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 Bagarre entre chiens: intervenir ou punir?

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MessageSujet: Bagarre entre chiens: intervenir ou punir?   Mar 8 Mai 2012 - 11:35

Voilà j'aimerai echanger avec vous pour avoir le bon comportement
Ma premiere chienne Laska qui va avoir 8 ans, a toujours fuit les conflits, c'est une diplomate hors pairs du coup avec Fahya qui elle est beaucoup plus caractérielle quand on l'a cherche je suis parfois dépassée quand au comportement que je dois avoir Smile

J'ai une copine qui a une femelle bichonne, et ben rigolez pas mais elle a un caractère de cochon, elle ne supporte pas que Fahya dise bonjour aux humains, elle ne supporte pas que Fahya joue avec les autres chiens, elle ne supporte pas que Fahya à un moment donné ai plus d'attention qu'elle en fait

Du coup quand elles sont ensembles aux écuries (je monte à cheval) c'est parfois pénible parceque la bichonne l'attaque littéralement ! Bon j'ai appris à Fahya à ne pas répliquer. Elle a interdiction de se rebiffer, parceque bon le rapport poids vous voyez le truc !
Dans tous les cas, ce sera toujours la faute de ma chienne parcequ'elle est plus grosse.
Donc pour éviter tout soucis, elle a compris qu'il faut qu'elle ignore les attaques de la bichonne.
Elle prend vraiment sur elle, dans ces cas là moi j'engueule la bichonne dans le sens ou je lui di de filer et d'arreter tout de suite.

Est-ce que je réagis bien ? Comment faire sinon ? La derniere fois Fahya a voulut dire tranquillement bonjour au copain de la proprio de la bichonne, et paf la bichonne lui a sauté dessus. Fahya a commencé à sénerver pour le coup là, heureusement elle a un bon stop, bon ça s'est arreté là et les deux ont été punies.

C'est parfois stressant franchement, parceque dans tous les cas vu que la mienne est classée méchante, ce sera sa faute .....
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Yuzuri
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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiens: intervenir ou punir?   Mar 8 Mai 2012 - 12:19

Je ne suis pas pro, je débute en chien mais peut être que tu ne devrait pas punir ta miss pour s'être stoppée quand elle à voulu répondre à la petite peste ?

Sinon, j'ai un chien qui à ce type de comportement ici sur ma chienne, le seul truc que j'ai trouvé quand il fracasse ma chienne c'est puni 5 minutes assis en laisse (donc plus droit de jouer, pas de liberté et pas d'attention des humains) mais la situation est sans dpoute différente
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nantia
 
 
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MessageSujet: caresse gratouille toucher touché carresse câlin caliner calin papouille papouilles gratouilles   Mar 8 Mai 2012 - 12:23

tu aurais du laisser ta chienne lui expliquer qu'elle n'acceptera pas de se faire harceler comme cela. ça aurait pris  1sec, ça n'aurait pas fait de mal à qui que se soit et l'affaire était fini pour toujours !

là tu es intervenu en interdisant à ta chienne de parler chien, elle est donc aujourd'hui comme un gosse maltraiter à l'école à qui les audltes disent encaisse et ferme ta gueule; le gosse il encaissera longtemps puis un jour il pétera un plomb et là ça fera très très mal !

maintenant soit la maitresse éduque sa chienne, soit et bien bon courage !
vous ètes des humains, vous ne parlerez jamais chien comme un chien.

ta chienne s'énerve normal car elle ne peut parler chien.
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Irene CANI CLASS
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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiens: intervenir ou punir?   Mar 8 Mai 2012 - 12:43

Si tu interviens en interdisant à ta chienne de se défendre, tu brouilles la communication entre les 2 chiennes. C'est injuste pour ta chienne d'un point de vue canin et ça risque d'envenimer la situation.

Il vaut mieux leur faire confiance et laisser ta chienne expliquer à l'autre qu'elle n'est pas d'accord pour se faire harceler. La prochaine fois, la chienne bichon y réfléchira à 2 fois. C'est vraiment la meilleur façon de lui apprendre à se contrôler !

Cela dit, il va de soit qu'il faut que ta chienne ait un bon contrôle de la morsure et soit équilibrée. Je ne la connais pas...
Mais si ta chienne est une Staffie, elle n'est pas concernée par la loi sur les chiens catégorisés (tu dis qu'elle est "classée méchante").
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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiens: intervenir ou punir?   Mar 8 Mai 2012 - 17:45

Merci pour vos réponses
Oui je sais que le staffie n'est pas catégorisé Smile Quand je dis chien méchant c'est que forcément pour la plupart des gens le petit chien noir, à poils ras avec des muscles sera le méchant face au bichon blanc au poils frisé. Malheureusement c'est souvent comme ça.

Sinon la premere fois que ma chiennet et cette chienne se sont rencontrées bien sur j'ai laissé faire, Fahya se controle donc elles se sont expliquées et je pensais le truc reglé.
Sauf que non la bichonne est tétue comme un mule, et continue de faire chier la mienne, donc je voyais pas l'interet de les laisser encore une fois s'expliquer, que ça montre en grade et Fahya ne puisse plus l'encader au final.

La Fahya ne lui repond plus , lui tourne le dos et vien me voir et moi.

Je sais que je n'ai pas eu forcément la bonne réaction mais encore une fois pas facile de laisser faire les chiens quand dans la vie de tous les jours avec les gens de tous les jours ce n'est pas du compris Sad
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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiens: intervenir ou punir?   Mar 8 Mai 2012 - 17:47

Tu sais, la "Bichonne" n'est peut-être pas têtue mais simplement... terrifiée!

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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiens: intervenir ou punir?   Mar 8 Mai 2012 - 17:51

Ca m'étonnerai, elle a la réaction typique du chien chouchouté et gaté avec de la possessivité
Elle ne fait ça qu'avec les femelles jamais avec les males !

Qui plus est elle m'adore cette chienne, et quand je la caresse que je lui fait un calin alors après elle ne laisse meme plus Fahya s'approcher de moi

Elle n'est pas du tout terrifiée ça j'en suis sure
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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiens: intervenir ou punir?   Mer 2 Déc 2015 - 15:35


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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiens: intervenir ou punir?   Mer 2 Déc 2015 - 15:45

Ah ben, j'apporte mon expérience puisqu'avec Bb, malheureusement, ça fini toujours en bagarre.
Il ne supporte pas les grognements et fait beaucoup beaucoup de signaux d'apaisements dès qu'un chien souhaite faire connaissance. 

Donc, il tolère un seul chien: Anoki. Et un autre à peu près: Quinoa, le chien de ma copine!

La dernière fois on a eu une balade sans bagarre (deux fois de suite), c'est génial! 

Et lorsque ça finissait en balade ben on avançait, et on encourageait à nous suivre, ils s'arrêtaient et ça allait. En gros, on a réussi à avoir de moins en moins de balade, jusqu'à plus du tout en ignorant (bien entendu, il ne faut pas que ça parte en bagarre jusqu'au sang)
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MessageSujet: jalousie jaloux    Mer 2 Déc 2015 - 15:59

Ben...
Comme nantia quoi :-)
Il faut les laisser se parler dans leur langage et ne pas s'ingérer dans leur relation.
Certains chiens ont besoin qu'on leur dise une bonne fois qu'ils soûlent :-)
Et d'autres doivent apprendre à le dire, ou tout au moins avoir la possibilité de le dire.
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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiens: intervenir ou punir?   Mer 2 Déc 2015 - 16:05

Iroise a écrit:
Comme nantia quoi :-)

Et comme Barraband même si elle a rien dit sur ce post! u

J'ai appris à plus laisser faire Oscar. Je l'ai vu parler. Je sais qu'il n'est pas inculte caninement parlant. Il sait. Il ne sait pas tout mais il en sait des choses. Il faut juste que je continue à apprendre à le laisser parler chien.

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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiens: intervenir ou punir?   Mer 2 Déc 2015 - 16:08

Rhô mince, mon message a encore disparu.
Bon je le résume: je n'intervient pas, je ne punis pas, je laisse faire.
Mes chiens savent communiquer et je ne les laisse qu'avec des chiens dont je suis sur. J'évite les sources de querelle (balle, jeu, nourriture). Si dispute il y a, c'est que l'attaqué est allé trop loin, l'attaquant le prévient.

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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiens: intervenir ou punir?   Mer 2 Déc 2015 - 16:16

Oui mais en attachant celui que tu estimes fautif tu romps un équilibre.
Si pbl récurrent c'est en amont qu'il faudrait agir, en réfléchissant à pourquoi ca en arrive à un point qui te semble trop loin.
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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiens: intervenir ou punir?   Mer 2 Déc 2015 - 16:22

Oui Iroise, ça fait une "expérience" de plus pour remplir le post :-) 

Qui a parlé d'attacher?
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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiens: intervenir ou punir?   Mer 2 Déc 2015 - 16:23

Alors, je vais quand même nuancer... Je pense que globalement, sans présence humaine, il y aurait moins de rixes entre chiens. Si je laisse faire, je pense aussi qu'il y a un moment où je dois intervenir pour signifier que "Nan mais c'est bon là, on va peut-être se calmer!".

Mais ça, c'est entre chiens sociables! Parce que oui, même les chiens sociables ont droit à des coups de gueule.

Avec des chiens en réhabilitation (comme le mien et encore, y a pire!), les choses ne sont pas si simples et elles sont même trop subtiles pour que j'arrive à les décrire par écrit.

Je sais, avec de tels discours, vous êtes pas avancés! u

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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiens: intervenir ou punir?   Mer 2 Déc 2015 - 16:27

Il me semble qu'il y avait un message qui disait que le chien était rattaché et garde 5 min assis ... C'est le message qui a disparu je crois :-)

Oui, avec un chien en réhabilitation on est bien d'accord qu'on doit être plus vigilant ... en amont toujours. Si le chien dérape c'est qu'on a loupé un truc (montée d'excitation, de tension, etc). Plus facile à dire qu'à faire lol !
Mais petit à petit on progresse et plus on connaît son chien, plus on est efficace. Ca demanderait d'ailleurs d'être guidé par un pro en com' canine, je pense. C'est pas Power qui me dira le contraire :-))
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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiens: intervenir ou punir?   Mer 2 Déc 2015 - 16:30

Moi aussi je l'ai vu ce message du chien attaché 5 minutes qui ne peut plus aller jouer et qui n'a pas d'attention de la part des humains mais il me semble que c'était sur un autre sujet
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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiens: intervenir ou punir?   Mer 2 Déc 2015 - 16:34

Iroise a écrit:
Ca demanderait d'ailleurs d'être guidé par un pro en com' canine, je pense. C'est pas Power qui me dira le contraire :-))

Je vois pas de quoi tu parles!!!!!

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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiens: intervenir ou punir?   Mer 2 Déc 2015 - 16:35

Bin perso' ... Je me méfie de BB mais davantage des autres chiens qui ripostent... pour se défendre...
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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiens: intervenir ou punir?   Mer 9 Mar 2016 - 16:19

Des éléments d'information dans ces coms...

fantasio a écrit:
J'ai plusieurs petites questions, novice que je suis: Pourquoi insister à ce point là sur le calme?

Par peur des débordements ou que ca finisse mal? Ne vaux il pas mieux laisser le chiens importunés dire merde à l'autre (si il est en mesure de le faire)?

Quels sont les bénéfices pour un chien lambda?

Comment voit on qu'il y a de l’excitation?

A quel moment voit on que l’excitation est trop importante et qu'il faut rattacher?

Est ce pareil pour 2 chiens qui vivent ensemble? Je n'intervient jamais quand Chapka et Bandit joue ensemble. En balade ils font parfois d'énorme course poursuite. Quand Chapka en a marre, elle le fait comprendre à Bandit et ils s'arrêtent. Devrais je arrêter le jeu quand même?

Iroise a écrit:
Pourquoi insister sur le calme ? ;-)

Et bien parce qu'on constate souvent, dans la vie de tous les jours, que les chiens sont excités et que cela nuit à la construction d'auto-contrôles. Soit que le chien soit excité "naturellement" (propension de certaines races, troubles du comportement non provoqués par l'homme etc), soit que le proprio ait créé et renforcé cette propension à l'excitation (jeux de balles, approbation des courses poursuites non maîtrisées entre chiens, jeux excités récurrents entre chiens sans régulation d'un autre chien ou de l'homme, etc).

Un chien excité/excitable est moins fiable dans le sens où, en situation d'excitation vécue, il peut avoir des réactions disproportionnées envers autres chiens et humains (jusqu'aux pincements, morsures, etc), et en situation d'excitation à laquelle il assiste, il peut se montrer très intéressé et déraper en s'intégrant dans un échange peu constructif à la base (course poursuite, etc) qui peut dégénérer (effet de groupe sur le chien qui court, par exemple).

Donc au quotidien, mieux vaut éviter les excitations inutiles (artificielles, type jeux de balles, etc, et intervenir sur les jeux excités entre chiens), car plus on excite "gratuitement", plus le circuit d'activation cérébral est facile à activer (et tu as donc un chien qui part plus facilement devant une excitation à laquelle il assiste, tout simplement).

Bien évidemment, les chiens peuvent "naturellement" s'exciter, même des chiens calmes et qui se contrôlent bien : exemple, une balade en terrain sableux ou humide a la propension de générer des courses et comportements excités, même chez des chiens calmes. Il suffit alors de gérer ses déplacements pour parvenir à calmer les chiens (tu n'as pas besoin dans un premier temps de rattacher, tu te déplaces seulement).

Mais évidemment que cela dépend des situations : en groupe de chiens, a fortiori s'il y a beaucoup de chiens présents, gérer ces moments est indispensable.

En balade où le chien est seul, il suffira d'ignorer le chien (voire de se cacher) pour que l'excitation retombe. Tu as alors plus de temps pour calmer la donne, puisque le chien ne risque pas d'attirer sur lui de congénères cherchant l'excitation.

Sur le jeu entre chien : il peut être calme (fait en statique, couché, notamment), les deux chiens se contrôlant bien. A ce moment là, aucune difficulté, c'est de la com' et c'est bénéfique.
Par contre si tu vois que les chiens commencent à "monter" (le regard change, le ton aussi, la virulence des échanges, etc), il faut intervenir pour éviter un potentiel dérapage. Idéalement, en amont, pour que les chiens ne montent pas trop.

Pour te donner des exemples pêle-mêle :

- mon Smoke est très excitable (cela a été renforcé par ses précédents proprio, jeux de balles, mauvaise socia, et puis il est croisé amstaff, donc je pense qu'il y a clairement un atavisme). Il y a également un pbl de frustration.

En excitation, ce chien, adorable quand il est calme, devient "ingérable" : son cerveau n'est plus accessible et il peut vraiment déraper parce qu'insensible à toute communication (dans ce cas, il devient très lourd pour l'autre chien, poursuit, et peut même choper au final tellement il monte haut).
Depuis que je l'ai, je travaille à la longe, dans le calme, en interdisant les course poursuite derrière les chiens (etc), et ces comportements border line ont nettement diminué. Tout simplement parce que le circuit d'activation de l'excitation est un peu moins sollicité qu'avant et que donc, si Smoke reste intéressé par l'excitation, il "monte moins vite et descend plus vite". Il est capable d'avoir une réflexion - à un certain stade d'excitation et de frustration - qui lui permet de faire le choix de laisser les autres s'exciter et de ne pas participer, par exemple. Il est donc plus fiable et commence à "laisser" sur demande vocale en petite situation d'excitation (avant cela aurait été impossible).
Donc cela se bosse, et plutôt bien :-)

- Hagrid, le chien de ma soeur, a beaucoup plus d'auto contrôles, bien sûr (pas la même histoire, le même passif, pas le même chien tout court). Il dérape donc moins fortement s'il s'excite. Mais il est très excitable et par exemple, poursuivre un chien qui court, ça lui plaît beaucoup. Là encore, le boulot réalisé permet de lui faire laisser ce type de situations (s'il n'est pas trop haut lui-même, tout se fait progressivement). Et tu vois que dans les balades avec Magnolo, Hagrid est capable de devenir le professeur d'un chien plus excité que lui :-)

Laisser la situation perdurer ou pas, tout dépend du profil de ton chien : s'il est plutôt bien "auto-contrôlé" et plutôt calme, tu peux laisser les explications se faire. C'est en effet bien que les chiens se disent entre eux ce qu'ils sont prêts à tolérer ou pas.

Mais si tu sais que ton chien ne se contrôle pas bien, interviens, car laisser la sauce monter, c'est peine perdue (le chien ne s'arrêtera pas tout seul et tu laisses un fort taux de cortisol s'installer) et tu risques des dérapages (de ton chien, soit directement soit en réponse à une réaction un peu forte de l'autre chien).

Pour exemple, les jeux en statique entre mes chiens, je laisse sans pbl, car c'est pleinement maîtrisé et cela reste calme (un indice pour repérer si c'est maîtrisé : le jeu cesse tout seul au bout d'un moment, sans qu'un chien ne relance en continu).

Hors statique, je laisse parfois Houma se débrouiller un peu avec Smoke parce qu'elle vient le chercher pour jouer quand elle en a envie, sans vérifier si elle se met en situation difficile (parce que Smoke est déjà un peu excité - dans ces cas là, c'est trop facile de crier à l'aide quand on est allé chercher le copain et que moi j'interviens). Mais je ne laisse pas monter Smoke trop haut : si je sais qu'avec mes chiennes, il n'y aura pas de dérapage physique (mes chiennes sont plutôt équilibrées et calmes), je ne rends pas service à Smoke en le laissant monter comme ça (et en ignorant ce que l'autre chien dit). Donc je demande à Smoke de laisser, et s'il n'y parvient pas seul, je le rattache.
Pour te donner une idée, quand Smoke est arrivé, j'avais besoin d'intervenir plusieurs fois par jours, et maintenant ça doit être une fois par semaine, et encore. Et je ne rattache plus, la demande vocale suffit.

Mockinggirl a écrit:
fantasio a écrit:
Par peur des débordements ou que ca finisse mal? Ne vaux il pas mieux laisser le chiens importunés dire merde à l'autre (si il est en mesure de le faire)?

Dans le cas précis Hagrid/Magnolo, il y a deux choses :

- Hagrid est un chien qui a du mal à répondre fort quand c'est nécessaire. Il est encore trop permissif, surtout s'il connait bien le chien en face (d'ailleurs, lors de la séance du lagotto avec Nadine, Hagrid a, à plusieurs reprises, pris la défense de Magno face à Eris, la chienne "régulatrice"). Ça a ses avantages comme ses inconvénients. Il a encore quelques trucs à apprendre s'il veut avoir plus vite la paix quand il le demande, mais ça viendra Wink

- lors des toutes premières rencontres entre ces deux chiens, ils ont beaucoup joué. Du coup, Magno voit en Hagrid ze bon pote et ne le prend pas assez au sérieux.

Ce n'est donc pas un bon apprentissage pour Magnolo que de le laisser s'exciter sur Hagrid. Je félicite ce dernier à chaque action qu'il fait pour arrêter et calmer le lagotto, mais si ça ne suffit pas, on intervient.

fantasio a écrit:
Quels sont les bénéfices pour un chien lambda?

Plus d'auto-contrôle, plus d'écoute, une meilleure faculté d'analyse de l'environnement... etc.

Par exemple avec mon chien qui est réactif à l'humain dans certaines situations, en balade, si je le laisse monter en excitation avec un congénère, je risque qu'il se déclenche plus facilement sur les gens que l'on croisera.

fantasio a écrit:
Comment voit on qu'il y a de l’excitation?
A quel moment voit on que l’excitation est trop importante et qu'il faut rattacher?

Il y peut y avoir des signes physiques (dilatation des pupilles, pilo-érection, vocalises plus fortes, mouvements plus rapides... etc). L'attitude du chien en face peut donner des indices aussi (excitation contagieuse, malaise...). Et puis on voit bien que la communication ne passe plus très bien (entre chiens et entre chien/humain)

fantasio a écrit:
Est ce pareil pour 2 chiens qui vivent ensemble? Je n'intervient jamais quand Chapka et Bandit joue ensemble. En balade ils font parfois d'énorme course poursuite. Quand Chapka en a marre, elle le fait comprendre à Bandit et ils s'arrêtent. Devrais je arrêter le jeu quand même?

Les choses sont différentes selon que le nombre de chien (et aussi leur niveau d'intimité, je pense). Deux chiens peuvent se permettre des choses qui seront interdites car dangereuses dans un groupe plus important (les jeux de courses-poursuites en sont un exemple : dans un groupe de chien, ils mettent en sérieux danger le "lapin" qui risque d'être débordé par le nombre de poursuivants et l'excitation générée). La chose à voir, c'est s'ils sont capables de s'adapter Wink

fantasio a écrit:
Une dernière question qui me vient: l'absence d’excitation et l’autocontrôle important ne risque t'il pas d'être un problème pour un nombre minoritaire de chien de travail.
Je pense notament au chien de sécurité ou de troupeaux. Ou bien les chiens d'agility ou de sports de traction?

Pour ces chiens dont c'est le métier ou qui pratique à haut niveau, l'excitation n'est elle pas souhaitée? Ils ont tous en commun une grand énergie qu'un dressage intelligent devra canaliser et transformer en énergie positive pour le travail demander?

Ou excitation et énergie ce n'est pas du tout la même chose?

Je me base sur les terrains de ring ou d'agility ou on voit des chiens surexcités avant d'entrer en piste, près à agresser le premier chien qui passe, aboyant et tournant sur eux même. Bref de l'impatience et une absence d’autocontrôle flagrantes.

Est ce une dérive? Ces chiens gagneraient ils à être plus calme ou on t'il besoin de cette excitation pour performer?

Les propriétaires doivent ils encourager ce comportement ou ou contraire gagneraient ils en concentration et donc en performance à canaliser leur chien.

Comme à cheval ou à haut niveau on retrouve surtout des animaux près du sang et pété d'influx nerveux, les chiens de compétition doivent ils tous être énervés avant d'entrer en piste?

Mon moniteur a un border en agility qui est d'un calme olympien. Avant, pendant et après son tour il reste serein, se concentrant sur son maitre. On ne l'entends jamais aboyer, il reste zen. Pourtant il se débrouille bien et ne fait aucunes fautes de trajectoire. Mais il n'est pas à haut niveau

Iroise a écrit:
Et bien sur cette question précise j'ai peu de recul, mais en première analyse, quelques éléments :

- en équitation, les chevaux de compétition sont relativement (voir très) près du sang. L'influx nerveux est en effet primordial pour s'assurer la réactivité de l'animal sur les parcours, en course, etc.

Mais je dirais que, hormis les courses où le boulot du cheval est plutôt physique (même s'il y a une préparation mentale de l'animal, c'est évident), les épreuves de dressage, d'obstacle et de CCE de haut niveau demandent autre chose que du simple influx nerveux et donc de la seule propension à s'exciter. Il faut de la technicité, du sang froid, ce qui équivaut à mon sens à des auto-contrôles.

- les races de chiens dites "de travail" sont en effet a priori plus excitables que les autres (donc à déconseiller à un particulier lambda, je dirais).

Après, si le proprio influence en bien la gestion par le chien de son excitation, le chien sera automatiquement plus calme qu'un autre qui ne sera bossé que dans l'excitation.
Je connais deux kelpies, qui, plutôt bien travaillés, sont super calmes et équilibrés. Ce qui ne les empêche pas de bosser plus que correctement en décombres, mantrailing, etc (en opérationnel).

- je pratique le mantrailing avec mes chiens, et de fait, si le chien n'a pas la "gniaque" d'un chien de travail (la ténacité, l'écoute, etc, sélectionnées par un éleveur), c'est plus compliqué de progresser vers le haut niveau. Mais ce qu'il faut amener au chien, c'est plutôt de la motivation que de l'excitation, selon moi :-)

HOPPY81 a écrit:
En ce qui concerne l'agility avoir un chien trop nerveux, ex cité n'aide pas  
Il y a beaucoup de risque de passer un obstacle,  grille une zone , faire son parcours seuls. ......

Et en troupeau je me méfierais du pincement

Mockinggirl a écrit:
Pour les chiens de sport ou de travail, il ne faut pas confondre excitation et motivation du chien. Et effectivement, parfois les chiens sont plus excités que motivés ce qui mène à des dérives : par exemple, de l'agressivité redirigée (chien qui mord son maître, ce qu'on voit parfois en ring ou en agility d'ailleurs), pour les chiens de travail, je sais quand certains services de douane ont revenu leurs méthodes d'entraînement car les chiens - "montés" au jouet - étaient trop excités et saccageaient les voitures.

Pour les chiens "lambda", je pense qu'on se trompe aussi en confondant excitation et joie du chien Wink (d'ailleurs, les détracteurs de l'approche que moi ou Iroise - ou d'autres ici -pratiquons, parlent souvent de chiens qui semblent "tristes"... alors que les leur seraient "joyeux")

fantasio a écrit:
Mais le frontière entre joie et excitation n'est elle pas très subtile? Car la joie du chien conduit rapidement à de l'excitation. Son envie de travailler conduit rapidement à de l'excitation quand le moment d'entrer en piste arrive puis de la frustration quand ca n'arrive pas assez vite.

Comment rester dans la phase joie et ne pas laisser le chien monter en mayonnaise? Parce que c'est pas toujours facile de garder son chien calme et froid surtout dans une discipline qui demande au chien de l'énergie pure (agility, sport de traction, certaines épreuves de ring ou de campagne...)?
Entre les chiens autours qui sont surexcités, le stress de l'humain, le passage, la cloche qui sonne, les moment de travail qui approche... Bref tous ces facteurs qui parasitent le calme du chien...
Comment garder un chien calme à l'intérieur mais énergique à l'extérieur?


Mockinggirl a écrit:
fantasio a écrit:
Mais le frontière entre joie et excitation n'est elle pas très subtile? Car la joie du chien conduit rapidement à de l'excitation.

Selon moi, non, on peut avoir un chien joyeux/heureux et pas excité. Quand mon chien fait librement sa vie en balade (sentir, marquer, se rouler dans les trucs qui sentent bons...), il est clairement heureux et joyeux, mais pour autant calme, sûrement parce qu'il fait quelque chose de très naturel pour lui Wink

fantasio a écrit:
Son envie de travailler conduit rapidement à de l'excitation quand le moment d'entrer en piste arrive puis de la frustration quand ca n'arrive pas assez vite.

Comment rester dans la phase joie et ne pas laisser le chien monter en mayonnaise? Parce que c'est pas toujours facile de garder son chien calme et froid surtout dans une discipline qui demande au chien de l'énergie pure (agility, sport de traction, certaines épreuves de ring ou de campagne...)?
Entre les chiens autours qui sont surexcités, le stress de l'humain, le passage, la cloche qui sonne, les moment de travail qui approche... Bref tous ces facteurs qui parasitent le calme du chien...
Comment garder un chien calme à l'intérieur mais énergique à l'extérieur?

De toute façon quand on parle de chien de travail et sport, on parle de chiens qui sont conditionnés, parfois à l'extrême, pour une activité artificielle. On les façonne pour nos propres exigences.

Là, moi, ce que je recherche avec mon chien c'est de le laisser être un chien, le plus librement/pleinement possible. Et c'est effectivement souvent opposé à ce que l'on recherche avec un chien de sport (ou de travail).

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Mimi&Pya a écrit:
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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiens: intervenir ou punir?   Mar 16 Mai 2017 - 13:07

http://chienlibre.forumsactifs.com/t1159-probleme-de-gestion-de-deux-chiens

nanou a écrit:
Depuis les bagarres je quitte les lieux.

Au mieux, quand j'en suis capable, je continue mon activité mine de rien mais ces jours ci, je n'y arrive plus.

Les bagarres ont toujours eu lieu devant moi du coup je leur enlève leur spectateur ou bien je les sépare comme hier soir en claquant une porte si jamais j'en ai la possibilité.

Là je viens de rentrer et je les ai séparés "l'air de rien" car je ne parviens plus à supporter leur comportement.

Je sais que le problème vient de moi car ils sont ensemble toute la journée et ne se battent pas.

elfenoire a écrit:
Peux-tu essayer de juste changer de pièce quand tu vois les signes annonciateur?
sans les regarder, sans te préoccuper d'eux, tranquillement, comme si ne rien été (je sais c'est duuuuuuur)
mais en faisant cela tu leur montre que cela ne t'intéresse pas leur "cinéma"

il faudrait essayer d'éviter de plus possible de les séparer ou de mettre en box.

Le soucis c'est que en séparant vous remettez à plus tard ce qu'ils ont voulu exprimer l'un à l'autre à ce moment là...
mais tu sais ne pas intervenir ne veut pas dire laisser faire et rester là en regardant les chiens se battre!
ça veut dire s'en aller plus ne pas regarder disparaitre de leur vu!
et ainsi éviter de donner de l'importance à leurs histoire,
les chiens ça fait beaucoup de bruit (pour rien)

Barraband a écrit:
Le problème d'intervenir entre des chiens d'une même famille réside dans le fait que l'homme ne voit pas et ne décode pas toutes les inetractions qui se passent entre eux. Quand on parle d'interactions, on ciomprend : postures, mimiques, les émissions chimiques, les places choisies, les échanges... Il y a des choses tellement imperceptibles pour nous que cela nous échappe. Parfois on peut interpréter une situation dans un sens mais un élément qui nous aura échappé nous aurait fait voir que l'on se trompe. C'est pour cela qu'il faut éviter les renforcements même pour le chien que l'on croit "chef de meute".

...


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