Peur des gens/humains

bon , viens de perdre mon message mais ++++ avec vanessa33

je travaille en longe avec sa distance tant qu'il dé fixe pas je lâche pas en libre , je travaille sur sa capacité à ne pas se déclencher donc le principe , je passe cool tu passes cool , il faut être réactif et anticiper pour eviter qu'ils se déclenche et donc lui permettre de reflechir
c'est long mais bénéfique , lis mes posts ... y a des hauts et des bas ; mais là la confiance se met en place ( indirectement tu travailles ton rappel comme ça aussi)
c'est ta gestuelle qui va donner le ton au chien et lui permettre d'avoir à nouveau confiance mais dans sa limite du supportable
en effet le assis c'est difficile qaund on a la trouille , sentir c'est se rassurer aussi sur le truc qui fait peur... ça prouve qu'il a qaund même la capacité à aller de l'avant, bloquer le truc qui fait peur c'est normal aussi ...mais attention à ne pas forcer c'est pas bénéfique, en fait c'est parfois trop demander au chien et il accumule des tensions ....
zenitude +++++++++++
et le rappel c'est......comment être plus interessant que l’extérieur..

vanessa33 a écrit:

Jamais arriver de face, toujours en courbe, ne jamais forcer le chien au contact, lui laisser la possibilité de fuir si besoin... Mais toujours bosser sur un terrain cloturé pour éviter les fuites lointaines et de devoir courir derrière le chien !
En ville, j'ai jamais obliger aucun chien à s'assoir pour laisser passer.. parce que le chien lui voit arriver l'objet de sa peur face à lui sans avoir l'autorisation de bouger... ça fait monter le stress, et encore une fois ça peut largement favoriser le développement de nouveaux réflexes de défense..
Donc si possible, je fais une courbe avec le chien pour éviter d'affronter la personne de face.
et je récompense fortement pendant que je croise l'humain.

Excellents conseils, merci. Récompenser en marchant va - détourner son attention ou - lui faire associer "gens = récompense" ou un peu des deux ?

mazard a écrit:

je travaille en longe avec sa distance tant qu'il dé fixe pas (?) je lâche pas en libre, je travaille sur sa capacité à ne pas se déclencher (?) donc le principe, je passe cool tu passes cool, il faut être réactif (concrètrement, comment ?) et anticiper pour éviter qu'il se déclenche et donc lui permettre de reflechir.
... la confiance se met en place (indirectement tu travailles ton rappel comme ça aussi) (super)
c'est ta gestuelle qui va donner le ton au chien et lui permettre d'avoir à nouveau confiance mais dans sa limite du supportable.
... sentir c'est se rassurer aussi sur le truc qui fait peur...(ok) ... bloquer le truc qui fait c'est normal aussi ... (? rien compris) mais attention à ne pas forcer c'est pas bénéfique, en fait c'est parfois trop demander au chien et il accumule des tensions... (absolument d'accord)
zenitude +++++++++++
et le rappel c'est......comment être plus interessant que l’extérieur... (dur dur)

Merci pour vos conseils (et votre temps).

OuiBonChien a écrit:

Récompenser en marchant va - détourner son attention ou - lui faire associer "gens = récompense" ou un peu des deux ?

Je dirais les 2.
Parce que le chien est pas fou, il a bien vu qu'il y avait un humain, c'est lui qui "décide" de mettre son attention sur autre chose de + fort et intéressant, donc il détourne son attention de ce qui le fait stresser, et comme la récompense n'a lieu que quand il en croise un, il associe les gens à quelque chose d'agréable.

Après en dehors d'une balade, rien ne t'empêche en +, de prendre des gens qui connaissent et savent utiliser les signaux d'apaisement, et ignorer ton chien si besoin pour une désensibilisation. pour que ce soit eux qui fassent tomber la bouffe et que l'association gens=récompense soit +++, mais faut aller au rythme du chien et pas trop brusquer (donc pas donner, pas tendre la main, pas regarder, pas parler, pas obliger le chien à venir chercher dans la main)...

des chiens non socialisés j'en ai 2, une qui a 7 ans maintenant et une qui a maintenant 15 mois. pour les 2, elles ne sont pas sortis de chez elle avant 8 mois, vu aucune personne étrangère.
qq années entre les 2, donc pas la même approche. pour la première j'ai surtout utilisé les récompenses, alimentaire ou le jouet, soit pour la détourner de sa peur soit pour facilité l'approche (que la personne lui donne la friandise). elle est restée très très méfiante des étrangers allant même jusqu'à fuir ou leur aboyer dessus. ce n'est qu'après 3 ans et une cure de fleurs de bach bien pensée qu'elle a pu devenir une chienne presque normale qui fait la fête aux invités.
pour la seconde, aucune friandises, aucun jeu, mais un total respect de sa distance de sécurité. nous y sommes donc allées à sa vitesse, sans jamais rien forcer mais en restant à bonne distance, on se rapprochait des gens quand et uniquement quand elle avait elle envie d'y aller pousser par sa curiosité. elle grognait dur sur les enfants, elle les a observé pendant de très très longue minutes. en fait elle a beaucoup beaucoup beaucoup observé, assise sur son derrière dans sa zone de sécurité. en moins de 3 mois elle est devenue une petite chienne qui adore les gens, qui va dire bonjour à tout le monde, elle a besoin encore d'aller à la rencontre de toutes les personnes que l'on croise en balade pour aller les sentir puis elle revient vers nous à fond. elle fait plein de joie aux enfants qu'elle aime beaucoup, plus aucun signe d'agressivité, plus de crainte.
voilà pour mon expérience, aujourd'hui je pense vraiment que c'est au chien de se construire, qu'il faut lui laisser ce temps, si on force par des friandises données par les étrangers par exemple, je trouve que le doute reste dans leur tête.
ma première chienne restera à tout jamais une chienne mal socialisée, ma seconde n'en est plus une aujourd'hui, c'est vraiment une chienne comme les autres.

vanessa33 a écrit:

... prendre des gens qui connaissent et savent utiliser les signaux d'apaisement, et ignorer ton chien si besoin pour une désensibilisation. pour que ce soit eux qui fassent tomber la bouffe et que l'association gens=récompense soit +++, mais faut aller au rythme du chien et pas trop brusquer (donc pas donner, pas tendre la main, pas regarder, pas parler, pas obliger le chien à venir chercher dans la main)...

Demander à des inconnus n'est déjà pas évident, mais si en plus il faut qu'ils connaissent les signaux d'apaisement, c'est mission impossible.

Mais je me rend compte que j'ai oublié de dire qu'on a demandé de faire ça (en tendant la main, par contre) à plusieurs personnes du club sportif de mon mari. Tous les samedis, pendant au moins 2 ou 3 mois. Et ça se passait bien, aux dires de mon mari, pas de signaux de peur (à part avec un ou deux enfants). Une jeune fille arrivait même à le caresser et le promener en laisse. Grosse peur, par contre, avec un ami de mon mari qui est même venu à la maison et que mon chien voyait toutes les semaines au club, il porte chapeau et lunettes, c'est le seul hic, car il adore les chiens (petite silhouette et voix douce).

Nantia : merci de partager ton expérience. Fleurs de Bach : pourquoi pas, mais je n'y connais rien ; je me renseignerai donc (j'ai un bouquin de soins bio... pour chien). Pour la distance de sécurité, quand il est en liberté c'est lui qui la gère et c'est là qu'il a le plus peur et qu'il hurle comme un dingue, donc je ne comprend pas pourquoi il s'approche de ce qui lui fait peur. Ou est-ce pour braver sa peur et montrer que justement c'est lui qui peut faire peur ?

Devant une mygale, un serpent... j'aurai tendance à fuir, à faire un grand détour. Faut une certaine assurance pour prendre sur soi et faire face à un "monstre". D'où ma perplexité...

il oscille entre agression et fuite... faut l'aider à faire un choix avant qu'il fasse le sien.
Tout les chiens ne sont pas en mesure de gérer leur distance de sécurité surtout comme là, où il y a un conflit interne entre le fait de vouloir aller au contact pour "explorer" et la peur de l'humain.

C'est pour ça que j'aime les forums. Certaines personnes savent exprimer ce que l'on ressent mais qu'on arrive pas à exprimer correctement. Tout devient plus clair. Merci. Mais c'est pas le tout de le dire, faut bosser ça maintenant. C'est pas gagner, ça va être long, mais on peut y arriver, non on VA y arriver.

OuiBonChien a écrit:

Nantia : merci de partager ton expérience. Fleurs de Bach : pourquoi pas, mais je n'y connais rien ; je me renseignerai donc (j'ai un bouquin de soins bio... pour chien). Pour la distance de sécurité, quand il est en liberté c'est lui qui la gère et c'est là qu'il a le plus peur et qu'il hurle comme un dingue, donc je ne comprend pas pourquoi il s'approche de ce qui lui fait peur. Ou est-ce pour braver sa peur et montrer que justement c'est lui qui peut faire peur ?

Devant une mygale, un serpent... j'aurai tendance à fuir, à faire un grand détour. Faut une certaine assurance pour prendre sur soi et faire face à un "monstre". D'où ma perplexité...

ma petit chienne était comme ça aussi entre intérêt et peur/agression, c'est pourquoi elle a été en longe pendant toute cette période (pourtant elle a toujours eu un rappel sans faille). ça l'a sécurisé (jétais pas loin), ça m'a évité tout risque de la perdre et surtout j'évitais tout risque d'accident par morsure. 15m de longe tenue de façon active (voir la vidéo de mazard), elle n'a été laché que lorsqu'elle a géré et aimé les gens.
c'est vrai que la longe c'est embêtant mais en fait si ça aide le chien on ne l'utilise pas longtemps.
je pense que vous avez peut être voulu aller trop vite, trop voulu le socialiser, hors c'est au chien de se socialiser pas à nous de le socialiser, nuance vraiment importante pour l'équilibre mental futur du chien.
entre mes 2 chiennes c'est le jour et la nuit, la première n'est jamais sur d'elle, elle oscille toujours entre envie et crainte, même si maintenant elle semble assez équilibré, ce n'est q'une impression.
la seconde se gère vraiment toute seule, elle n'a plus aucune crainte des humains, elle n'est vraiment plus du tout un chien non socialisé. ça a été un peu pénible, surtout quand on est resté presque 30mn a juste regarder au loin des gosses jouer au foot, car j'ai pas pricisé plus haut, mais quand elle observait des gens dans sa zone de sécurité, c'est elle qui donnait le signale de départ, je la laissais observer tant qu'elle le voulait. et des gosses qui jouent au foot, on a qq chose à regarder mis quand elle s'est intéressé à une comémoration de militaire ça a été le pompon, j'ai du subir toute la cérémonie !

au club actuellement on a un malinois qui supporte pas les humains non connu, on a expliqué au maitre la notion de zone de sécurité, l'importance de toujours le tenir en laisse ou en longe MAIS surtout que celle-ci ne devait jamais être tendu, que le chien devait toujours avoir le droit de partir et ne jamais l'obligé à venir près de qq'un. il vient depuis 1 mois, et hier alors que j'étais à 1.5m de lui, c'est son chien qui a fait ladémarche de venir me sentir les jambes d'abord puis la main, il en était tou étonné, mais son chien évolue bien, il observe beaucoup beaucoup, mais c'est ce qui le fait progresser, il ne grogne plus aujourd'hui sur les personnes, il s'éloigne, énorme pas de franchie pour éviter l'accident.

nantia a écrit:

quand elle s'est intéressé à une comémoration de militaire ça a été le pompon, j'ai du subir toute la cérémonie !

MDR!!
ça devait pas être drôle!

Mais c'est pas bête du tout cette histoire d'observation...
j'ai pas ce souci d'humains, mais même chose avec des chiens... je vais me pencher sur la question voir si ce serait pas une bonne idée de faire ça aussi dans son cas, ça pourrait peut être vachement aider!
Merci pour l'idée Nantia!

Post intéressant car j'ai l'impression de voir mon Dasko chez ton Eliot, avec en plus la peur de ces congénères mâles, donc pas facile à gérer.

Je le lâche rarement, car j'ai toujours peur qu'il morde quelqu'un par peur, car au lieu de fuir ,il a plutôt tendance à agresser (une fois je suis passé à proximité d'un monsieur, avec une carrure assez imposante, il portait un gros manteau, Et Dasko à essayer de lui choper la manche) du coup, je suis très vigilante, je fais donc un écart, ce qui je suis sûr le conforte , dans l'idée que les humains sont mauvais.

Par contre en longe, il est totalement différent, il me regarde souvent, il observe souvent de loin, il est moins speed, vient quand je l'appel.

Je ne pense pas que mon Eliot irait jusqu'à mordre, quoiqu'on ne sait jamais, mais ce "conflit interne" dont parlait vanessa33 est assez déroutant à observer.

L'autre jour une dame a vite pris son caniche sous un bras et de l'autre a menacé mon Eliot d'un bâton ; là pour le coup j'ai craint le pire, car Diouk est venu à la rescousse pour protéger son copain et du coup les deux semblaient agressifs, alors que de mon point de vue c'était la dame l'agresseur. Dans ces cas là, quand en plus on est loin, c'est pas évident de garder son calme et de parler d'un ton rassurant. Si je gueule, je surenchèris. Dans une telle excitation, mon "stop" n'est pas efficace.

J'ai finalement autant de difficulté à gérer ces situations que mon brave Eliot. Donc la longe, pendant un certain temps, me semble la solution pour nous deux en retravaillant tout ça (récompenser s'il laisse sans broncher, stop, rappel, ... ?). J'ai certainement voulu aller trop vite et lui faire confiance trop tôt alors que lui-même n'a pas encore suffisament confiance en lui pour cette situation précise. Mon autre tort est de faire trop de pures balades plaisir en totale liberté, il faut que j'y mêle des phases de travail.

bon je reviens pas trop sur ce que j’ai dit, nantia l'a bien expliqué.
tant que je vois mon chien fixer les gens et ne pas mes lâcher sur plusieurs dizaines de métrés , je le laisse en longe ,parce qu’en libre il foncerait sur eux , les bloquerait en aboyant autour ou claquant des dents au mollet comme il faisait au début systématiquement sur tout être vivant
la longe,pour moi, ça permet de ne pas être trop sur le chien tout en pouvant en silence lui indiquer comment se comporter , il est rassuré par notre gestuelle, la distance qu'il peut prendre aussi avec le truc qui fait peur, et il apprend à passer en observant en pouvant gérer la situation et en apprenant à ce comporter autrement c'est lui qui fait le boulot et nous nous indiquons rassurons de loin et surtout essayons de pas renforcer le mauvais comportement.
pour moi ça m'a aussi permis de garder le contact avec mon chien et ne pas entrer en conflit.
j'anticipe ses réactions : il se tend il braque les oreilles vers un truc au loin , je me débrouille pour prendre la bonne distance , ramener un peu la longe si il faut, et... car si il se met à fixer aboyer etc<... c'est trop tard ou j’aurais plus de mal à le ramener au calme

c'est une question d'anticipation sans pour autant tout contrôler bref ça apprend à observer le chien et le monde autour et à être hyper calme ..c'est un façon de faire qui nous profite ..il faut trouver chaussure à son pied

Le Jack de mes parents a eu (à peu de chose près..) la même expérience.
Fanzy acheté à 6 mois, chiots peu sociabilisé, aucuns contacts avec d'autres humains (grand ou petit) et peur en extérieur: bruits et gens.

J'ai donc fait appel à charlotte (qui est présente sur ce fofo: atout-canin).. Elle m'a montré comment clicker Fanzy.. Donc je le clickait dès qu'une personne arrivait et pendant tout le temps que cette personne finisse par passer, idemn pour les voitures et autres véhicules en mouvement. Fanzy n'aimait pas le contact donc quand une personne voulait le caresser, il s'enfuiait..Normal!! et au fur et à mesure il s'en approchait je clickais tous les signes d'intérressement de fanzy, se retrouner, regarder, renifler..

Aujourd'hui, Fanzy va beaucoup mieux.. il tire comme un dingue en laisse (un peu trop à mon goût..^^), va dire bonjour aux personnes passant à côté de lui voir même les ignore totalement et demande même des carresses à nos invités.. La seule chose délicate avec lui, c'est le rappel!! car monsieur a pri beaucoup d'aissance en extérieur et donc mes parents test la castration chimique pour voir si la castration déffinitive marchera..

Travail ton loulou toujours en laisse (longe) détendu pour le laisser faire mais aussi pour pouvoir le "contrôler" si besoin...

le probleme de recompenser c'est que tu n'as pas le deroulement exact dans sa tete, donc que recompenseras tu a cet instant ?

mitee a écrit:

le probleme de recompenser c'est que tu n'as pas le deroulement exact dans sa tete, donc que recompenseras tu a cet instant ?

Exact, c'est délicat.

On a fait la sortie des écoles cet après-midi (en tout bien tout honneur). Heureusement, on est arrivé un peu tard et il ne restait que quelques retardataires. Inquiétude à environ 25 mètres du lieu. Marche au pied cliquée régulièrement (car elle n'est pas encore parfaite). A 10 mètres, il s'est bloqué : queue entre les jambes, poils hérissés, bave. Je l'ai laissé tranquille, il s'est détendu, click+R. Il a bien voulu me suivre, click+R. A chaque fois qu'un groupe d'enfants passait en criant : recule + aboiement. "Il est agressif vot' chien !" ... passons. Quand un enfant passait seul sans faire attention à lui, c'était ok, click+R. Il y avait deux filles qui bondissait de partout en attendant leur mère qui papotait, et là il était très tendu, mais pas de grognements. Il n'a pas pris toutes les récompenses, car il détournait vite la tête pour surveiller ces choses étranges et bruyantes. Il tremblait beaucoup, mais ne cherchait pas à fuir en tirant sur la laisse.

Une mère avec son gamin se sont approchés. La femme aimant les chiens m'a demandé si on pouvait le caresser tout en se penchant vers lui (pas eu le temps de dire non vaut mieux pas) : Eliot s'est faufilé dans mes jambes en marche arrière en grognant très fort, il tremblait comme une feuille. Il a arrêté aussitôt que la dame s'est reculé sereinement en disant à son fils : "tu vois quand le chien a peur, il ne faut pas l'embêter". Je l'ai remercié et lui ait dit que j'espérai qu'elle puisse le caresser dans quelques semaines.

Voilà pour une première fois depuis des mois, 10 minutes ont suffit largement. Pensez-vous que je doive le faire tous les jours systématiquement ou ce serait trop ?

pour moi tu vas bien trop vite, si tu vas jusqu'au blocage c'est que ton chien n'est déjà plus dans sa zone de confort, donc là tu l'as en plus obligé à s'approcher.
je dis bien obligé puisque tu l'as appaté avec des récompenses.

si tu veux qu'il soit bien laisse lui le temps.

moi mes chiennes non socialisées, elles sont jamais allées près d'une école avant d'être super à leur aise en présence de 1 ou 2 gosses qui sautent ou jouent.
elles n'ont rencontré un truc qui peu les angoisser au maximum 1 fois par semaines !

pourquoi tu veux aller si vite.
sincèrement je te comprends pas, et je comprends absolument pas ta démarche, tu dis vouloir le laisser observer et en fait à aucun moment là tu ne l'as laissé observer de loin même très loin ces rôles de gamins qui lui font si peur.

je vois pas ce que tu as cherché à faire, à part augmenter sa peur des gosses et des gens.

1: pourquoi faire un marche au pied c’est pas ton objectif, c’est en trop pour lui à ce moment là
2: tu travailles ton chien trop prés du truc qui fait peur, à mon avis ( suis pas pro) mais tu commences fort : une sortie d'école! , le mien je l'enmene à coté de l’école pendant la récrée, il voit de loin et on ne l'approche pas , qaund ça devient insignifiant pour lui , je rapproche ,
l'essentiel c’est que le chien ne doit pas montrer de signe de peur !

donc: croisement plus éloignés dans la rue que 10 mètres et éventuellement en ne restant pas trop statique (c'est plus difficile pour eux) mais en bougeant dans la zone , pacque il faut qu'il comprenne que toi tu t'en fiches, style tu flânes dans la zone , en regardant ailleurs pendant que lui zyeute à fond . si tu fixes ce qui lui fait peur ...tu lui montres que le truc qui fait peur suscite aussi ton attention donc il a raison " ça craint"
laisse le observer +++et qu'il se rende compte qu'il peut rester à cote flairer autre chose sans que rien ne se passe pour lui .
c'est sa distance que tu dois trouver.

post en même temps nantia

en fait c'est dur de laisser le chien décider de sa distance , on a tendance à penser à la place du chien, or là il faut laisser le chien être à l'aise en s'effaçant derrière lui ( du moins avec cette façon de faire) ce qui est pas évident, tout en le guidant

pour les rencontres , avec le mien , je prenais une distance, max et je disait toujours bonjour , ça le rassurait, mais je croisais comme si de rien n'était
j'allais à la poste juste avant son ouverture , grand espace , peu de gens et p=on partait d loin on se rapprochait tant qu'il était cool (baromètre queue !)

ça veut dire faire les endroits avec peu de monde et de l'espace

+1 avec Nantia.

Et puis faut dire aussi que pour un chien qui a peur des humains, les enfants c'est le truc le plus difficile... ça crient, ça court, ça gesticule dans tout les sens... c'est incontrôlable... surtout en sortie d'école. Donc j'aurais tendance à garder ça pour la fin, vraiment comme dernier critère de contrôle vis à vis des humains.

OK. Je prend en compte vos remarques. C'est vrai que je lui en demande beaucoup trop d'un coup. Vous avez parfaitement raison. Même si ça fait mal. Je n'arrive pas à prendre du recul avec lui, à être neutre et objective. Cette école est sur le chemin qu'on emprunte régulièrement pour les courtes balades, mais on y est rarement passé à cette heure. Je vais y aller doucement, de plus loin et garder les enfants pour la fin. Mais en laisse, les personnes qu'on croise ne l'inquiète pas vraiment, à part si on le regarde dans les yeux et qu'on lui parle. Merci pour vos conseils.

En face de chez moi, il y a un parc, et souvent je rencontre un monsieur avec son berger des plaines, un chien apparemment bien dans ses patounes, toujours libre en promenade, pas peureux du tout, habitué à rencontré du monde.

Et bien ,un jour cette personne à croisé toute une classe d'élèves très bruyant, le chien à paniqué, il s'est enfuit et s'est retrouvé sur une route pas trop fréquenté, mais le peu de voitures qui passent, et bien elles passent super vite, ce chien à eu de la chance, une voiture qui passait à ce moment là, le chien ne serait peut-être plus de ce monde.

IL faut parfois savoir rester prudent.

Bonjour, je profite de ce post pour poser quelques questions : comment vous savez quand votre chien souhaite "observer" quelque chose ?
Et comment aussi trouver sa zone de confort ? Je m'explique, ici, maintenant, on peut passer à côté des gens sans soucis, il arrive qu'elle aille d'elle même renifler les mains des gens au passage. Avec des gens qui ont des chiens, elle va aller au contact direct sans toutefois demander de caresses. Mais les gens qui n'ont pas de chiens, s'ils viennent me parler, ça ne passe pas ! Bref, en lisant ce post je me demande si ça n'aurait pas justement un rapport avec sa zone de confort ? (par exemple quelqu'un qui vient me parler, ce serait une "intrusion franche" alors que quelqu'un qui ne fait que passer, vu qu'il n'y a pas de contact réel, pas de soucis ?)

ben difficile à dire ça dépend du contexte je suppose :de la façon dont on s'approche de toi et d'elle, il se peut aussi que certains gestes répétés dans cette situation l'aient conditionnée involontairement à agir comme ça, ( comme qaund on apprend inconsciemment au chien à tirer)
c'est toi qui sait comment s'exprime ta chienne, tu le vois à un ensemble de chose , la tension du corps la hauteur de la queue, les yeux ....,
tu vois mon mâle là, c'est flagrant , bien sur ça peut être moins lisible

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HS ON: c'est magnifique ce coin Mazard HS OFF

je te dis pas les mures qu'il y avait ( au coin à gauche de la photo (on voit pas là)) cet été !!!!miammmmmm