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 Bagarre/tensions entre mâle et femelle

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MessageSujet: Rivalité entre 2 chiennes   Bagarre/tensions entre mâle et femelle EmptyDim 14 Nov 2010 - 14:46

Faut-il les laisser gérer leurs affaires toutes seules ?

J'explique un peu. J'ai une chienne en FA depuis 3 jours. Ma toutoune n'est pas du tout dominante, mais à force de se faire piquer ses jouets, elle commence à s'affirmer. La hierarchie n'est pas claire entre les 2 vu que ça ne fait que 3 jours.
Alors, ça grogne, ça aboit à longueur de temps. Bonjour les oreilles. Là, j'ai essayé de donner un os en peau de buffle à chacune. Elles tournent avec leur os en gueule, le lâchent, vont voir l'os de l'autre et ça part en sucette. Du coup, j'ai tout confisqué mais franchement je suis pas sûre que ce soit la bonne méthode.

Autant je les laisse régler leur compte quand elles sont dehors, autant dans la maison, je ne veux pas que ce soit le cirque.

Auriez-vous des conseils ?
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre mâle et femelle   Bagarre/tensions entre mâle et femelle EmptyDim 14 Nov 2010 - 19:19

pas de jouet, pas de chose à macher ... bref rien qui puisse laisser prise à un début de bagarre. plusieurs tapis e tpanier, afin d'éviter la prise de possession.

les laisser faire connaissance tranquillement, si elles veulent jouer elles peuvent le faire sans jouet.

des jouets à dispo entre le chien de la famille et un chien en FA qui l'on ne connait pas, c'est quand même prendre un risque énorme de créer un conflit.

elle est là que depuis 3 jours, donc se serait mon premier conseil si tu veux éviter tout risque.

tu vas voir que l'ambiance va vite devenir plus sereine je pense.
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre mâle et femelle   Bagarre/tensions entre mâle et femelle EmptyDim 14 Nov 2010 - 19:30

Merci Nantia.

C'est mon 1er chien en FA, comme Eten mon 1er chien tout court. Je n'ai pas beaucoup d'expérience.

Pas de jouet, ni d'os à mâcher, c'est tristoune quand même. Là, j'ai refait l'essai, elles mangent chacunes dans leur coin. Mais il est évident que je prends un risque.
Je vais suivre ton conseil et éviter de mettre de l'huile sur le feu. J'espère juste que je ne vais pas devoir les priver de nonosse ad vitam aeternam.
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre mâle et femelle   Bagarre/tensions entre mâle et femelle EmptyDim 14 Nov 2010 - 19:35

je suis d'accord avec nantia, il faut éviter tout ce qui peut créer de l’excitation ou des comportement de possessivité pour l'instant, une fois que les chiens auront apprit a se connaitre tu pourra les remettre progressivement sous surveillance

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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre mâle et femelle   Bagarre/tensions entre mâle et femelle EmptyDim 14 Nov 2010 - 21:14

Ok, merci à vous 2 pour vos conseils.

J'ai remarqué aussi que cette chienne empêchait souvent Eten de m'approcher. Elle se colle sur son chemin et fait barrage avec son corps et si Eten tente de s'imposer, elle la chasse sans ménagement.
J'interviens ou je laisse faire ?
C'est une chienne qui était battue mais qui malgré tout, était très possessive avec son maître.
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre mâle et femelle   Bagarre/tensions entre mâle et femelle EmptyDim 14 Nov 2010 - 21:22

pour moi il faut que tu intervienne, tu ne doit pas laisser un chien utiliser l'agressivité pour obtenir quelque chose, enfin c'est mon point de vue

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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre mâle et femelle   Bagarre/tensions entre mâle et femelle EmptyDim 14 Nov 2010 - 21:49

Tu confortes mon avis sur la question.
Ce qui est pénible, c'est que lorsque je hausse le ton sur une chienne, les 2 prennent ça pour elles. Pas facile à gérer.
Y'a tout à faire avec ce toutou, j'ai l'impression d'avoir de nouveau un chiot à la maison (un chiot plutôt calme).

Bon enfin, merci pour votre aide. Toute seule, je patauge un peu.
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre mâle et femelle   Bagarre/tensions entre mâle et femelle EmptyDim 14 Nov 2010 - 22:00

Oui, Tiya, je ne la laisserais pas non plus me prendre pour une ressource quelconque qu'on peut s'approprier et défendre à coup de crocs!

Chez mes chiens, je peux aussi détecter ce genre de comportement et je ne m'en sens pas flattée bizarrement. Du coup, soit je m'en vais (la ressource disparait) soit je "repousse" celui qui s'interpose quitte à générer de la frustration chez lui. Quand il s'est retiré à ma demande et m'a laissé tranquille et m'occuper de mon autre chien, alors, je l'appelle pour le féliciter et m'en occuper à son tour. En bref, c'est moi qui gère les contacts avec mes chiens, pas le contraire. Je le fais non pas pour asseoir ma place de dominant ou de leader ou que sais-je mais surtout pour leur apprendre qu'on n'obtient pas ce qu'on veut de moi comme ça et surtout pas sans me le demander préalablement.

Sinon, Tiya, je m'immisce dans ton post car j'ai un problème un peu similaire entre mes chiens ces derniers jours.

Ma Bostonnette a 8.5 ans, est stérilisée et est plutôt possessive. Le jeune, lui, a 7 mois, est castré, il a plutôt un petit tempérament, il est jovial et se soumet très vite face à d'autres chiens (je trouve qu'il a un joli répertoire de signaux d'apaisement).

Jusqu'à présent, quand ma chienne lui piquait quelque chose, il ne disait rien. Ces derniers jours, ça ne fini pas bien. Je ne vois jamais la séquence en entier mais je sais que la Bostonnette veut et exige de façon un peu virulente je trouve et je pense qu'à force de tout le temps se faire voler ses affaires de cette façon, le jeune ne supporte plus ce comportement. Elle y va d'autant plus fort qu'elle est de petite taille par rapport à lui et qu'elle n'est pas plus sûre d'elle que ça. Si elle y allait sûre d'elle du genre: "Hé, petiot, tu vois cette croquette parterre, elle est à moi un point, c'est tout!", je pense qu'il ne dirait absolument rien. Mais là, elle y va plutôt dans le genre "C'est à moi, c'est à moi, c'est à moi! Donne-le, donne-le, donne-le!!!!". Enfin, bon, c'est ce qu'il me semble la connaissant... Le petit n'est chez moi que depuis 5 mois, je le découvre...

Aujourd'hui encore, je n'ai vu que le résultat et pas le déclencheur du comportement. Je n'ai donc entendu que les grognements des deux chiens puis le jeune prendre la vieille sur le dessus du cou et essayer de l'immobiliser. Elle, évidemment, ne voulait pas de laisser faire. Je n'ose jamais les laisser aller au bout de leur comportement (je n'ai pas peur que cela finisse en mise à mort mais j'ai peur pour les yeux globuleux de la Bostonnette en fait) mais je ne sais pas si c'est bien d'intervenir. Disons qu'à l'intérieur, de toute façon, c'est interdit parce que tout bruit est interdit mais à l'extérieur... Ce qui me gêne, c'est que, même si le jeune respecte et est très attaché à la Bostonnette, je ne sais pas si c'est bien de lui laisser avoir le dessus sur un chien plus âgé. Pour moi, les jeunes doivent respecter les vieux. Il s'affirme peut-être aussi sachant, de plus, qu'à âge égal, il a un niveau de socialisation supérieur à la Bostonnette. Lui explique-t-il qu'elle n'a pas à agir de la sorte? Leur comportement à l'un ou l'autre est-il inapproprié?

Qu'en dites-vous?

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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre mâle et femelle   Bagarre/tensions entre mâle et femelle EmptyDim 14 Nov 2010 - 22:13

Merci Poweruser. Pareil pour moi, je n'en tire rien de bien pour moi quand elle empêche Eten de m'approcher. Déjà parce que ma chienne est chez elle et que c'est pas une nouvelle venue qui doit lui interdire d'aller où elle veut, mais aussi parce que ça pue la possessivité à plein nez. J'ai toujours pris soin d'éduquer ma chienne avec la notion de partage et de voir ça, ça me fait serrer les dents.

Je ne dirai rien par rapport à ton souci car si c'est pour dire des bêtises, vaut mieux se taire.
Les vieux chiens que je connais ont toujours réussi à se faire respecter sans que ça tourne trop au vinaigre. Il y en a une de 15 ans qui sait à peine marcher et les 3 jeunes toutous qui sont arrivés après elle ont toujours fait profil bas face à elle.
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre mâle et femelle   Bagarre/tensions entre mâle et femelle EmptyDim 14 Nov 2010 - 22:16

power, je pense qu'il serait bon d’apprendre a ta bostonnette que "perdre c'est gagner" pas le courage de développer ce soir mais j'essaierai demain, autrement passe moi un coup de fil lol je suis + a l'aise a l'oral qu' a l'écrit

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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre mâle et femelle   Bagarre/tensions entre mâle et femelle EmptyDim 14 Nov 2010 - 22:30

Merci Aline!

Concernant la Bostonnette, je lui ai appris le "tu prends-tu laisses" et elle laisse volontiers sur demande car elle sait que laisser ce n'est pas perdre mais effectivement, partager avec un autre, elle ne sait pas vraiment. Il faut dire que, de mon côté, je n'ai appris cette notion de partage de ressources que tardivement et plus précisément en 2007 grâce à Thierry Bedossa (véto) et Nicolas Cornier (éduc' pro).

Je dirais que le partage, c'est mon jeune qui a commencé à lui apprendre dès son arrivée chez mois. Tout petit qu'il était, il lui a appris les contacts sociaux, les léchouilles, les mordillements, la proximité physique. Maintenant, elle cherche souvent son contact. Souvent, lors de leurs jeux, il la prend gentiment par le cou et hop, elle se laisse tomber les quatre fers en l'air et s'il ne la "pouille" pas ou ne la mâchouille pas, elle s'énerve Mr.Red Et puis, toujours depuis son arrivée, il allait lui montrer des jouets ou il allait tout doucement vers elle pour essayer de lui en prendre un et l'inciter à tirer dessus avec lui. La Bostonnette n'avait tellement pas l'habitude de ce genre de comportement avec un autre chien qu'elle avait, et a toujours à certaine occasion, une très forte émotion dans ce genre de situation. Émotion que je pouvais repérer à la jolie crête qu'elle avait sur le dos.

Bref, grâce à lui elle a appris des choses mais je pense que c'est difficile pour elle toutes ces remises en question à son âge et je n'ai pas su lui apprendre, comme tu le dis, que partager, c'est gagner.

Dis, Aline, on va avoir du mal à communiquer, parce que moi, je suis super à l'aise à l'écrit alors que le téléphone me met super mal à l'aise Bagarre/tensions entre mâle et femelle Mdr71

En attendant, soignes-toi bien et merci de m'avoir déjà répondu.

Toi aussi Tyia, merci!

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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre mâle et femelle   Bagarre/tensions entre mâle et femelle EmptyDim 14 Nov 2010 - 22:32

pas de souci, j'essaie de développer ca demain Wink

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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre mâle et femelle   Bagarre/tensions entre mâle et femelle EmptyLun 15 Nov 2010 - 7:20

ce n'est que mon avis et ma façon de faire.

personnellement je laisse faire, en faisant mine que cela ne me regarde pas ... mais je garde un oeil, je ne suis pas pour intervenir entre les chiens mais parfois il faut savoir intervenir pour le bien de tous.

ton jeune a l'air équilibré, donc pourquoi lui ferait il du mal ?
ta chienne doit aussi apprendre que tout ne lui appartient pas, mais surtout qu'elle n'a pas de pouvoir sur lui.
ton jeune ne doit pas prendre le dessus sur une plus âgée ? pourquoi ? tu as un mâle et une femelle, un jeune et une vieille ... je suis pas certaine qu'il y aura un jour une hiérarchie entre les deux, en fonction des situations se sera l'un ou l'autre.

d'un autre côté les jouets sont des risques important entre des chiens, la plupart des chiens ennemis que je connais ont commencé leur conflit autour d'un jouet. les chiens n'ont pas besoin de jouet dans leur vie, se sont des chiens, ils trouveront sans soucis de quoi s'occuper dans le jardin (bois, caillou ...), le jouet a une connotation "humaine" et du coup aussi une autre valeur. si tu veux jouet avec tes chiens, tu peux avoir tes jouets à toi, que tu ranges quand tu joues pas avec tes chiens.
la vie n'est pas triste sans jouet pour chien, les peluches et caoutchou ne font pas partie du reigne animal ... de ce que je sais ...

ici je mets des jouets en libre service et je suis assurée de créer des conflits en moins d'une semaine, alors que tout le monde vit dans un respect de chaque individu. ça les emêche pas de jouet avec une feuille, une petite branche tombée, une pomme, un bout de truc qui traine, mais ça n'aura jamais assez de valeur pour aller jusqu'à une bataille d'autant que ce truc se détruit assez vite, ça durée de vie est plus que limitée.(je rappelle juste qu'il y a 14 chiens de 4 mois à 9 ans )

après d'autres verront les choses surement autrement, je dis juste comment les choses se font ici, cela n'a rien d'une affirmation sur comment à coup sûr il faut faire.
et surtout travailler la frustration ... si je caresse un chien les jeunes viennent mais les autres savent, chacun son tour, tout le monde dans la journée aura sa caresse, son moment à lui.
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre mâle et femelle   Bagarre/tensions entre mâle et femelle EmptySam 20 Nov 2010 - 17:30

Je remonte le post.

Déjà je vous remercie pour vos réponses.

Tyia, des améliorations?

De mon côté, c'est clair, j'ai fais le test toute à l'heure. J'ai deux chiens gardiens de ressources.

Il y a avait de la bouffe parterre, les chiens ont commencé à manger, le jeune s'est rapproché de la vieille, à retrousser les babines et pof, un clash. Il a pris la vieille par la peau du cou et la secouée. J'ai séparé de suite. Après, elle tremblait. Rebelotte à la maison mais j'ai pu séparé avant l'altercation. Je suis émue. Je ne veux pas que mes chiens se battent pour quelque chose. Je parle souvent du partage de ressources autour de moi car cela prévient de nombreuses bagarres et maintenant, je me rends compte que j'ai deux chiens qui ne savent pas partager entre eux (sauf pendant les jeux, le jeune cherche la vieille et lui présente un bâton, un jouet). Mais dans d'autres situations... Je suis très triste... Je voudrais améliorer les choses rapidement. Comme ça, ça ne me va pas... Déjà qu'aujourd'hui, mon jeune s'en ai pris à une jeune chiot de 3 mois. Quand il joue, souvent, il prend les autres chiens par le cou, les couche puis, leur mâchouille les pattes, leur pouille le ventre puis remâchouille le cou un peu comme sur cette vidéo: https://www.youtube.com/watch?v=taXVOQLA3pM Mais là, le chiot qui n'avait jamais vu d'autres chiens autres que des cockers, ne voulait pas se laisser faire, s'est mis à hurler et mon jeune ne voulait pas le lâcher. Il aurait pourtant dû la lâcher à la seconde où le petit à crier, non? Il y avait d'autres chiots présents à la promenade avec lesquels il a joué ou qu'il a ignoré sauf celui-là, du coup, il a été tenu en laisse tout le long de la promenade. Je m'inquiète... Malgré mes connaissances, je suis en train d'échouer...

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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre mâle et femelle   Bagarre/tensions entre mâle et femelle EmptySam 20 Nov 2010 - 19:47

comme ça juste à la lecture de ton message, ton chien semble manquer un peu d'éducateur canin adulte pour lui apprendre les bonnes manières, nous humain nous ne pouvons pas tout apprendre à nos chiens.

une petite question, ton chien joue t il avec des pouic ? ... en effet, la réaction de ton jeune chien avec le chiot ressemble beaucoup à la réaction qu'ont les chiens qui adorent les pouic, ça les empêche de penser "normalement" le couic du chiot ressemble trop au pouic du jouet, ils oublient ce qu'ils ont entre les dents .... c'est un comportement que j'ai souvent vu.

j'ai d'autres choses auxquelles je penses mais je vais prendre le temps de réfléchir à comment, par écrit le sens des choses n'est pas toujours le bon.
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre mâle et femelle   Bagarre/tensions entre mâle et femelle EmptySam 20 Nov 2010 - 19:54

le partage des ressources n'est pas vraiment une notion canine ... sauf dans certains cas assez particuliers.
c'est bien une théorie humaine .
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre mâle et femelle   Bagarre/tensions entre mâle et femelle EmptySam 20 Nov 2010 - 20:30

Je suis embêtée pour toi Power. Je n'aime pas du tout voir ça non plus chez moi. La plus âgée fait couiner ma chienne et ça ne l'arrête pas non plus. Je suis obligée d'intervenir. Mais ça rentre, elle m'écoute bien et elle a pigé quand elle allait trop loin. Ca arrive donc de moins en moins souvent. Par contre, faut absolument pas que je m'absente.

Bon courage.
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre mâle et femelle   Bagarre/tensions entre mâle et femelle EmptyDim 21 Nov 2010 - 1:39

Merci de ta réponse Nantia. Merci à toi aussi Tiya!

J'ai vraiment besoin d'aide, je suis toujours aussi triste et émue... Je ne peux pas laisser les choses comme ça.

Je ne fais plus confiance à mon jeune. Dès qu'il rôde autour de la vieille, je suis sur le qui vive. Ma Bostonette compte beaucoup pour moi et le petit cocker que mon jeune n'a pas lâché (qui a joué malgré tout et est même revenu vers mon jeune), je suis très embêtée et honteuse vis-à-vis de ses maîtres même si nous en avons parlé. Je les revois demain, j'en reparlerai.

Pour répondre à ta question Nantia, le petit a quelques pouic-pouic effectivement mais ne joue pas plus avec ces jouets qu'avec d'autres sachant qu'en plus, la Bostonette les met HS rapidement en deux coups de mâchoires!

Sinon, mon jeune voit des chiens régulièrement. Il joue avec tous, s'est déjà fait remettre en place par certains et se met toujours sur le côté, échine basse ou sur le dos dans ces cas là. Il urine généralement aussi. Cependant, il n'a jamais eu à partager des ressources avec eux il me semble. Pourtant, mon jeune a fait ce genre d'expérience (partager) quand il était chiot, avec d'autres chiots même, et s'était très bien comporté. Jusqu'à il y a peut-être deux semaines, ma Bostonnette avait toujours le dernier mot. Il la respectait et se laissait tout prendre de la gueule. Aujourd'hui, deux altercations, c'en est trop pour moi! Je ne vis pas avec des chiens pour risquer qu'ils se battent. J'ai quand même dû emmener la Bostonnette chez le véto en urgence ce soir car j'ai finalement remarqué qu'elle avait une plaie (je pense que cela est arrivé quand je les ai séparé). Je ne souhaite pas me dévaloriser mais je me sens totalement responsable de ce qui se passe entre mes chiens et je ne compte pas laisser la situation s'envenimer. Je ne compte pas non plus vivre en séparant mes chiens, cela me parait aberrant et contre-productif. Pour l'instant, j'ai enlevé tout ce qui pourrait causer un conflit potentiel. Mais lundi, quand je retournerai au boulot, je ne sais pas comment je vais faire (je rappelle que mes chiens sont dans la cuisine quand je ne suis pas là, avec leurs Kongs pour s'occuper et éviter des bêtises de la part du jeune).

C'est vrai que cela me gêne que le jeune de 7 mois ait le dessus sur la femelle de 8.5 ans. C'est un peu comme si un ado avait le dessus sur un adulte.

La plaie sur ma Bostonnette, ça m'embête aussi. A-t-il acquis une bonne inhibition de la morsure?

Nantia, je suis tout à fait d'accord avec toi sur le fait que nous ne pouvons pas tout apprendre à nos chiens, surtout pas en ce qui concerne la socialisation.

Comment ai-je pu échouer de la sorte... Crying or Very sad

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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre mâle et femelle   Bagarre/tensions entre mâle et femelle EmptyDim 21 Nov 2010 - 8:19

J'ai toujours entendu qu'un mâle avec une femelle, c'était l'idéal pour la cohabitation. Il entre dans l'âge ingrat le petit, mais c'est quand même excessif ce comportement. Et pourquoi la Bostonnette ne s'affirme pas plus ? A 8 ans et demi, elle a encore de la ressource en principe.
Pour lundi, ne peux-tu pas leur mettre une muselière ? Celles qui sont bien aérés et avec lesquelles ils peuvent boire. Tu t'absentes longtemps ?
Ah oui mais ce sera foutu pour le kong, zut...
Et la cage de transport, non ? Mais si tu t'absentes plus de 4h, ça va pas le faire....

J'aurais aussi très peur de les laisser seuls ensemble. Y'a de quoi flipper....

Personne n'a d'idées ?
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre mâle et femelle   Bagarre/tensions entre mâle et femelle EmptyDim 21 Nov 2010 - 9:21

Je suis tout à fait ok avec Nantia dans sa façon de voir les choses donc je n'en remettrais pas une couche dans le même sens.
C'est clair que tu découvres que le monde canin n'est pas si simple qu'on voudrait parfois le laisser paraître et que si l'éducation régle bien des problèmes, on reste parfois impuissant devant certaines manifestations de l'instinct.
Tu ne dois pas oublier que le chien qui grogne prévient l'autre et qu'il ne faut pas l'empêcher car le risque est ensuite de les voir s'empoigner sans sommations.
A ta place, je ne laisserais plus rien à disposition, ni jouet ni bien sûr nourriture, rien qui puisse être source de conflit.
Il faut aussi que tu sois conscient que si tu commences à les séparer il te sera très difficile de revenir en arrière.
J'ai eu 2 femelles fox qui se battaient, bagarres redoutables car ces chiens ne lachent pas, en 9 ans de vie communes j'ai dû avoir 6 à 7 bagarres déclenchées par des histoires de bouffe ou d'hyper excitation mais en dehors de ces conflits elle s'adoraient, dormaient ensemble et restaient seules la journée quand je bossais.
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre mâle et femelle   Bagarre/tensions entre mâle et femelle EmptyDim 21 Nov 2010 - 10:11

Power, je ne pense pas que tu doives prendre tellement à coeur un comportement qui me semble "normal" chez un jeune chien qui cherche les limites auprès des autres jeunes.

Eros est très possessif face aux ressources qu'il a (balle orange, nourriture) et au parc plus d'une fois des chiens se sont faits remettre en place assez sèchement par lui s'ils approchaient de trop.

Très franchement maintenant, dès qu'il y a un trop grand nombre de chiens ou des nouveaux chiens que je connais pas, j'enlève tout ce qui pourrait être prétexte à chicanerie et je lui redonne uniquement quand ces chiens sont partis.

Pour le comportement de ton "jeune" avec ta chienne comme avec le cocker, Eros fait exactement pareil : quand un chien commence à courir trop vite ou que c'est un chiot, Eros a tendance à le retourner + le tenir par la peau du coup + l'empêcher de se relever.
Je laisse faire, même si le chiot couine / urine (signal d'apaisement) et au bout de quelques secondes je le distrait avec un jouet ou une friandise pour qu'il passe à autre chose.

Par contre il a un très fort instinct de poursuite (en bon berger qu'il est) et du coup je suis très très vigilante face aux petits chiens (moins de 10 kilos) qui se mettent à lui courir sous le nez.

Power, je voulais juste te dire que ton chien est jeune, il cherche très certainement à s'imposer face aux autres chiens. Est il castré ?
Il serait bon de le mettre en contact régulièrement avec un adulte bien dans sa tête qui pourrait lui apprendre les bonnes manières canines et surtout qu'il ne peut pas tout faire non plus.

Ne dramatise pas, prends sur toi pour faire des activités avec ton chien et reprendre confiance en lui, ce n'est pas "grave" en soi ce qui arrive, faut juste que ton chien retrouve un comportement apaisé et calme.

Peut être lui apprendre à lui aussi que "perdre c'est gagner", ce qui pourra te permettre de jouer là dessus en cas de début de conflit.

A mon sens (et mon humble expérience), ne les mets plus pour le moment en présence tous les deux d'une ressource importante (nourriture, jouet) mais donnes leur séparément.
Tu peux peut être aussi apprendre à ton jeune à aller dans son panier quand tu veux une interaction avec ta chienne ?

j'avais fait ça quand une amie est venue cet été avec son chien à la maison, Eros était à sa place (sur son tapis) quand on était à la maison, ou Fidji.
Je ne donnais pas de jouets ou de friandises aux deux en même temps (ou alors séparés dans deux pièces).

perso j'aime pas trop les gens qui ne veulent pas de mise en contact de leur chiot avec un adulte, car je trouve que des chiots entre eux n'apprendront jamais les "bonnes manières canines" si y'a pas d'adulte pour les cadrer. Un peu comme si nous on laissait les petits de maternelle entre eux sans maîtresse pour les cadrer quoi Wink
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre mâle et femelle   Bagarre/tensions entre mâle et femelle EmptyDim 21 Nov 2010 - 10:17

Lilliefox a écrit:
Je suis tout à fait ok avec Nantia dans sa façon de voir les choses donc je n'en remettrais pas une couche dans le même sens.
C'est clair que tu découvres que le monde canin n'est pas si simple qu'on voudrait parfois le laisser paraître et que si l'éducation régle bien des problèmes, on reste parfois impuissant devant certaines manifestations de l'instinct.

Tu ne dois pas oublier que le chien qui grogne prévient l'autre et qu'il ne faut pas l'empêcher car le risque est ensuite de les voir s'empoigner sans sommations.

A ta place, je ne laisserais plus rien à disposition, ni jouet ni bien sûr nourriture, rien qui puisse être source de conflit.
Il faut aussi que tu sois conscient que si tu commences à les séparer il te sera très difficile de revenir en arrière.
J'ai eu 2 femelles fox qui se battaient, bagarres redoutables car ces chiens ne lachent pas, en 9 ans de vie communes j'ai dû avoir 6 à 7 bagarres déclenchées par des histoires de bouffe ou d'hyper excitation mais en dehors de ces conflits elle s'adoraient, dormaient ensemble et restaient seules la journée quand je bossais.

il est clair que quand on a un chien très sensible aux ressources (comme le mien avec les friandises ou la balle en groupe de chiens), la seule chose efficace pour éviter les conflits c'est d'être vigilant et de faire attention aux comportements.

perso je "confisque" systématiquement tout ce qui peut être source de tension et de conflits entre chiens quand ils sont trop nombreux.

La communication canine et leur mode de fonctionnement est vraiment complètement différent de ce qu'on pense, c'est à nous de faire en fonction et de nous adapter Wink
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre mâle et femelle   Bagarre/tensions entre mâle et femelle EmptyDim 21 Nov 2010 - 11:08

maintenant il ne faut pas non plus en faire un drame.
ton jeune ... il est jeune, il apprend donc il fera des erreurs aussi !
c'est pas pour autant que c'est un délinquant, et un futur tyran non plus.

tu as une grande différence de taille entre tes chiens, ton jeune vient de se rendre compte que ta bostonette était finalement totalement incompétente pour se faire respecter, pour faire respecter ses choses.

du coup il dérape comme tout jeune qui acquière un pouvoir qu'il ne sait gérer .
il va falloir aider la boston à dire les choses comme il faut pour se faire entendre, et à ton jeunot que même plus costaud on doit respecter la parole des ainés si on veut.

lundi tu peux pas mettre ta chienne dans ton salon, elle fera trop de bêtise ?
il est temps que ton jeune apprenne l'autonomie de toute façon, il est temps pour lui d'apprendre à être seul, il a passé le cap des 6 mois.

pour mieux comprendre ce qui se passe il nous manque surtout des informations très importantes, bien plus que tu ne le penses : toi tu étais où ? tu faisais quoi ? tu as agis comment ?
j'ai remarqué qu'ici l'humain est bien souvent le fautif quand la bagarre ne se règle pas toute seule, quand ça dérape, d'où mes questions;
est ce que tu es partie en tournant franchement le dos dès la toute première altercation ? leur signifiant que tu t'en foutais royalement de leur histoire ? et ceci dès le début ..;
quand tu sépares, comment tu fais, tu fais quoi des chiens après, comment tu les remets ensemble ... c'est surement autour de ça que tu dois fouiller pour comprendre une bonne partie du beug, toi et la relation que tu construis avec eux, avec chacun d'eux ... c'est compliqué de se regarder, parfois il faut un regard extérieur, on ne voit pas toujours nos erreurs.

je te demande pas de répondre, c'est juste des pistes de réflexion pour toi, pour essayer d'éclairer comment cette situation à déraper en peu de temps, avec un chien qui normalement n'a rien pour developper un comportement de hooligans (il est éduqué, il est correctement socialisé, manque surment parfois d'adultes agissant mais globalement pas pire que d'auutre).
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre mâle et femelle   Bagarre/tensions entre mâle et femelle EmptyDim 21 Nov 2010 - 14:27

Un grand merci à vous pour toutes vos réponses.

Je ne peux pas développer plus pour le moment car je souhaiterais vraiment vous répondre point par point.

C'est très difficile pour moi de mettre à jour mes faiblesses mais je crois que ce que je vis actuellement peut servir à d'autres...

C'est vrai que j'ai été secouée par cette altercation d'hier mais la Bostonnette, c'est vraiment mon cœur. Le jeune, c'est une découverte permanente avec des progrès tous les jours et, fondamentalement, je pense qu'il n'agit pas mal mais j'ai besoin d'en être sûre. A âge égal, il a, de loin, un niveau de socialisation supérieur à la Bostonnette. Il a déjà rencontré tellement de chiens et de chiots.

Pour info, aujourd'hui, il est venu seul au club canin avec moi. Hier soir aussi, je l'ai pris avec moi. Je devais aller chez des amis et je l'ai laissé dans sa niche de transport, seul, dans la voiture avec deux nerfs de bœuf. Ce matin, il est resté seul, sans rien pour s'occuper. Je m'en suis occupée dans de meilleures conditions que quand j'ai la Bostonette avec moi. J'ai aussi testé son niveau de partage avec une femelle Rhodesian Ridgeback de 4 ans (elle fait le double de sa taille et de son poids je pense). J'ai mis les deux chiens assis devant moi, ai déposé de la nourriture parterre et les ai autorisé à prendre. RAS. Pas même une babine retroussée. Nous réessaierons une prochaine fois en mettant de la nourriture plus appétante et de façon éparse tout en nous tenant plus à distance. Je le testerai aussi dans d'autres circonstances mais je pense qu'avec des chiots, il aurait tendance à vouloir les remettre en place alors que je trouve qu'il n'a pas un tempérament de base pour faire ce genre de chose.

J'apprécie grandement votre soutien!

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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre mâle et femelle   Bagarre/tensions entre mâle et femelle EmptyDim 21 Nov 2010 - 15:22

Personnellement je ne pense pas que l'âge soit forcément un critère important dans les relations entre chien, pour moi c'est plus une question de caractère... Ton jeune chien a peu être finit par saturer à force de se faire "prendre les jouets de la gueule" par ta bostonette! Et il a alors découvert qu'en se rebellant il pouvait l'empêcher... Du coup il rentre dans la spirale de l'auto-renforcement.
C'est juste une idée mais tu pourrais essayer de leur apprendre à respecter les "biens" de chacun. Un chien n'a pas à aller piquer de la bouffe ou autre dans la gamelle de l'autre.
Tu pourrais leur donner un os à chacun en étant là et en renvoyant à sa place le premier qui voudrait aller embêter l'autre. Et ne jamais leur donner sans surveillance...
Après pour ce qui est de la plaie que tu as trouvé sur ta bostonnette, c'est parfois en tentant de les séparer qu'on agrave les choses, car du coup le chien a tendance à ressérer la machoire quand on le tire en arrière. Moi si je trouve que mes chiennes y vont un peu fort, je leur lance un truc dessus (la laisse ou de l'eau...) ce qui les sépare bien en général. Il arrive aussi parfois qu'elle s'accroche, même en jouant (rare mais dès fois je trouve des petit accros...), tout dépend de la gravité de la plaie.
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