Bagarre/tensions entre femelles

j'ai un tres grand terrain de 500m², j'ai une cours de 200m² et une terasse de 35m², donc meme si mon appart est petit (50m²) ils ont de quoi s'epanouir. j'habite en face du canal donc promenade aussi. et je cherche une maison!

c'est pas pour t'embêter que je disais ça, mais ici je vois bien qu'il faut que chaque chien puisse avoir son espace à lui afin de pouvoir se mettre à l'écart s'il le veut , ou simplement quand il y a des tensions entre des chiens, s'ils doivent se croiser en permanence et bien ils n'arrivent pas à régler sereinement leur conflit.

une concentration trop importante ne permet pas une vie sereine, comme pour nous, à 10 dans 20m2 on se marche sur les pieds et on finit par ne plus se supporter, alors qu'à 10 dans 145m2 ça va déjà beaucoup mieux.

hors il semble que tu ne puisses même pas accorder à ta dogo un coin pénard pou sa tranquilité d'où ma réflexion, rien de plus.

bah tout est ouvert donc si ils veulent aller pret du canp ils peuvent, dans la chambre ils peuvent, dans la cuisine aussi ou dehors vu que dès que je suis la tout est ouvert.

Bonjour je suis d'accord avec ce dernier message maintenant il te faus bien observé que chacun et chacune aient sa place dans la hierachie

tout est ouvert quand tu es là ? mais plus quand tu t'en va ? ils ont donc moins de solutions de replis (je parle d'avant l'incident)

avant l'incident ils avaient le salon et la cuisine, maintenant c'est 2 en cage le 3e dans la chambre

ok ! et cela se passe bien en ta presence ? ta dogo se remet bien ?

Bonjour je suis nouvelle sur le forum et me suis présentée sur le post correspondant. J'ai lu pas mal de sujets et de témoignages au sujet des bagarres entre chiens. Je vous expose le mien:
Deux femelles: 1ère arrivée Marge a 2 ans. Seconde arrivée Chaussette a 1,5 ans. Pas de problème bien au contraire comme cul et chemise. 1,5 mois après les chaleurs de Chaussette son comportement a changé du jour au lendemain: elle se bagarre et va jusqu'à blesser l'autre. Mon mari est intervenu pour les séparer pour la Xième fois et s'est fait mordre au doigt. Actuellement elles sont séparées 24 sur 24. Et demain Chaussette va être stérilisée, Marge ne l'est pas pour cause de cardiopathie. Je présice que les bagarres ont toujours lieu en ma présence ou celle de mon mari. Je précise aussi que la première arrivée mange en premier c'est à dire après nous. Que la bouli française est super obéissante et super gentille. A l'extérieur de la maison - pas de problème avec les autres chiens - elle veut jouer. Que la bouli française fixe l'autre, se met à trembler et saute sur la bouli anglaise qui se défend comme elle peut, dans ces moments-là on peut ne pas intervenir ça ne sert à rien. C'est donc la plus petite qui attaque la plus grande. Mon avis sur la question: la dernière arrivée veut s'imposer en tentant d'éliminer l'autre. Nous avons dû intervenir face au comportement douteux de la bouli française ces derniers temps: elle se colle à mon mari quand mon fils approche, elle se couche sur les pieds de mon mari quand il est assis. C'est un non ferme et à ta place, apparemment elle a compris puisqu'elle est allée se coucher sur son coussin. Voilà le problème est à l'intérieur de la maison je pense par rapport à nous les humains. Est ce qu'un chien peut ressentir de la jalousie ou est ce purement une question de hiérarchie entre animaux? Je ne sais pas et c'est bien pour ça que je m'adresse à vous chers internautes et attend vos observations avec impatience. Du point de vue club les moniteurs ne comprennent pas trop et pensent que la stérilisation va produire des effets bénéfiques et ensuite tout reprendre à zéro, rencontre entre les deux chiennes, etc. Je précise aussi que la rencontre entre les deux chiennes le premier jour s'est super bien passé, elles ont tout de suite joué et dormi dans la même cage, la bouli anglaise était bien la dominante, elle lui soulevait la patte arrière, lui lêchait les oreilles. Pendant les chaleurs elles se faisaient leur toilette mutuelle. Jamais la bouli française ne s'est rebellé contre l'autre qui parfois n'était pas tendre avec elle.
merci
Dom.
A ce jour elles vivent séparées (chacune dans une pièce, elles dorment chacune dans une cage dans la même pièce mais ne se voient pas).

tu sais il est bien difficile de répondre via le net, en effet il y a la possibilité que des choses vous échappent.
seul un professionnel peut vous accompagner.

par contre, si vous faites les choses comme il faut, je peux vous assurer qu'il sera possible de les faire à nouveau vivre ensemble.
et si vous loupez un truc, elles deviendrotn ennemie à vie ...

je vous invite.

Pour ma part, les séparer évite le problème, mais ca ne l'arangera pas, c'est la solution qui reste si vraiment les choses ne peuvent pas être améliorées (mais j'en doute).

Avez vous déjà tenté de laisser les chiens se battre sans intervenir ? car si vous intervenez a chaque fois, la chienne n'aura jamais réussi a faire ce qu'elle voulait faire, mais si vous n'intervenez pas , elle va peut-être faire mal à l'autre mais après c'est fini. Bon y a des cas appar mais on peut toujours intervenir en denier recours si ca va vraiment trop loin.
Testé plusieurs fois avec mon caniche, à chaque intervention ca repars directement 2 minutes après et en laissant les choses aller c'est fni une fois que l'un des chiens à fait comprendre à l'autre que non...

Certains diront que c'est une soluton barbare, je ne crois pas que les chiens vont réellement se blesser, mise appar exeption.

Il y a d'autres solutions que je laisserais soin aux autres membres de t'expliquer car on a vraiment pas tous la même vision des choses, mais c'est la solution pour laquelle j'aurais opté, quitte à ntervenir si ca dépasse vraiment trop les limites, quitte à me faire mordre ou à amener un des chiens chez le vétérinaire pour une plaie superficielle...

mouais, je ne suis pas pour ce genre de conseil :
c'est peut être assez difficile "d'apprécier les limites à ne pas dépasser", ou encore "d'aller trop loin" quand les chiens de la maison se battent...

Eliko, après chaqun donne des conseils par rapports à sa propre expérience avec les chiens, mais disons qu'il y a tellement de perosnnes qui croient qu'au moindre couinement les chiens vont se tuer qu'il est difficil de juger des réels cas ou deux chiens sont vraiment méchants entre eux.

Moi, je crois que la meilleure solution, c'est de pouvoir analyser la situation pour comprendre pourquoi les bagarres se produisent et ainsi éviter qu'elles ne se produisent.

Une bagarre, ça peut être très stressant autant pour les chiens que les humains. Et je ne parle même pas des blessures.

Accessoirement, si je puis dire, ça peut être auto-renforçant.

Chez moi, il y a eu des bagarres à cause de la nourriture. Mes chiens vivent ensemble malgré tout (puisque le problème est très ciblé) mais je fais en sorte que les tensions par rapport à ça n'adviennent pas.

Un accompagnement par un professionnel compétent me semble aussi nécessaire.

N'attendez pas plus longtemps sinon, il sera probablement de plus en plus difficile de les faire cohabiter à nouveau.

Merci pour ces réponses si rapides. Le problème est complexe. Les laisser se battre: résulat blessures pour chacune et en dernier morsure pour la personne qui les a séparé. Je pense aussi qu'il faut chercher la cause pour éviter les bagarres. On mise sur la stérilisation après je pense que si ça ne s'arrange pas on fera appel à un spécialiste pour revoir l'ensemble mais obtenir une adresse sérieuse c'est très difficile. On se demande toujours si nous en tant que maîtres on a *merdé* quelque part mais ce problème nous dépasse nous ne sommes pas des chiens et c'est bien pour cela qu'on y comprend rien ...

Oui, et puis, c'est extrêmement stressant comme situation au quotidien. C'est contraignant pour tout le monde, vous devez toujours être sur le qui vive!

Pour les adresses, je ne connais personne en Lorraine.

Sinon, la Champagne n'est pas loin ou l'Alsace.

Il y a plusieurs trucs pour lesquels je me pose des questions...

Citation :

Je précise aussi que la première arrivée mange en premier c'est à dire après nous.

Quel est pour vous le but de faire manger l'une avant l'autre, mais aussi de les faire manger après vous ?

Citation :

elle se colle à mon mari quand mon fils approche, elle se couché sur les pieds de mon mari quand il est assis. C'est un non ferme et à ta place

Pourquoi ?

Je peux répondre au moins à l'une de tes questions !

Citation :

Est ce qu'un chien peut ressentir de la jalousie ou est ce purement une question de hiérarchie entre animaux?

Ni l'un, ni l'autre ! lol

Citation :

la bouli anglaise était bien la dominante, elle lui soulevait la patte arrière, lui lêchait les oreilles

Tu devrais faire le tour du forum, car le chien ne fonctionne pas de cette façon

Comme PowerUser, je dirais qu'il faut que tu vois un pro (un bon) car là il y a de l'incompréhension, des idées reçues sur le chien qui doivent "gêner" ta perception des comportements de tes chiennes et, si le problème n'arrive QUE lorsque vous les humains vous êtes là, c'est une piste à creuser !

que dire filataplace a tous dit peut être avez vous créer c"est ''jalousie'' la première arriver première servi donc forcement celle qui a le plus de caractère le fait savoir sa reviens a créer de la concurrence (du moins je pense qu on me dise si j'ai tord)! perso quand mon fils viens me "chercher " le chien rapplique mais je ne l’envoi pas bouler je les "gratte" lool tout les deux maintenant se sont les meilleur potes du monde!! le mieux est de contacter un BON pro qui pourra remettre les chose dans "l'ordre''!!

nantia a écrit:

tu sais il est bien difficile de répondre via le net, en effet il y a la possibilité que des choses vous échappent.
seul un professionnel peut vous accompagner.

Même avis pour moi.

A savoir que ceci:

Citation :

1,5 mois après les chaleurs de Chaussette son comportement a changé du jour au lendemain: elle se bagarre et va jusqu'à blesser l'autre.

Ne me surprends pas du tout...

1,5 à 2 mois après les chaleurs, correspond au moment où la chienne va mettre bas, son système hormonal la prépare à s'occuper des chiots et à les défendre si nécessaire.
Ce que les hormones dictent à la chienne est très fort, et à cette période la chienne peut "avoir plus de culot" qu'en temps normal, et éventuellement agresser un chien avec lequel elle s'entend bien normalement.
Le problème avec ça, c'est qu'une fois cette période passée (et même si la chienne est ensuite stérilisée), ayant fait l'expérience (réussie) de l'agression, elle risquerait de continuer dans cette voie, donc oui il vaut mieux faire un travail avec elle sur ce problème.

Contact, il y a un autre facteur à prendre en compte, c'est que les attaques (selon le texte) ne se passent QUE quand il y a au moins un humain avec les chiennes (il doit donc bien y avoir un rapport avec cette situation). Je pense donc qu'il y a sûrement les hormones oui, mais en même temps autre chose...

Oui tout-à-fait d'accord Filataplace...je voulais dire que les hormones lui donnent "le culot"...pas la raison "de base".

Il ne faut en tout cas pas espèrer de miracles de la castration qui peut avoir comme effet indésirable une augmentation de l'agressivité chez les femelles.
En tant que propriétaire de fox, j'ai eu aussi des bagarres au moment où j'avais 2 femelles (qui par ailleurs étaient comme cul et chemise).
Les laisser faire aurait abouti à récupérer au mieux de la charpie...
Les bagarres avaient toujours une cause : situation d'hyperexcitation, nourriture, place sur le lit etc ....
La solution : éviter les situations à risque (ne rêvons pas, jamais du 100%)
Ne pas les séparer quand la pression est retombée.
Et quelques conseils de bon sens sur son propre comportement envers les chiens.
Ensuite et malgré tout ce qu'on peut faire et les meilleurs conseils du monde, certaines chiennes ne pourront plus jamais se voir en peinture, il faut en être conscient.

c'est vrai que la barrière entre intervenir ou non dans une bagarre demande de connaitre les chiens et voir les choses évoluer, ce qui n'est absolument pas possible par internet.

d'où l'absolu nécessité de passer par qq'un qui pourra voir vos chiennes, afin de vous aider à comprendre comment vous en ètes arrivé là, et maintenant comment vous en sortir !

Rebonjour en vous lisant je crois que je ne comprend rien aux chiens! Malgré le fait que nous ne faisons pas de jaloux, nous allons au club canin pour l'éducation, avons quand même de bon résultats, punissons quand il le faut nous sommes en situaton d'échec. La stérilisation a eu lieu ce matin on verra ce que ça donnne sinon direction comportementaliste. Mon véto en connait une à Nancy. J'ai beau retourner le problème je ne vois pas (sans vouloir exagérer) où nous avons merdé. Ce n'est pas la première fois que nous avons plusieurs chiens en même temps et pas de problème. Je peux essayer de répondre à quelques une de tes questions Filataplace: - Si chaussette fait barrage on lui dit non parce que dans la situation actuelle on ne prend pas de risque ne sachant pas pourquoi elle réagit de cette façon. - On m'a toujours dit que la hiéprarchie existait entre chien et qu'il fallait respecter l'ordre d'arrivée (pour la gamelle, etc.). J'ai lu tous vos commentaires et je n'ai qu'une question: si ce n'est pas la hiérarchie ni de la jalousie c'est quoi alors? Parce que si le comportement humain provoque la bagarre cela veut dire que le ressenti canin est négatif mais ce ressenti s'appelle comment?

En faite, il n'y a pas de hiérarchie chez le chien familier. Le but pour les animaux de créer des meute et une hiérarchie dans celle-ci, c'est de survivre (gérer la reproduction, trouver la nourriture, etc...) hors nos chiens sont captifs, ce n'est pas eux qui décident de leur reproduction, ce ne sont pas eux qui trouvent leur nourriture, etc... On leur donne TOUT ce dont ils ont besoin pour vivre, ils vivent donc, et ne "survivent" pas.

Donc un chien dominant cela n'existe pas, tout comme un chien soumis/dominé.
Les relations entre chiens sont bien plus subtiles que cela ! Dans certaines situations c'est le chien A qui domine, dans d'autres c'est B et encore dans d'autres, c'est ni l'un ni l'autre. Vouloir que l'un ou l'autre soit le dominant c'est créer à coup sûr un déséquilibre (dans certaines familles, cela passe, dans d'autres les chiens finissent par s'entre-bouffer)

Donc donner à manger en premier à l'un ou à l'autre n'a simplement aucune signification pour les chiens, hormis créer une frustration chez celui qui attend et qui peut créer un conflit entre les deux en présence de nourriture.

En réalité j'ai plusieurs hypothèses dans la tête sur votre problème, mais ce ne sont que des hypothèses... Il faudrait que je face une analyse plus poussée (en vous posant des questions précises, etc...) pour savoir si l'une de mes hypothèses est la bonne.

Je peux toujours tenter de faire une analyse via les infos que vous nous avez fourni ici si vous le souhaitez !? Mais cela prend du temps, donc au cas o je ne le ferais que ce soir ^^.

Dans tous les cas je vous déconseille d'aller voir un véto-comportementaliste, mais vous conseil un vrai comportementaliste (qui ne fait que ça).

Si vous n'avez pas encore lu les topics que POWERUSER a mis sur votre présentation, voici celui qui sera le plus intéressant pour vous !

https://educationcanine.forumactif.com/t12473-dominance-hierarchie-entre-chiens?highlight=hierarchie