Peur des gens/humains

HS ON: c'est magnifique ce coin Mazard HS OFF

je te dis pas les mures qu'il y avait ( au coin à gauche de la photo (on voit pas là)) cet été !!!!miammmmmm

mdr pour les mûres ! XD Je pense qu'on arrive pas mal à la décrypter, mais dernièrement, on a un peu plus de mal, on ne comprend pas toutes ses réactions... Va falloir qu'on redouble d'effort je crois en tout cas !

c'est pas simple, mon zouave peut être imprévisible pour moi, lui il doit être clair et moi je dois rater des trucs.
exemple , entre chien et loup vers 17h 30 qaund on perçoit les formes mais que les sons prennent le pas sur l'image ....lui il réagit bien plus à ce qu'il perçoit au loin et a entendu bien avant....;et là je peux pas le devancer, anticiper et du coup il doit être plus tendu par ce changement comme par ma propre tension
ce qui déroute c'est sa capacité à fixer des personnes et la fois d'après alors que il te semble que c'est pareil lui il laisse passer comme si de rien n'était!
son truc à lui , c'est les gamins qaund il les voit je sais jamais si il les prend pour du gibier, ça l’excite de suite mais je sais pas ce qu' il ferait lâché ( j'ai pas tenté lol!)
ma femelle va voir les gens qui s'approchent où qui ont un air de 2 airs..... chez moi le lâche pas le plombier elle reste tranquille mais là, c'est sa façon de faire.....

Ouaip pas facile ! Mais on y arrivera un jour, on y arrivera XD

Citation :

Mais en laisse, les personnes qu'on croise ne l'inquiète pas vraiment, à part si on le regarde dans les yeux et qu'on lui parle. Merci pour vos conseils.

normal tu lui tiens la main, il peut se fier a toi. mais profite justement pour lui faire observer de loin, qu'il ne craint rien quoi qu'il se passe

mazard a écrit:

ma femelle va voir les gens qui s'approchent où qui ont un air de 2 airs..... chez moi le lâche pas le plombier elle reste tranquille mais là, c'est sa façon de faire.....

c'est le jeu du chercher l'erreur ? ou il manque un mot

manque un mot: elle ne lâche pas le plombier ou autre étranger elle ne dit rien mais surveille

nantia a écrit:

pour moi tu vas bien trop vite, si tu vas jusqu'au blocage c'est que ton chien n'est déjà plus dans sa zone de confort, donc là tu l'as en plus obligé à s'approcher.
je dis bien obligé puisque tu l'as appaté avec des récompenses.

si tu veux qu'il soit bien laisse lui le temps.

moi mes chiennes non socialisées, elles sont jamais allées près d'une école avant d'être super à leur aise en présence de 1 ou 2 gosses qui sautent ou jouent.
elles n'ont rencontré un truc qui peu les angoisser au maximum 1 fois par semaines !

pourquoi tu veux aller si vite.
sincèrement je te comprends pas, et je comprends absolument pas ta démarche, tu dis vouloir le laisser observer et en fait à aucun moment là tu ne l'as laissé observer de loin même très loin ces rôles de gamins qui lui font si peur.

je vois pas ce que tu as cherché à faire, à part augmenter sa peur des gosses et des gens.

oui c'est comme nous si on est très timide
on ne pourra pas aller à une soirée avec plein de mondes inconnus
on pourra aller chez une amie boire un thé
puis cette amie invitera une amie, puis 2 .... = progressivement

Une association de protection animale m'a confié la semaine dernière un chiot femelle que l'on m'avait décrit comme "craintif".
Effectivement à l'arrivée, je reçois une petite crevette famélique qui se fait pipi dessus en s'écrasant au sol lorsque la bénévole la fait sortir de la cage de transport.
Ce que j'ai pu repérer c'est qu'elle évitait très consciencieusement de nous regarder, gardant toujours la tête de côté.
Vu son état de stress et de prostration, sachant qu'elle a un petit comité d'accueil chez moi, je la remets dans la KENNEL dans un flot d'urine continu.
Je la laisse au calme dans la kennel à l'entrée de la maison de façon à ce qu'elle se familiarise avec nos bruits et avec ses nouvelles copines (5 chiennes... 5 chattes).
La petite reste prostrée, quand j'ouvre la porte, elle refuse de sortir et je constate un comportement singulier... mes chiennes se détournent d'elle. J'ai émis l'hypothèse que c'était pour lui laisser une zone de confort face à son stress intense. Je lui dépose son repas à l'entrée de la Kennek, mais elle refuse de manger. Ce n'est que dans le calme de la nuit sans témoin qu'elle videra la gamelle. J'ai été obligée de refermer la porte de la Kennel de peur qu'elle ne cherche à s'enfuir et qu'il lui arrive malheur.
Le matin au réveil... elle refuse toujours de sortir, et pourtant, je suppose qu'elle doit avoir besoin de faire pipi. Il faudra attendre 2 heures avant qu'elle se soulage juste devant la kennel.
Ce n'est qu'au bout de 48h que furtivement elle sort de la kennel pour faire ses besoins dans l'herbe.
Il a fallu 72h pour qu'elle commence à communiquer avec ma petite malinoise de 4 mois. Par contre à partir de là... elle s'est complètement lâchée avec le reste de la meute et entame une vie de chien "normale" à condition que les bipèdes ne l'approchent pas.
J'ai fait le choix de ne pas la manipuler de force, mais à chaque tentative, elle part se réfugier sous la table, elle évite désormais la kennel car elle a compris que je peux l'enfermer et la récupérer à l'intérieur. Lorsqu'elle se rapproche de nous dans la joie du reste de la meute, si on la touche... toujours émission d'urine.
Ce n'est qu'au bout de 4 jours qu'elle accepte de prendre du bout des dents un morceau de saucisse dans ma main. Par contre elle ne revient pas pour le second.
Et c'est là que finalement la bénévole qui me l'a confiée me raconte que cette petite puce non content d'avoir été abandonnée dans la zone industrielle, a failli mourir étouffée par un abruti qui lui a mis la tête dans un sac en plastique sans doute parce qu'il en avait assez de la voir traîner autour de son dépôt.
Les choses s'éclaircissent donc...
Mon souci est le suivant :
malgré toute la patience déployée, les multiples leurres, au bout d'une semaine je n'ai que très peu de progrès.
Cette petite est très à l'aise dans ses coussinets avec les autres chiens, mais avec nous... elle nous approche joyeusement tant qu'elle est avec les autres mais refuse tout contact, même visuel. J'ai même essayé les signaux d'apaisement (qui marchent avec les miennes...) baillements, détourner la tête, cligner des yeux, sortir la langue, etc etc....
Seule "victoire", si je m'assoie par terre, que je pose 2 gamelles de chaque côté, tant que je ne bouge pas ma main, posée sur le rebord de la gamelle, elle vient manger, à condition qu'une de mes chiennes mange dans l'autre...
J'en arrive à me dire que si je ne vais pas un peu la chercher... elle ne viendra jamais spontanément à l'humain. Vu son état de maigreur actuel, je ne peux pas lui refuser sa gamelle si elle ne vient pas.
Quels sont vos conseils ???
J'ai pensé essayer les bandages ou lui mettre un tee shirt...
Je suis très inquiète pour elle, car dans l'état actuel des choses... elle n'est pas adoptable

Vraiment effrayante ton histoire, ca me retourne l'estomac.

Pauvre biquette...

Courage a toi... J'espere que tu vas trouver une solution, j'espere que cette énorme connerie humaine est rattrappable...

oui, moi aussi je l'espère, en tous cas, nous allons tout faire pour.
peut être devrai-je publier de courtes vidéo pour que vous puissiez vous faire une meilleure idée ?
le truc qui m'ennuie avec le tee shirt ou le bandage... c'est que dans son cas, ça risque de lui rappeler ce qu'elle a senti lors de l'évènement traumatisant...

tu sais parfois il faut bien plus d'une semaine pour pouvoir toucher des chiens qui sont vraiment traumatisés.
j'aurais envie de te dire d'oublier ce que l'on t'a dit sur son passé, regarde la pour ce u'elle est aujourd'hui, tu auras plus de chance de voir des progrès arrivés.
j'ai eu plusieurs chiens arrivés ici comme la tienne, certaine ont mis 1 semaine pour sortir de sous les meuble et encore plusieurs semaines pour être touché; cela ne signifie pas qu'ils ne sont pas devenus de super chien ensuite, qui adorent les calins et les humains.

généralement l'idéal est de les laisser faire le premier pas. moi j'ai un gros pouff que je met par terre et je passe des heures à bouquiner avec eux, ils jouent avec les autres, puis les utres viennent dormir près de moi sur le pouf, et euxau bout d'un moment ils ont aussi envie de venir et s'approche.
parfois tu ne peux les caresser que s'ils sont derrière toi.

c'est comme apprivoiser un animal suavage, il faut d'abord montrer que l'on n'imposera pas, ensuite ça peut aller très vite

Oui, c'est vraiment terrible comme histoire, pauvre petite...

Mais je pense que si elle peut récupérer, il va falloir beaucoup de temps.

Cela n'a rien à voir. Mais j'avais une amie, son père avait acheté un berger allemand.
Elle, elle voulait la caresser et jouer avec!
Ben la miss ne voulait rien savoir.
Alors, elle l'a laissée, c'était dur car elle aime tellement les chiens...

Et bien un jour, quelques mois plus tard, la chienne lui a apporté son jouet sur les genoux!
Ça été un cadeau! Et depuis ce jour, elles étaient les meilleures amies du monde!

Si elle l'avait brusquée, cela ne se serait jamais produit...

Courage, c'est long et assez ingrat au départ...
Mais je suis sure que ça va aller.

bouh, dur dur...

maître mot dans ces cas extrêmes : PATIENCE PATIENCE PATIENCE PATIENCE PATIENCE PATIENCE.

Laisses la venir vers toi, ne pas brusquer ou forcer pour l'instant. Elle doit comprendre qu'elle ne risque rien de toi, donc laisses lui le temps de t'apprivoiser ....

par expérience, ma chienne (1ère année de vie de maltraitance, trouvée à 1 an environ) a mis 6 mois avant de m'accepter. 6 ans après, elle garde toujours ses distances face à des inconnus. Le stress peut rester, à l'humain d'aider le chien à mieux se sentir.

Je suis de loin pas experte en la matière, mais d'après les récits que j'ai lus concernant des chiens gravement maltraités, il me semble qu'il a fallu plusieurs semaines, voir plusieurs mois, pour obtenir un début de confiance.

Quand on y pense, elle a déjà fait pas mal de progrès en 4 jours.

Pauvre bête, la présence humaine est tellement liée à la douleur et au stress qu'elle doit être toute chamboulée. Elle récupérera beaucoup plus vite physiquement que psychologiquement. Il va falloir du temps et de la patience, tu as de l'aide avec tes autres chiens.

Pauvre puce ! J'espère que tu y réussiras (mais tu me sembles déjà avoir des progrès en une semaine, même s'ils ne te semblent pas flagrants, c'est bien je trouve ^^ donc courage! )

Mais je me demandais si tu ne peux pas la traiter un peu à l'homéopathie pour faire redescendre un peu son stress ? (sous forme de goutte dans sa nourriture)

Merci pour toutes vos réponses et votre soutien, cela me permet de voir qu'effectivement j'ai oublié de considérer certains points.
En effet en 15 ans de famille d'accueil j'ai quasiment aidé 200 animaux chiens et chats confondus, donc des traumatisés, battus, délaissés, maltraités, je sais ce que c'est.
Mais en général ce sont des chiens qui ont été maltraités par leur propre maître, chez eux, et qui naturellement, malgré les coups et maltraitances se laissent quand même approcher rapidement s'ils voient des intentions positives envers eux. En général, au bout de 3 ou 4 jours à la maison, à force d'encouragements, des friandises délivrées quand la meute fait la fête, je les récupère. Il n'y a que sur des situations où quelqu'un lève la voix, ou l'arrivée d'un inconnu qu'ils reprennent leurs distances.
Mais vous avez raison, la petite Roxy, vu son âge, et les circonstances, c'est déjà bien.
D'ailleurs (à ma grande joie) pour me faire mentir, ce matin quand je me suis assise entre les gamelles, même si elle n'est venue grapiller que quelques croquettes... et bien, Mademoiselle est passée dans mon dos, et j'ai senti sa petite truffe venir me poser quelques questions entre le pantalon et le tee shirt.
Puis 1 heure après, j'ai voulu vous faire une mini vidéo sur une distribution de friandises, et non seulement elle est venue, mais elle s'est laissée toucher sur le côté de la tête et m'a léché frénétiquement la main une fois qu'elle a été vide.
Pour la vidéo... il faudra malheureusement attendre que j'en refasse une, car ma petite Gaïa n'avait sans doute pas envie de jouer la star ce matin et elle a stoppé le tournage d'un coup de papatte. Résultat vidéo non enregistrée. Hihihi sacrée petite maline !

Mille excuses, je vois que j'ai zappé sur l'homéopathie.
Je suis preneuse de toute aide, par contre il faut me dire ce que je dois essayer, mes connaissances en homéo se limitent à l'utilisation sur humain.
Je veux bien essayer aussi en Fleurs de Bach, toutefois... merci si vous pouvez m'aider dans les propositions de mélanges.
J'ai peur de ne pas être vraiment qualifiée dans la détermination de la fleur qui convient à telle ou telle peur.
Je me sers du complexe urgence sur des sorties où je sais que mes louloutes vont être confrontées à des situations qu'elles n'apprécient, mais je pense que ce n'est pas adapté pour Roxy.

que ce soit homéopathie, fleurs de bach, .... tout dépendra du chien.

la mienne n'a été réceptive ni au collier Dap, ni aux fleurs de bach = rescue ou mélange de Rock rose, holly, cherry plum, mimulus ; je ne me rappelle plus du dosage (4 gouttes de chaque 3 fois par jour, je crois).

Seul le zylkène l'a un peu aidé. Mais je l'ai essayé tardivement (l'année dernière), car je ne croyais plus en aucun traitement. Dernier conseil reçu de Derby.

comme dit plus haut, tout dépend du chien. ça marche, ça ne marche pas.

Pour les fleurs de Bach, il existe des mélanges pré faits contre le stress par exemple

Sinon, moi ici j'utilise du L72, contre le stress aussi, ça fonctionne pas mal sur Kira. La plupart du temps, l'homéopathie pour les humains fonctionne également pour les animaux, je sais qu'on utilise du gelsémium 9ch pour les rats aussi... Après pour les posologies, soit les trouver sur internet soit avoir un véto qui s'y connaisse en homéopathie

Je pense que tu peux donner sans crainte une unidose d'arnica 30 ch, c'est pour les chocs émotionnels profonds.
si tu as un bon véto homéopathe demande lui conseil!

bon courage pour la suite^^

merci pour toutes ces infos, je vais tenter l'unidose d'arnica 30ch et pour les véto homéopathes...
pas encore arrivé chez nous ça... nous sommes une petite île à l'autre bout de la planète.
une vétérinaire pas loin de chez moi avait commencé à se lancer dans les huiles essentielles... mais... elle est repartie vers le continent.

J'ai 2 chiennes sous Zylkène actuellement :
1 depuis 1 mois et demi
et la seconde depuis 10 jours
je n'ai pas vraiment de résultats particuliers ni sur l'une ni sur l'autre, (peut être un peu plus de disponibilité et de capacité d'attention pour la 1ère, mais uniquement à la maison), mais la véto m'a dit qu'il faut parfois attendre au moins 2 mois de traitement pour apprécier les changements et que le tort est de généralement stopper le traitement à la fin du 1er mois. Mais niveau coût... aïe ça fait mal (85€ par mois par chienne, tout est plus cher ici.)

Vazaha
tu parles du L72, je l'ai vu conseillé pour de l'anxiété lié à de l'hyperactivité, est ce que tu sais si cela fonctionne pour les chiens qui sont seulement anxieux ?
Là je pars promener Onyx en lieu public (elle est sous zylkène) et... au risque de passer pour une débile, je vais lui coller un bandage (avec une des mes super écharpe, histoire qu'elle reste sexy ;-) )

Voici des nouvelles de ma petite Roxy :

nous avons tout doucement, mais ça progresse, tous les jours je grappille un peu, d'abord un micro contact, puis un mini contact à l'occasion des jeux avec mes autres chiennes ou des distributions de récompense en obéissance collective (une façon pour moi de travailler le self contrôle de ces demoiselles...)
Aujourd'hui les contacts sous la gueule et au niveau de la joue ont été plus nombreux, donc j'ai tenté une petite séance de clicker, et sur la dernière Roxy s'est laissée aller à un contact prolongé qu'elle a eu l'air de bien apprécier.
Environ 15 mn plus tard, je cherche ma tresse pour tugguer un peu avec Onyx, et là... la tresse a disparu
Et je me dis... ce n'est quand même pas Roxy qui est venue la piquer ?
Et bien si !!! Je vois ma petite Roxy en train de s'éclater un peu plus loin avec la tresse.
J'ai approché tranquillement, bien sûr elle a abandonné son trésor pour s'éloigner de moi, et puis j'ai fait bouger la tresse au sol. La bougresse n'a pas résisté longtemps, elle est venue la saisir, et j'ai pu tuguer doucement avec elle pendant 1 ou 2 mn. J'ai relâché la pression, je lui ai dit "tu lâches ?" et... elle a lâché tranquillement.
Nous sommes sur la bonne voie, les échanges sont en place, youpi !!!!

Je suis toute émue de voir que cette petite fait de si beaux progrès!
Je suis impatiente de voir une photo!

félicitation !