Chien peureux/craintif

Ben non justement et avant samedi, Gep arrivait à l'ignorer plus ou moins, mais j'essayais de ne pas le mettre à la faute en ne passant pas trop près car le malou se déclenche très (trop ?) vite...

peut etre qu'il sent que le malou est pas "bien du tout" donc pas tres stable emotionnellement et pres "peter un cable a tout momemnt ?"

Après l'épisode difficile de la semaine dernière, j'ai beaucoup travaillé avec le chiot. Et là, des progrès phénoménaux !!!
Je peux maintenant lui tripoter la tête, les pattes et les oreilles sans qu'il ne dise rien. Les yeux il n'aime pas, mais ne panique plus. Y a plus qu'à essayer de lui nettoyer les oreilles, et ça sera parfait ! Il se laisse même tenir par le collier pour être brossé. Ouf !

Je pense que le contexte n'est pas anodin. ma meilleure amie était là ce week-end, et elle a un don pour faire ce qu'elle veut des humains comme des animaux. Donc on a manipulé Harry dans tous les sens toutes les deux, il était aux anges !

Pour les cours d'éducation, je n'y suis pas encore retournée. Comme ça sera le même moniteur la semaine prochaine, je pense y aller avec seulement ma chienne et prendre un petit moment pour discuter avec lui, histoire de clarifier les choses. Sachant que c'est un des éducateurs les plus cools. Lui n'utilise ni collier étrangleur, ni gueulante sur le chien. Je pense que c'est juste un malentendu, car il ne me connais que très peu. Les autres monos savent que je me débrouille avec mes toutous. C'est pas parfait, mais je les gère, donc ils me laissent faire à ma façon.
Je pense que c'est important d'échanger avec lui, pour que ce genre de situations ne se reproduise pas avec d'autres.

Pour Harry, je crois que maintenant, tant qu'il est calme et détendu, il accepte beaucoup plus de choses de la part de l'humain. ça va donc être plus facile d'avancer car il change et commence à prendre le caractère du bouvier et à être beaucoup plus posé et relax.

Oui, peut être bien... mais bon, d'un autre côté, si son maître n'arrive pas à le canaliser, je n'ai pas envie que ce soit Gep qui trinque... donc, oui, on va essayer de retravailler dans le calme avec le malou alentours, mais je ne sais pas du tout si ça va fonctionner...

Là, comme il a réagit hier c'était la méga panique quoi... de plus, il se met en danger car il fuit et pourrait très facilement se retrouver sur la route...

T'as pas moyen de bosser avec ton Gep en présence du malou mais hors du terrain , (lui sur le terrain pendant le cour et vous à l'extérieur) ?
Vous avez pas moyen sinon d'organiser des balades en longe a distance l'un de l'autre ? la distance qu'il faudra pour que les chiens soit à l'aise et on se rapproche au fur et à mesure.

Vous ètes amener à faire souvent des cours ensemble ? parce que c'est chaud quand mème pour ton chien de le remettre dans cette situation chaque fois ...

faudrai que tu fasse un travail de désensibilisation presque! juste :temps/distance
sincerement je pense que ce malou ne devait pas etre bien du tout pour que ca est affecté ton chien a se point

Oui, disons qu'il faut comprendre que les méthodes positives n'en sont, si je peux me permettre "qu'à leurs débuts" dans le sens où les clubs n'adoptent pas naturellement ce genre de méthodes, et que du coup il y a beaucoup de mauvais démons à faire partir des clubs canins. Ca va prendre du temps. C'est pas la méthode la plus facile car elle ne choisit pas la facilité, elle nous incite à penser chien, à être chien, et les gens n'ont jamais trop aimé se mettre à quatre pattes devant leurs propres congénères ! Lol.

Je me permets de revenir sur une de tes interventions parce'que certaines phrases ne peuvent pas passer à la trape sur un forum comme le notre.

Gwendid a écrit:

Sa méthode ne m'aurait pas choquée avec ma chienne. Elle est habituée et a parfois besoin que l'on la brusque un peu quand elle fait sa tête de pioche.

J'aimerais savoir ce que tu entends par "on la brusque un peu"?

Sa méthode ne t'as pas choqué? Il te faut quoi au juste pour te choquer?

De plus, en écho à "tête de pioche", tu parle de ton chien comme d'un chien "têtu".
Ce sont des termes qu'on colle comme des étiquettes sur le chien lorsque celui ci ne veut pas obéir, donc on dit qu'il est "têtu". C'est ton chien, tu le connais ,mais le "têtu" ça me fait penser à ceux qui disent "mon chien à du carafon". J'ai envie de dire: et si le problème ne venait pas du chien? Pourquoi ce serait toujours lui qu'on devrait contraindre? Je peux te dire que dans ces conditions je serais également une "tête de pioche"!

Et bien, moi, je ferai en sorte dans un premier temps de ne plus aller au club en même temps que ce malou! Surtout si des méthodes tradi y sont utilisés. Même si ce n'est pas sur ton chien, tu vois l'effet que ça a !!!
Ecoute ton chien, et essaye de faire ce qui est le mieux pour lui!! Avant de faire ce qu'il faut aux yeux de la société !! Avoir un chien peureux, qui panique, ... n'est vraiment pas évident à gérer !!!! Je suis passé par là, et ça arrive encore !!
L'adolescence est une période vraiment délicate pour certains chiens, alors n'essaye pas de trop lui en demander, laisse le mûrir et prendre confiance en lui dans des contextes qui lui permettent de le faire. Si ton chien te montre qu'il est pas bien sur le terrain, sors-le, fait un petit tour et reviens après. Ton chien aura compris que tu l'a écouté. Moi, je n'ai pas su l'écouter, ni le comprendre, et aujourd'hui, quand il a peur, il attaque!!! Ne fais pas cette même erreur !!! Si ta mono est en positif, elle devrait comprendre aussi, et ne pas insister à faire passer ton chien devant ce malou! N'oublie jamais que le mâitre c'est toi, même si le moniteur dit, c'est toi qui décide aux yeux de ton chien!!

Gepounet a écrit:

Oui, peut être bien... mais bon, d'un autre côté, si son maître n'arrive pas à le canaliser, je n'ai pas envie que ce soit Gep qui trinque... donc, oui, on va essayer de retravailler dans le calme avec le malou alentours, mais je ne sais pas du tout si ça va fonctionner...

Là, comme il a réagit hier c'était la méga panique quoi... de plus, il se met en danger car il fuit et pourrait très facilement se retrouver sur la route...

Ta situation n'est vraiment pas évidente, et je compatie.
Mais il est évident que sans le changement de comportement de l'autre propriétaire rien ne pourra se faire, il y a une coopération qui doit se mettre en place. Or, très franchement, ça m'étonnerait que l'autre proprio soit d'accord pour prendre des précautions ou t'aider à désensibiliser ton chien! Vu comme il semble traiter le sien, il doit plutôt être du genre "c'est ton problème"! J'avoue que à part partir, rien ne me viens à l'esprit.
Il faudrait que ces deux chiens puissent faire connaissance dans de bonnes conditions...

Je pense qu'il serait bon de prendre des cours d'éducation avec un éduc en méthode positive, puis en même temps que ce chien.
Je trouve qu'en club on force les chiens au contacte alors qu'il n'y sont pas près.
Car comme il a été dis plus haut, ton chien à surement associé ce mal être dans CE CONTEXTE.

Je ne suis pas pro mais je pense réèllement qu'il serait important de les sortir du club.

PaulinetDako a écrit:

les sortir du club.

Ha je me suis posé cette question...

Je pense qu'il faut un peu de tolérance pour le propriétaire du malou, s'il vient en cours, c'est déjà qu'il a conscience que son chien a besoin d'aide, ensuite, quand on arrive pour la première fois dans un club, que l'on y connaît rien en éducation, si on tombe sur du classique-sonnette-matraquage, on pense que c'est comme ça que l'on éduque un chien, puisque on est venu demander conseil à des "pros"... si ce proprio avait connaissance des méthodes douces, peut être serait il très fâché qu'on maltraite ainsi son malou. Même s'il n'est pas de race, le malou c'est fragile et ça répond vite par l'agressivité.
J'ai justement une jeune malinoise de 8 mois pour qui en gros par rapport à son anxiété face à ses congénères et le stress généré par la présence des chiens au caractère affirmé ou plus forts physiquement (elle entrait en panique et du coup passait à l'attaque) on m'avait fait les mêmes réflexions qu'on t'a fait pour Gep à 4 mois et demi, et pourtant ce n'est pas faute d'avoir travaillé la socialisation (elle a même fait l'école des chiots). J'ai simplement arrêté de fréquenter le club, je l'ai mise en présence uniquement de chiens étrangers qui ne la stressaient pas et je lui ai laissé le temps de mûrir, de prendre confiance en elle, de communiquer avec des chiens qui respectaient ses seuils. Depuis 15 jours je la ramène sur le terrain, la 1ère semaine j'ai gardé une distance avec les autres chiens et cette semaine je l'ai réintégrée au groupe (qui comprend 2 jeunes adultes malinois qui agressent s'ils ne sont pas sous contrôle de leur conducteur, absolument aucune tentative d'agression de sa part, nous avons donc fait pas mal d'exercices de croisement et de stabilité, pour terminer le cours par un cercle serré. Bien sûr je fais très attention car je pense que tout cela est encore fragile. Mais je pense que Gep peut aussi dépasser sa peur de ce malinois avec temps, patience, distance, respect des seuils. Une discussion calme et posée avec le propriétaire de Lex, lui expliquant que la méthode du rapport de force et du matraquage n'est peut être pas la plus adaptée, que quelques séances avec un comportementaliste donneraient sans aucun doute bien meilleur résultat, surtout pour un animal qui sort d'un refuge.
Il n'est pas facile de venir dans un club quand on a un chien qui est agressif envers les autres à cause du regard et souvent du mépris des gens qui n'ont pas de problème de sociabilité. Pourtant ce chien a sans aucun doute besoin de beaucoup plus d'aide et d'attention que les autres : son maître aussi (il est peut être fermé car très mal à l'aise...)

Gwendid, 4 mois et demi, c'est vraiment petit, surtout pour un bouvier qui a un développement différent de celui d'un berger.
Personnellement, je trouve qu'on lui demande énormément de choses différentes à la fois à ce petit bout. Il faut lui laisser le temps d'assimiler les choses, sinon normal qu'il panique. En dehors de l'école des chiots, pour qu'il apprenne à communiquer correctement avec ses congénères, faire du couché pas bouger avec un chiot de 4 mois et demi... il faut le laisser grandir, lui laisser le temps de mûrir. Ce qui est important effectivement c'est le lien et la relation qui est en train de se mettre en place, mais là encore, il ne faut rien forcer et au contraire... le laisser venir.
Du moment que les règles de base qui permettent une vie dans le respect de chacun sont mises en place à la maison, le assis pas bouger, coucher pas bouger, debout et tout et tout, il a largement le temps de l'apprendre tout en douceur à partir de 7 ou 8 mois. Qui aurait l'idée de demander à un enfant de 18 mois de lire un livre ??? Certes nos chiots sont capables d'apprendre et de réaliser très tôt, mais ce n'est pas sans conséquence.
Mon chiot de 3 mois Aragorn qui est un chien très calme et très placide pour un berger belge malinois a lui aussi horreur qu'on le serre quand on le manipule ou qu'on le déplace à certains moments et si effectivement on lui met la main directement sur l'encolure pendant qu'il joue et qu'on tente de le contraindre à autre chose, il panique et essaie de mordre, je rejoins Majorque... ce n'en est pas pour autant une tête de pioche, il a juste son caractère et ses envies, il demande à être compris et respecté. Depuis que je fais attention dans ma manière de l'aborder pendant ses activités, cela se passe beaucoup mieux. Je crois que je lui laisse le temps de comprendre ce que je veux et de lui donner envie de faire pour moi, et quand il n'a pas du tout envie, et bien... je contourne, j'attire son attention sur autre chose, l'invite au jeu, ou je l'ignore carrément et du coup... j'obtiens.

"Pour Harry, je crois que maintenant, tant qu'il est calme et détendu, il
accepte beaucoup plus de choses de la part de l'humain. ça va donc être
plus facile d'avancer car il change et commence à prendre le caractère
du bouvier et à être beaucoup plus posé et relax."
Le caractère du bouvier ??? tu as bien le temps pour le voir et certainement pas aussi jeune. La fin de maturation psychologique d'un bouvier si je ne me trompe pas, ce n'est pas avant 24 mois.
Relax, passe ton chien en harnais en balade et trouve un dialogue avec lui par les intonations, les regards et ta posturalité pour qu'il ne tire pas. Ce n'est pas un chien de ring que tu as besoin de coder. S'il tire ou te passe devant et que tu fais demi tour 2 ou 3 fois, il comprendra bien vite et tu n'auras même plus besoin de torsion du poignet pour te faire comprendre. Par ailleurs, n'oublie pas qu'un chiot a besoin d'explorer avant tout et à son rythme.
Quand ton chien panique, il t'indique son malaise, prends ton temps pour le comprendre, ne pas t'imposer par la force ou la contrainte, il te le rendra 100 000 fois.

Ouf, me revoilà, je n'avais plus d'Internet chez moi hier, donc pas su répondre !!!

Dewey oui, il y aurait possibilité de faire "cours à part", mais bon, moi qui essaye de sociabiliser Gep un maximum aux autres chiens "cools" (et ça se passait bien), je vais être pénalisée et Gep aussi du coup... parce qu'en dehors du terrain, pas de parcours, pas d'exo sans laisse style rapport d'objet (hors du terrain, c'est du gravier, pas question qu'il s'abîme les pattes pour ça), etc...
Je sais que le remettre dans le bain n'est pas bon, je verrais demain ce que ma mono décidera...

Pour les balades en longe, je n'ose imaginer la scène de ce petit monsieur derrière son gros malou ! (le mr doit faire 40 kg tout mouillé et son chien ben autant si ce n'est plus...), alors non, pour les balades en longe, du moins avec lui...

Je verrais bien aussi comment Gep se comportera demain, mais s'il me montre autant de signaux de panique, je sortirai du cours, pas envie de flinguer sa confiance en lui...

Dage ah mais c'est clair !!! en fait, "grâce" à la remise en place musclée, nous avons maintenant 2 chiens hyper mal dans leurs patounes...

Dincky je ne sais pas si ce Mr va venir demain ou pas... et normalement, notre cours n'est paaaaaaas du tout basé sur des méthodes tradi, loin de là !!!

Tu as tout à fait raison, je compte bien faire ça demain si ça se passe mal... et je penses que ma mono ne va pas me "forcer" à repasser devant Lex, elle a bien vu mercredi la peur panique de Gep... Mais mercredi, je n'ai pas compris tout de suite que cette peur était dirigée sur Lex, je pensais bêtement que Gep avait peur de tout et rien... mais non... mon pauvre loup...

Majorque je ne penses pas que le maître du malou soit contre, mais juste qu'il écoute les conseils des monos... qui ne sont apparemment pas adaptés à son chien... et effectivement, il n'a pas l'air de se rendre compte que c'est son chien qui provoque la panique du mien... pfff

Pauline mais c'est un club en méthodes positives !!! c'est juste que 1 mono est plus dans le tradi (pour lui, chien qui n'écoute pas ou qui tire ou... = chien à remettre en place de façon musclée car chien qui se fout de nous... tsss)... Je vois bien avec quel chien je peux bosser sans souci avec Gep et ça allait de mieux en mieux avec les autres, on se rapprochait tout doucement, il était arrivé à ne presque plus les regarder !!!

Et pour les sortir du club, je ne dis pas que c'est une mauvaise idée, à voir... mais par ex, si Gep voit le malou descendre de voiture en même temps que nous arrivons, j'attends un peu, je ne veux pas le mettre mal à l'aise...

Gwadisa il est au courant des méthodes douces puisque c'est ça qu'on travaille depuis le début... juste samedi dernier où un prof a décidé que... et ce Mr n'a rien su dire...

Pour Gep, c'est ce que j'ai fait, quand j'ai commencé les cours en méthode douce, il n'a pas été mis directement en contact avec les autres... nous étions sur le terrain, mais à l'écart pour qu'il puisse observer à son aise que les autres n'allait pas lui sauter dessus... et ça a fonctionné...

Gep dépassera sa peur avec le temps et de la patience... et je suis tout à fait prête à l'accompagner dans ce long chemin !!

Tu sais, quand je suis arrivée dans ce club, j'en ai aussi entendu des vertes et des pas mûres sur mon chien... jusqu'à samedi où là, les autres ont pu se rendre compte que non, Gep agit tout simplement comme ça parce qu'il n'est pas à l'aise et qu'il a peur... ça va changer la façon dont on va aborder les prochains cours je penses... je verrais bien demain...

J'espère avoir pu répondre à tout le monde comme il faut... on va recommencer certaines choses tout en douceur, lui réapprendre à ne plus craindre les autres poilus, respecter sa zone de confiance etc... et on va y arriver...

Merci à vous toutes et tous (?) pour vos conseils et témoignages... je n'en veux pas au maître de Lex... ce sont des choses qui peuvent arriver, juste que Gep est ultra-sensible et a tout pris sur lui...

Citation :

mais c'est un club en méthodes positives !!! c'est juste que 1 mono est plus dans le tradi (pour lui, chien qui n'écoute pas ou qui tire ou... = chien à remettre en place de façon musclée car chien qui se fout de nous... tsss)...

malheureusement si y a pas une explication avec ce moniteur sur ses methodes au sein de ce club ca penalisera le club entier

Dage ben vi... mais c'est une situation très délicate... je t'envoie un MP pour un mot d'explication

Mais c'est clair qu'à défaut d'avoir une explication avec lui, si un jour (et j'espère que non) nous avons encore un cours avec lui et qu'il recommence, que ce soit avec Lex ou un autre chien, je quitte le cours...

oui je comprends que certaines situation soit compliquées

De toutes façons, je penses avoir bien dit haut et fort la semaine passée que personne ne traiterait mon chien comme ça... et je penses que mon message est passé !

c 'est déja trés bien

Courage à vous pour demain, nous sommes de tout coeur avec Gep

Gepounet a écrit:

Ouf, me revoilà, je n'avais plus d'Internet chez moi hier, donc pas su répondre !!!

Dewey oui, il y aurait possibilité de faire "cours à part", mais bon, moi qui essaye de sociabiliser Gep un maximum aux autres chiens "cools" (et ça se passait bien), je vais être pénalisée et Gep aussi du coup... parce qu'en dehors du terrain, pas de parcours, pas d'exo sans laisse style rapport d'objet (hors du terrain, c'est du gravier, pas question qu'il s'abîme les pattes pour ça), etc...
Je sais que le remettre dans le bain n'est pas bon, je verrais demain ce que ma mono décidera...

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Perso plus je fais de balade canine avec un des forums ou je suis inscrite,
et plus j'observe au club, plus je pense que le club n'est pas le lieu ideal pour sociabiliser et apprendre au chien à bien se comporter avec d'autre.
Dans un club, iil y a forcement des chiens qui posent des pbs aux maitres et pas qu'un (les gens souvent vont au club car il n'y arrive pas avec leur chien(en tout dans dans la section education, pour les sections agility ou obé concours c'est autre chose) )

je l'ai vu avec mon chien, les progrés qu'il a fait niveau vie en groupe j'entend, (il etait un peu genre je me la pete, sans agressivité mais bon à provoquer un peu en faisant parfois son cake),
donc les progrés qu'il a fait niveau vie en meute, c'est lors de rencontre avec des potes chiens et pas au club,
en rando ou en balade, car la les chiens sont plus libre et moins sous pression (ils ne sont pas au taf à executer assis coucher etc) mais à se balader et devoir gerer les differents caractére de leur compagnon chien de rando.

le club s'est super, mais ca apprend plus l'obé de base, apprendre à se faire comprendre quand on demande un assis, un rappel ect, et aussi au chien à bien se comporter sous controle du maitre, mais à mon sens ca n'apprend pas ou peu au chien à bien gener une rencontre libre, et naturel avec un congenere, et à apprendre à faire avec les divers caractére des congeneres.

En gros l'education au club, ca apprend au maitre à savoir communiquer ce qu'il souhaite que son chien fasse, mais pas à savoir gerer des vraie rencontres congeneres

je suis d'accord, j'adore mon club et mon chien ne se montre pas agressif ou très peu là-bas mais ce n'est pas là qu'on peut résoudre de vrai problème de comportement selon moi

Pour répondre à Majorque : non, non, ma chienne n'est pas têtue. C'est juste que parfois, elle a des jours "sans", où faut pas venir la gonfler. Du coup, il est parfois nécessaire de hausser le ton et de faire les gros yeux avec elle. Sachant que c'est une chienne très autonome, les seules contraintes qu'elle a sont de marcher en laisse sans tirer, et de revenir quand je l'appelle. ça ne m'aurait pas choqué dans le sens où le mouvement du moniteur était de la contrainte, mais sans violence (j'entends par là cris ou coups). Sans pour autant que j'y soit favorable.

Gwadisa Lutine : je crois que l'on s'est mal compris. Je suis entièrement d'accord avec toi et je ne cherche absolument pas à m'imposer face à Harry. Ce serait d'ailleurs ridicule, une fois adulte il fera le même poids que moi, mais avec beaucoup plus de force.
D'autant plus que le assis-coucher, ça me gonfle autant que mon chien. Je ne m'en sers jamais dans la vie de tous les jours, donc j'en ai rien à faire qu'il y obéisse au doigt et à l’œil. Mais c'était un exercice demandé à ce cours.
Pour son caractère, je disais ça en opposition avec son caractère quand il était un peu plus jeune. Il était tellement speed que c'était impossible d'avoir un moment calme avec lui, même pas pour des calins. Pire qu'un chiot border collie. Maintenant il commence à se poser et à être plus calme et "placide", tout en restant très, très joueur.

Oui pas toujours évident de se comprendre dans notre message, beaucoup de subjectivité et peu d'éléments concrets au final. Chacun a sa manière propre de décrire les faits et les évènements, de l'autre côté, chacun a sa manière de comprendre les moments et d'imaginer les situations avec son vécu.
Peut être finalement ce cours n'est il pas adapté. Le gros problème dans beaucoup de club c'est de mettre de l'obé à l'école des chiots, et d'après moi rien de plus ridicule, d'ennuyeux que d'exiger des assis-couchés (autant pour le maître que pour le chiot -pire une marche au pied à 3 mois...) aussi jeune, alors que si le chien est cadré correctement à la maison, il apprendra tout ça en un clin d'oeil vers l'âge de 6 ou 8 mois du moment qu'il a été "socialisé" correctement autant à son espèce qu'aux autres.
Après à la décharge des éducateurs, ils savent aussi pour beaucoup qu'après 5 à 10 séances, ils ne reverront pas ces chiens d'où "un coup de collier" (si je peux me permettre) pour placer un maximum de choses en un minimum de temps.
Personnellement je fréquente régulièrement une école des chiots pour que les jeunes dont j'ai la charge finissent d'apprendre les codes dont ils ont besoin pour communiquer entre eux et leur permettre de voir un maximum de situations, de chiens et de gens (mais ce n'est qu'une partie de mon programme pour avoir un chien bien dans sa tête et ses coussinets) quand le mono passe à l'obé, je disparais au fond de la classe avec mon chiot et je travaille en soft soft.
Tu as pensé à la solution éducateur canin "privé" ou même plutôt vu ce que tu décris de Harry : un comportementaliste. Je sais ça fait un budget, mais on finit par s'y retrouver très vite, des fois 1 séance ou 2 avec un comportementaliste qui va te permettre de comprendre vraiment ce qui se passe et pourquoi ton chien réagit ainsi, ce que tu peux ou ne dois absolument pas faire, cela donne un bien meilleur résultat que des années de club.
Pour travailler sur un problème il est essentiel d'en connaître les causes. Ce n'est pas sur le problème qu'on doit agir mais sur sa source.
En tous cas félicitations à Harry pour ses progrès, c'est vraiment un très beau ti loup