Chien peureux/craintif

Pour les vidéos, il faut savoir que j'ai agi après, j'ai fait exprès de ne rien faire, d'être simple observateur, de façon à ce que vous voyiez son comportement sans que j'agisse. Vidéo coupée, je l'ai félicitée quand elle venait pour la croquette et je l'engueulais fortement quand elle cherchait à aller au contact. Sinon, quand elle aboie contre quelqu'un, je la rappelle à moi, et je la félicite. Ca commence à porter ses fruits.

Punaise, je suis en colère, je suis sur un autre forum, dédié aux bergers suisse, et une des personne me dit, je cite " je pense que tu es trop gentille. C'est pas un gentil non qu'il faut dire, mais un non ferme, une vraie interdiction. Son attitude n'est pas appropriée, et tu ne dois donc pas la tolérer.
Je pense que tu dois toujours accompagner ta chienne quand elle est dans une telle attitude d'incertitude. N'hésite pas à avoir un contact physique avec les personnes devant ta chienne : par exemple tu peux serrer la main de la personne en imposant à ta chienne de ne pas réagir. Elle doit te voir toucher les gens (serrer la main, faire la bise...) sans réagir.
Pour ça, il va falloir passer un certain temps par l'usage systématique de la laisse, qui te permettra de garder une emprise sur elle. Sans forcément la tenir court, le but est simplement qu'elle soit contrainte d'une approche neutre. Ne l'oblige pas à se faire caresser, laisse là observer, mais interdis toute attitude négative. Elle peut se cacher derrière toi si elle se sent plus à l'aise.
Logiquement, elle devrait dans les premiers temps grogner, probablement en reculant, prête à bondir. Reste ferme, maintiens ton interdit, c'est à ce prix là que tu parviendras à imposer ton autorité, et à lui faire comprendre que tu es son modèle."

Sauf que là, on me dit de mettre un périmètre de deux mètres entre ma chienne et la personne, mais c'est affolant ! La forcer à être si proche c'est la meilleure façon de la faire mordre ! Surtout que la base de mon post c'est que justement elle AVANCE vers les gens, donc non, elle ne va pas reculer, bien au contraire. (je l'ai mis sur les deux forums, je pensais que sur l'autre, puisqu'ils connaissent la race, ils pourraient me conseiller, mais c'est bof franchement, surtout en connaissant le tempérament méfiant du bbs, de me dire de faire ça)

Tu n'es franchement pas en positif si tu l'engueules ;( et un leader perd la confiance de son chien si il gueule, car cela veut dire que tu perds ton contrôle ...
L'autre forum t'indique une façon de procédé en "tradi" mais toi même tu n'es pas cohérente lorsque tu félicites puis engueules en tout cas en philosophie positive ^^
En plus faire gaffe lorsque tu félicites pour la croquette, que récompenses-tu ? le fait qu'elle laisse, qu'elle vienne pour la croquette, qu'elle soit en pleine excitation, en pleine explosion "hormonale" ?

En fait, je la félicite lorsqu'elle va vers la personne pour prendre la croquette. Je fais mal ? Après, elle recule, mais là je dis rien, car je vois qu'elle en éprouve le besoin. Et hop, quand elle se rapproche pour reprendre une croquette dans la main de la personne, je la félicite, je l'encourage en ayant une voix enjouée, c'est bien ?

Artanis a écrit:

Pour les vidéos, il faut savoir que j'ai agi après, j'ai fait exprès de ne rien faire, d'être simple observateur, de façon à ce que vous voyiez son comportement sans que j'agisse. Vidéo coupée, je l'ai félicitée quand elle venait pour la croquette et je l'engueulais fortement quand elle cherchait à aller au contact. Sinon, quand elle aboie contre quelqu'un, je la rappelle à moi, et je la félicite. Ca commence à porter ses fruits.

C'est cette phrase qui a fait penser que non tu n'étais pas totalement en positif car tu gronde ton chien ce qui ne réglera pas le soucis car l'engueulai alors qu'elle est mal a l'aise ça n'a pas de sens ...

Oui, j'en ai bien conscience. Je ne demande qu'à être dans du positif, mais parfois j'agis mal, d'où ma venue sur le forum car je veut vraiment aller dans le bon sens. J'ai commencé à travailler autrement, quand elle a peur, je lui apprend à s'éloigner au lieu d'aller vers la personne et je la félicite, ça commence à porter ses fruits.

Laska est ma première chienne, du coup, beaucoup de conseils donnés, beaucoup de bêtises entendues. Moi, ce que je veux, c'est son bien être, et quand je suis tombée sur ce forum, je me suis dit que je serai bien plus à ma place que sur l'autre forum sur lequel je suis, dédié à la race, mais où ils me rabattent les oreilles en me disant de l'engueuler, d'aller voir un comportementaliste d'urgence, que c'est un cas grave. Ma chienne n'a jamais mordu personne, n'a jamais grondé personne, faut pas exagérer... Mais je veux résoudre ce problème, dans la décontraction et dans un aspect positif, sans l'engueuler.

Artanis a écrit:

et je l'engueulais fortement quand elle cherchait à aller au contact.

Comme ça, elle fait une association négative avec les gens.
Elle constate que tu es en colère lorsqu'elle est près de la personne, c'est donc qu'il y a un problème avec cette personne.
Elle peut même apprendre ainsi que les gens sont dangereux.

Oui, ça je l'ai compris un peu tard et j'en ai malheureusement conscience, du coup, pour mon post précédent, j'agis bien à présent ? :/

Des petites nouvelles des progrès de Harry.
Pour les vélos, il y a beaucoup d'amélioration. Nous en avons croisé pas mal en balade (merci le beau temps !) et il se contente de les regarder avec curiosité. Faut juste qu'il les voit arriver car si il est surpris, c'est encore la panique.

Pour mon voisin, il en a vraiment peur quand il le voit en dehors du jardin. On a réessayé plusieurs fois, rien n'y fait, Harry refuse de s'approcher à moins de 3 mètres. Si il le voit dans son jardin par contre, pas de problème. C'est quand même bizarre.

J'ai beaucoup travailler avec Harry pour qu'il se laisse manipuler sans trop bouger, et se laisser tenir. Il commençait à y avoir des progrès. Après 20 min de câlins apaisants, en lui laissant ma main à prendre dans sa gueule pour se calmer, et avec un bon stock de saucisses à disposition, j'ai réussi à regarder dans ses oreilles sans qu'il bouge !!! C'est très loin du compte mais c'est déjà un réel progrès !
Pareil pour toucher la tête et la nuque, à force de papouilles il se laissait tenir la peau (sans tirer évidemment) sans rien dire du tout, voir même en appréciant.

Mais hier au club, le moniteur l'a contraint à se coucher, en tirant la laisse courte vers le bas et en appuyant sur le chiot.
C'est sur que Harry commençait à ne plus vouloir se coucher après 3 "couché, pas bouger" réussis en plein soleil. Du coup, mon petit a complètement paniqué, il se débattait en pleurant et a finit par ne plus bouger en roulant des yeux affolés. Le reste du cours, il avait un mouvement de recul si le moniteur s'approchait trop de lui.
Du coup, hier soir, Harry ne voulait même plus que je tienne son collier pour y attacher la laisse. Il était assis mais reculait la tête pour que je ne puisse pas toucher le collier et a finit par tenir mon poignet dans sa gueule (pour m'en empêcher je pense).

Merci à ce moniteur d'avoir fichu en l'air 10 jours d'efforts, y a tout à recommencer.

Gwendid a écrit:

Mais hier au club, le moniteur l'a contraint à se coucher, en tirant la laisse courte vers le bas et en appuyant sur le chiot.


Merci à ce moniteur d'avoir fichu en l'air 10 jours d'efforts, y a tout à recommencer.

Ton message me donne envie de pleurer.

De quel droit ce type se permet de faire cela ?!?!

Dorénavant, aies le courage de refuser, de t'interposer, lorsque quelqu'un veut aller en sens opposé à ce que tu es en train de construire !

A cause d'une c#nnerie de ce genre, tu auras peut-être 20 jours de travail au lieu de 10 pour revenir au résultat...ne te décourages pas, amélioration il y a eu, et il y en aura encore !

Je lui ai bien dit que ça ne me plaisait pas. Sa réponse " J'ai l'habitude quand même. Faut t'imposer maintenant avant qu'il ne soit trop gros". ça tombe bien, j'avais pas l'intention de m'imposer par la force...
C'est vrai que Harry est très têtu, normal, c'est un bouvier. Mais il est aussi hyper sensible et ne supporte pas la moindre brusquerie.
Surtout qu'il s'était déjà couché 3 fois très bien. Comme pour le pas bouger, je trouve que demander à un chiot de son âge de ne pas bouger pendant plus d'une minute, c'est quand même pousser à la faute. Evidemment le chiot finit par essayer de me rejoindre. Et il faut donc tout recommencer.

Sa méthode ne m'aurait pas choquée avec ma chienne. Elle est habituée et a parfois besoin que l'on la brusque un peu quand elle fait sa tête de pioche. Mais elle a 8 ans et une relation aux humains bien équilibrée.
Faut quand même tenir compte du caractère de chaque chien et adapter la méthode !

(même pour ta chienne, ce n'est pas une méthode adaptée la violence, il y a toujours d'autres méthodes...)

Pour la prochaine fois, dis lui clairement que s'il touche ton chien tu pars de ce cours ou qqch comme ça. Et je pense que maintenant on sait d'où vient le fait qu'il n'aime pas être pris par le collier, si ça a trop souvent été l'outil de contrainte comme ça ce n'est pas étonnant...

Courage en tout cas, et c'est chouette quand même que tu aies vu qu'il y avait des progrès entre deux, ça te permet de voir que c'est possible

Salut Gwendid,

J'ai lu avec très grande attention ton post, tiens nous au courant de l'amélioration avec ton petit loup. Pour le moniteur, c'est abusé, mais pour l'avoir été moi même, parfois on veut aider, on crois bien faire, et puis on se trompe de méthode. C'est le problème, on va tomber sur un chien comme ta chienne, qui ne va rien dire, et puis le chien d'après il va paniquer et il faut de suite se remettre en question pour éviter le traumatisme. Malheureusement, tirer sur la laisse est encore une méthode beaucoup utilisée. C'est d'ailleurs pour ça que je suis sur ce forum, pour apprendre avec une méthode qui est en accord avec ce que je veux faire avec les chiens. En tout cas, je te dis merci pour ton post, car ça m'a mis une grosse claque de voir qu'une toute petite chose en tant que moniteur, peut faire autant de dégâts. Tu vas y arriver, si il y'a de l'amélioration, c'est que tu es sur la bonne voie. Courage. Et tiens nous au courant surtout, pour ceux qui le pourront, qu'ils puissent t'aider, pour les autres, qu'ils puissent apprendre.

Bonjour bonjour !

Vous vous rappelez sûrement de Gep, Berger Australien de 15 mois qui avait été diagnostiqué « dominant et agressif » par mon ancien véto et dont on m’avait « gentillement » conseillé le collier électrique quand il avait 4 mois ½ ??? Bref…

Gep est loin d’être ce qu’on a dit de lui, Gep est un grand couillon… il va provoquer pour mieux se protéger, mais va partir la queue entre les pattes si l’autre en face répond à ses provocations de façon un peu musclée…

Gep est également un chien hypra anxieux mais surtout hyper sensible… et du coup, j’ai un gros souci depuis hier...

Au club, tout se passait bien jusqu’à samedi dernier… un Monsieur vient avec son chien, un X malou sorti d’un refuge et ne s’en sort absolument pas avec son chien… Gep et ce chien n’ont pas l’air de beaucoup s’entendre, ok… Samedi donc, un mono a pris le chien et s’est appliqué à lui enseigner des ordres avec la méthode traditionnelle (gros gros coup de sonnette au collier) en gueulant dessus.  Gep voyant et entendant cela s’est aplati à mes pieds sans plus bouger, il a eu peur, très peur.

Hier, cours, nous montons sur le terrain où ce chien était donc là et voilà Gep qui me fait une crise de panique… ne plus vouloir avancer, se coucher, fuir la queue entre les pattes, n’écoute plus rien, plus rien autour de lui n’existe, sauf sa peur… après le cours qui ne s’est pas trop bien passé (tu m’étonnes), ma mono m’a demandé de refaire un passage avec Gep devant ce chien pour voir si c’était vraiment lui qui provoquait sa panique… et oui… car après, nous avons encore travaillé quelques petits exos SANS ce chien sur le terrain (il était parti) et là, j’ai retrouvé mon Gep qui avait envie de bosser, la queue haute à vouloir faire des mamours à tout le monde…

Mihakeeper était là, elle a vu Gep en panique... j'ai vraiment l'impression que Gep a associé la gueulante du prof sur Lex (le malou) sur le chien... il  n'a absolument pas peur du mono, mais du chien oui...

Ma question est : comment pourrais-je faire pour lui faire passer cette peur ? j’avais bien pensé à tuer l’autre mais pas sûre que son maître apprécie…

Pauvre Gep...le mono lui a "expliqué" que ce chien était très dangereux...je n'ai pas de conseil, mais je compatis de tout coeur...!

alors là, tout de suite ce qui me vient, dis au mono d'arrêter de gueuler, il met mal à l'aise le malou, le pov, et ton chien en même temp.

Pas besoin de hurler pour se faire comprendre, j'ai quitté ce genre de club, trop de pression pour mon chien, de plus ça n'améne à rien, si ce n'est rendre ce chien encore plus ingérable, (je parle du malou).

Pour Gep, je trouve dommage qu'il assiste à cela.

Contact, tu connais la sensiblerie des BA hein... pauvre loup... mais merci pour ton soutien !

Springer, je n'étais pas seule sur le terrain, on a tous un peu pris sur nous, manque de bol, c'est Gep qui est le plus "éponge"... en même temps, je le suis aussi, donc !

Pour le malou, oui, je dirais bien aussi qu'il arrête les cours, mais bon, je me vois mal dire ça à son proprio !

Et pour Gep, ben vi... c'est fait, maintenant à moi de trouver le bouton "anti-panique" sur lui...

Tu peux peut être demander au propriétaire du malou s'il est possible de bosser avec lui en dehors du terrain, à distance suffisante pour pouvoir se rapprocher petit à petit...

Vazaha, on a déjà essayé avant les cours... mais le souci, c'est que le malou en laisse est hypra agressif vis-à-vis de Gep (il le boufferait bien quoi) et son maître est incapable de le maîtriser... je ne préfère pas prendre de risques inconsidérés...

Ah oui non mais il faut bosser à distance, à grande distance Ca peut aussi permettre au malou en question de se détendre Une distance suffisante et pour Gep et pour l'autre chien.

Ben écoute, hier nous étions sur le terrain, chacun à un bout du terrain qui est loin d'être petit... pour Gep, rien que le fait de l'avoir dans son champs de vision, même trrrrrrrès loin, il était en panique... et j'avoue qu'à ce moment-là, je ne regarde pas si le malou se décontracte ou pas...

Mais avant la gueulante de samedi où Gep a fait l'association gueulante = Lex trrrrrès méchant, on arrivaient à bien bosser ensembles, Gep arrivait à l'ignorer !!!

Sincèrement, je ne pense pas que tu puisses travailler sur cette peur de ce chien là sans travailler AVEC ce chien là

Après, sur le moment, tu peux essayer des traitements comme du RESCUE (fleur de Bach), ça aiderait sûrement Gep quand même.

Ah mais ça, je le conçoit parfaitement, juste qu'hier, le plus dur fut de le voir complètement éteint et rampant de trouille quoi... oui, il va falloir qu'on bosse ensemble, je vais un peu voir avec son maître comment on pourrait faire... bien que lui n'ai pas l'air de se rendre compte que Gep est mort de peur devant sa bête...

y a t'il pas une association au lieu aussi?a tu demandé a ce monsieur de faire un essai hors terrain?
comment etais le malou lors de cette seance ou il en a pris plein la gueule? les chiens lache des pheromones d'alerte quand il sont en stress ton chien a pue les sentir ,ca panique enormement les chiens, ils font souvent une mauvaises association au lieu c 'est le cas chez le veto parfois

dage non pour le lieu : après le cours, les chiens ont été en libre dans l'enceinte du club et Gep était redevenu lui-même jusqu'à ce que ma mono me demande de le reprendre en laisse et de repasser devant Lex (malou)... et là, panique à nouveau, donc, c'est vraiment le chien... J'ai relaché Gep qui est parti se réfugier sous une table près de moi...

Quand Lex est parti du club, Gep a vérifié avant de sortir puis il est à nouveau redevenu lui-même... on est remonté sur le terrain pour 2/3 petits exos et là, ben comme d'hab quoi, un chien qui a envie de bosser, content, queue haute et tout et tout... donc non, pas d'association avec le lieu et tant mieux !!

Ben Lex a pas trop compris tout de suite ce qu'il se passait, il était perdu à recevoir des ordres dit "durement", ordres l'un à la suite de l'autre "assis/couché/au pied" et coup de sonnettes... Donc oui, il a pu lâcher ces fameux phéromones d'alerte...

Maintenant, il faut juste que je fasses comprendre à Gep que non, Lex va pas lui sauter dessus, mais le souci c'est que quand il rentre dans une crise de panique pareille, plus rien autour n'existe à part la fuite...

ok c 'est déja bien qu'il se sente a l'aise seul ,pourquoi pense tu que ton chien a peur que l'autre lui saute dessus c 'est déja arriver?

Ben non justement et avant samedi, Gep arrivait à l'ignorer plus ou moins, mais j'essayais de ne pas le mettre à la faute en ne passant pas trop près car le malou se déclenche très (trop ?) vite...

peut etre qu'il sent que le malou est pas "bien du tout" donc pas tres stable emotionnellement et pres "peter un cable a tout momemnt ?"