de son aboiement exagéré. Au point que lorsqu'elle est arrivée chez nous, nous avons du acheter un collier sonore pour faire face à ses pleurs quand nous n'étions pas là. Nous avons utilisé ce collier que quelques jours et maintenant elle ne pleure plus.

Savez-vous combien coûte un comportementaliste ? Sinon avez-vous des références de livres qui m'aideraient à gérer cette relation ?
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre mâle et femelle   Mar 7 Aoû 2012 - 9:57

dis nous ou tu habite peut etre que ici il y a un pro qui pourrait t'aider,
emotionellement ta chienne a l'air instable tu verra avec la personne qui viendra les voir ce qu'elle en pense est les conseils qu'elle te donnera
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre mâle et femelle   Mar 7 Aoû 2012 - 10:01

J'habite Courcelles les Lens, à côté de Noyelles Godault, dans le 62
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre mâle et femelle   Mar 7 Aoû 2012 - 13:19

en général sait cher un pro, mais peut être que dans le 62 il y a une école agricole qui propose un BP d’éducateur canin et ils ont toujours besoins de chiens pour faire travailler leur élevés
donc pour le client lambda cela lui revient moins cher en passant par une école que par un professionnelle privé
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre mâle et femelle   Mar 7 Aoû 2012 - 22:57

pour les couchages : le plus sage est d'avoir un couchage de plus que de chiens ...

pour les bagarres je prefere laisser un pro te rendre visite et te donner de visu ses conseils Wink

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u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre mâle et femelle   Mar 7 Aoû 2012 - 23:55

une petite piste de réflexion, sa peut peut être t'aider

pour les bagarres je sait pas comment tu fait, mais je te conseille de laisser faire de ne pas intervenir
tu dit que tu ne sait pas qui est le dominant et le dominer, raison de plus de ne pas intervenir cela ne ferait qu'empirer les choses, au pire tu engueule les deux chiens, tu leur montre que tu leur en veut, mais sans prendre parti, même si tu sait qui a commencer

car il est possible que tes chiens cherche a se hiérarchisé
après n'oublie pas que les basset artésien sont des chiens qui demande beaucoup d'activité
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre mâle et femelle   Mer 8 Aoû 2012 - 2:12

Gnomis, as-tu lu les liens que je t'ai recommandé à ton arrivée???

De plus, un pro vit de son activité, encore heureux que ses services coûtent plus que 10€!!!!

Rien qu'un coiffeur c'est déjà 30€!

On ne mégotte pas sur certaines choses!

On a des responsabilités en tant que propriétaires de nos chiens. Veiller à leur bien-être et ne pas le brader en fait partie, sachant qu'en le bradant, on se rend aussi la vie plus pénible et on brade son propre bien-être!

Vouc, voici ce que j'ai dis dans un autre post à propos d'un problème un peu similaire:

PowerUser a écrit:
Moi, je crois que la meilleure solution, c'est de pouvoir analyser la situation pour comprendre pourquoi les bagarres se produisent et ainsi éviter qu'elles ne se produisent.

Une bagarre, ça peut être très stressant autant pour les chiens que les humains. Et je ne parle même pas des blessures.

Accessoirement, si je puis dire, ça peut être auto-renforçant.

Chez moi, il y a eu des bagarres à cause de la nourriture. Mes chiens vivent ensemble malgré tout (puisque le problème est très ciblé) mais je fais en sorte que les tensions par rapport à ça n'adviennent pas.

Un accompagnement par un professionnel compétent me semble aussi nécessaire.

N'attendez pas plus longtemps sinon, il sera probablement de plus en plus difficile de les faire cohabiter à nouveau.

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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre mâle et femelle   Mer 8 Aoû 2012 - 7:25

Gnomis a écrit:
une petite piste de réflexion, sa peut peut être t'aider

pour les bagarres je sait pas comment tu fait, mais je te conseille de laisser faire de ne pas intervenir
tu dit que tu ne sait pas qui est le dominant et le dominer, raison de plus de ne pas intervenir cela ne ferait qu'empirer les choses, au pire tu engueule les deux chiens, tu leur montre que tu leur en veut, mais sans prendre parti, même si tu sait qui a commencer

car il est possible que tes chiens cherche a se hiérarchisé
après n'oublie pas que les basset artésien sont des chiens qui demande beaucoup d'activité

comme il n'y a pas de hiérarchie entre chien, et encore moins entre 2 chiens qui plus est entre 1 mâle et 1 femelle, je ne crois pas que laisser faire pour cette raison soit une aide à donner.
de plus ici si j'ai bien compris on est quand même très souvent sur des attaques redirigées du à des chiens qui montent en excitation du fait de l'arrivée du maitre, de la gamelle qui arrive ... bref si bagarre il y a c'est surtout parce que les chiens libèrent ainsi de façon qui leur semble efficace sur surcharge énergétique et d'excitation, alors laisser faire
pour réellement avoir un impact il faut travailler sur l'apprentissage de la gestion de la frustration pour les chiens, et pour les maitres apprendrent penant un temps qui va pouvoir être assez long à ne mettre leur chien en danger, donc à créer des situations où ce type de bagarre n'arrivera pas.
cela demande d'avoir l'oeil (donc d'apprendre à lire bien le chien), de toujours anticiper les effets éventuels de tel ou tel action des humains ... bref pas si compliqué mais cela demande d'apprendre des 2 côtés et pour apprendre cea le mieux c'est un pro pas un échange internet ou on ne voit ni comment le smaitres se comportent, ni comment les chiens interagissent.
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre mâle et femelle   Mer 8 Aoû 2012 - 9:00

Anticiper les bagarres nous essayons de le faire, pour le mâle on y arrive mais pour la femelle c'est imprévisible car elle ne prévient pas.

Depuis le début de ces bagarres nous évitons les sujets à dispute ; la première bagarre était du à un os, et depuis ce temps là, ils ne peuvent manger un os que dans des pièces séparées. Lorsque nous leur donnons les gamelles, nous leur donnons en même temps.

Mais des occasions que nous n'avions pas prévu se présentent de plus en plus, comme par exemple pour un panier qui était placé au soleil, nous n'avions pas pensé à une bagarre pour cette raison. Autre exemple, les chiens l'un à côté de l'autre en train de nous regarder préparer le repas, la femelle recule et se cogne contre l'aspirateur, elle a attaqué le mâle, qui n'a rien compris et s'est défendu.

En réponse à Gnomis, quand ils se battent on attrape chaque chien. S'ils se sont lachés, on leur donne une fessée à chacun et on en met un dehors et un dans une chambre. Par si blessures il y a, le blessé reste avec nous pour se faire soigner. Si un chien ne lache pas l'autre, on lui ouvre la gueule.
Peut-être nous gérons mal les bagarres.

Pensez-vous que castrer un des chiens est une des solutions ?
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre mâle et femelle   Mer 8 Aoû 2012 - 9:15

non je ne pense pas que la castration soit une solution,il est possible de bosser sur ce probleme mais il te faut de l'aide,je vois une notion de peur ,de sensibilité a la proximité de l'autre (notion de proxémie),de gestion de ressources et d'excitation comme la dis nantia.

je suis septiques sur un réel imâct de la castration je serait plutot d'avis de faire venir un pro pour faire un travail bien precis afin de changer les reponses emotionelle de tes chiens dans leur vie de tout les jours.

pour ca voir comment tu vit et comment les chiens et toi réagisser et primordial.situation délicate surtout avec un bébé dans le coin

bon courage
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre mâle et femelle   Mer 8 Aoû 2012 - 13:46

Very Happy la sterilisation est utile, pour eviter de faire reproduire une chienne peureuse, et qui prend de l'age !!!

pour le fait qu'elle se jette sur le male des qu'elle se sent agressé , c'est qu'elle a un soucis ! et que oui un pro va vous etre utile

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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre mâle et femelle   Mer 8 Aoû 2012 - 14:33

Dans ce genre de situation comme cela a été dit par tout le monde, seul un pro qui viendra sur place pourra vous aider.

Gnomis a écrit:
en général sait cher un pro, mais peut être que dans le 62 il y a une école agricole qui propose un BP d’éducateur canin et ils ont toujours besoins de chiens pour faire travailler leur élevés
donc pour le client lambda cela lui revient moins cher en passant par une école que par un professionnelle privé

Désolée Gnomis, mais il faut remettre les choses à leur place :

1. un éducateur canin (sauf s'il a suivi une formation complémentaire en tant que comportementaliste) n'est pas un comportementaliste.
2. le rôle de l'éducateur canin est : d'éduquer et dans des cas comme celui-ci d'être capable de rediriger son client vers un comportementaliste. L'éducateur a bien sûr des notions et des éléments qui lui permettent de se faire une idée sur ce qui se passe pour les chiens de ses clients, mais ne peut pas mettre en place une thérapie comportementale.
3. une personne en formation en BP éduc canin, ne serait justement qu'en formation, et malgré les cours d'éthologie dispensés pendant cette formation, il est bien clair que les compétences requises sont loin d'être acquises.

De là je rejoins PowerUser :

PowerUser a écrit:
Gnomis, as-tu lu les liens que je t'ai recommandé à ton arrivée???

De plus, un pro vit de son activité, encore heureux que ses services coûtent plus que 10€!!!!

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On a des responsabilités en tant que propriétaires de nos chiens. Veiller à leur bien-être et ne pas le brader en fait partie, sachant qu'en le bradant, on se rend aussi la vie plus pénible et on brade son propre bien-être!

Vouc, voici ce que j'ai dis dans un autre post à propos d'un problème un peu similaire:


Il y a un bébé dans cette famille !!! Je vous laisse imaginer sans peine ce qui arrivera le jour où il échappera juste 1 mn à l'attention de ses parents (et cela arrive à tout le monde contrairement à ce qu'on voudrait croire), et qu'il passera à 4 pattes à côté d'un des 2 chiens. Ensuite des scénari il y en a un paquet, mais fort à parier que sa présence déclenchera une bagarre et si le petit se met à pleurer... il risque de devenir la victime des 2 chiens.
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre mâle et femelle   Mer 8 Aoû 2012 - 21:28

La sterilisation de la chienn est à mon avis indispensable quand on a un couple que l'on ne veut pas faire reproduire
La mienne ést devenue plus agressive quand elle a eu ses premieres chaleurs, elle est opérée depuis 1 an, et elle est plus calme, peut être le hasard .....
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre mâle et femelle   Mer 15 Aoû 2012 - 14:40

en plus si ca se trouve, elle a des kystes aux ovaires qui lui font mal ...

vous nous tenez au courant de la suite ?

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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre mâle et femelle   Mer 9 Mar 2016 - 16:52

mitee a écrit:
vous nous tenez au courant de la suite ?

Visiblement pas!

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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre mâle et femelle   Mer 9 Mar 2016 - 17:25


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