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 Réactivité: aboie sur les gens, animaux et objets

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MessageSujet: Réactivité: aboie sur les gens, animaux et objets   Mar 26 Fév 2013 - 23:28

Je post ce message pour Delphine (rédigé et approuvé par elle), qui débute avec le forum !

Présentation de Guinness : http://educationcanine.forumactif.com/t13542-guinness

Je l'ai adopté vers 2 mois dans un refuge. Il avait été trouvé dans une poubelle.

Je cherche des solutions pour mon chien qui aboie à peu près sur tout ce qui bouge... Dans le jardin sur les voisins, les passants, les voitures au loin, les oiseaux, les chats, les avions.. En promenade sur toutes les personnes ou chiens que l'on rencontre.

Il a toujours était très gentil, très affectueux, adorable avec les gens qu'il connait. Il est très joueur. Mais il a un comportement qui parait très "agressif" dès qu'il croise quelque chose ou quelqu'un d'étranger pour lui... Il n'a jamais mordu, juste sur la position de la défensive.

Il était très maigre lorsque je l'ai adopté, assez mal en point...Il a mis un certains temps pour accepter la nourriture et prendre un poids correct.
Je l'ai emmené au club d'éducation très rapidement (vers 3 mois). Club qui est très "traditionnel" donc dès l'école des chiots on travaillait à la saccade en cas de mauvais comportement. C'est donc ce que j'ai fait avec mon chien qui a aboyé sur ses congénères dès le premier cours.
Au bout de plusieurs mois, Guinness connaissait les bases de l'éducation (assis, couché, au pied, pas bouger) avec des résultats plutôt satisfaisant tant qu'il était immobile mais des difficultés à la marche au pied et au rappel car il allait vers les autres chiens pour jouer (mais en aboyant !).
Vers 9 mois un éducateur de mon club m'a conseillée le collier électrique en m'expliquant que Guinness ne réglerait pas son problème autrement... Et c'est ce que j'ai fait... J'ai testé pendant un petit mois... Cela n'a rien changé et mon chien s'est habitué à ce collier !

J'ai donc arrêté ! J'ai rencontré Julie (Ptit'LU) qui est en train de faire des démarches pour exercer en tant qu'éducatrice, qui m'a proposé de travailler en éducation positive : balades avec des chiens "cool" (balades Canima), thundershirt, collier de phéromones ont été les premières choses que nous avons testées... Puis clicker, BAT (Behavior Adjustment Training : http://stealthily.wordpress.com/2012/12/19/bat/), passage du collier au harnais...
Guinness commence enfin à progresser et il y a des améliorations. J'ai entre temps arrêté le club canin mais il a encore beaucoup de comportement dit "agressifs".

J'ai toujours emmené mon chien avec moi. Il a été à la mer, au ski, à mon bureau, à l'école... Et ce depuis que je l'ai... Il a donc eu très tôt l'habitude de voir du monde, du bruit... Mais je restreint ces lieux aujourd'hui car son attitude est très difficile à supporter (pour moi et pour les autres...).

Samedi 23 janvier nous sommes allés à un atelier agility, organisé par Canissimo, avec Julie. Guinness qui a beaucoup aboyé au départ, s'est montré beaucoup plus réceptif et concentré à la fin ! Peut-être qu'une activité canine sportive serait une piste à exploiter ?

Je voudrais l'aider à changer ces comportements en continuant avec des méthodes positives. Je me demandais donc si vous aviez d'autres pistes à exploiter pour aider Guinness à progresser ?
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Ptit'LU
 
 
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MessageSujet: Re: Réactivité: aboie sur les gens, animaux et objets   Mar 26 Fév 2013 - 23:29

Voilà, en fait c'est moi qui ai posté le message pour Delphine Wink
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MessageSujet: invité invités gens personnes personne visiteur humain humains enfants passants   Mar 26 Fév 2013 - 23:32

Citation :
Peut-être qu'une activité canine sportive serait une piste à exploiter ?
Oh mais très certainement !

Tu semble être sur la bonne voie en tout cas !
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Ptit'LU
 
 
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MessageSujet: Re: Réactivité: aboie sur les gens, animaux et objets   Mer 27 Fév 2013 - 22:53

Quels sont vos "trucs" pour faire décrocher un chien lorsqu'il monte en pression ?
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MessageSujet: Re: Réactivité: aboie sur les gens, animaux et objets   Ven 5 Avr 2013 - 12:37

Juste pour suivre le fil... Je mets en place un journal de bord pour Guinness !


Séance 1 : samedi 14 mars, Domène
Séance obstacles d'agility, travail de la concentration

Commentaire de Delphine : Guinness démarre totalement déconcentré...il ne regarde pas du tout ce qu'il fait. Nous le laissons s'approprié le terrain (odeur...) Puis nous lui faisons passer les obstacles en l'accompagnant...il le fait de façon passive...et se déclenche à chaque fois qu'il voit quelque chose (vélo, humain, chien....). Puis petit à petit et avec les récompenses, il entre dans l'exercice et regarde ce qu'il fait. Parfois même il vient demander sa récompense!!! Il se déclenche moins ou moins intensément. c'est un succès!

Commentaire de Ptit'LU : on arrive à glaner quelques secondes d'attention de Guinness, il semble s'interesser au fait de sauter, et vient même parfois réclamer sa friandise (c'est un chien qui n'est pas très porté sur la nourriture à la base). Toutefois les déclenchements de aboiements restent très présents. Au fil du temps, nous avons pu déterminer que ce n'est pas le bruit qui le déclenche, mais le côté "visuel". C'est un élement que nous prennons en compte pour la suite des séances.


Séance 2 : samedi 30 mars, centre ville de Grenoble
Séance en voiture, canalisation des aboiements de Guinness

Commentaire de Delphine : Guinness arrive à la séance en ayant aboyé de façon permanente dans la voiture (en voyant des personnes, chiens, autres véhicules...). Nous fermons le pare-brise arrière et séparons l'habitacle avec un tissus. Guinness est très vite calme dans le coffre (fenêtres fermées puis ouvertes). il ne se déclenche pas en roulant, quasi pas en ville, et peu à l'arrêt. Nous allons à la gare de Grenoble. tissus relevé quand il est calme et baissé dès qu'il se déclenche à la vue des passants...il ne fait aucun doute que son comportement est totalement différent quand il ne "peut pas voir". c'est encore une victoire!!

Commentaire de Ptit'LU : pour cette séance, je me suis inspirée d'une vidéo de Victoria Stilwell. En fait, dès que Guinness aboit, on ferme le "rideaux" et Guinness se retrouve dans le noir. Dès qu'il est calme on ouvre. J'ai toléré les "chouinements", mais pas les aboiements pour ce premier test en voiture. S'il reste calme face à une situation déclenchante (ex : vélo qui passe), on récompense à la voix + caresse + friandises.
Cette séance a été très contructive puique les résultats ont dépasés nos espérances Wink
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MessageSujet: Re: Réactivité: aboie sur les gens, animaux et objets   Dim 7 Avr 2013 - 12:11

Merci pour le partage de cette expérience!
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MessageSujet: Re: Réactivité: aboie sur les gens, animaux et objets   Dim 7 Avr 2013 - 12:38

Oui c'est super. On attend la suite du journal!
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MessageSujet: Re: Réactivité: aboie sur les gens, animaux et objets   Dim 7 Avr 2013 - 23:16

Normalement, prochaine séance le samedi 13 avril Smile
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MessageSujet: Re: Réactivité: aboie sur les gens, animaux et objets   Lun 8 Avr 2013 - 10:00

Super bonne idée le coup des rideaux dans la voiture ; même si ça ne doit pas être simple à installer... Arriver à tenir un journal est la meilleure façon de constater ses progrès (qui sont déjà remarquables).
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MessageSujet: Re: Réactivité: aboie sur les gens, animaux et objets   Lun 8 Avr 2013 - 10:08

Effectivement, pour le rideaux, on a fait du système D mdr

Pour ce qui est du journal, je suis d'accord, je trouve que c'est un bon moyen de voir l'évolution de Guinness... J'espère qu'on fera encore pleins de progrès !
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MessageSujet: Re: Réactivité: aboie sur les gens, animaux et objets   Sam 13 Avr 2013 - 23:25

Séance 2 : samedi 30 mars, centre ville de Grenoble
Séance en voiture, canalisation des aboiements de Guinness

Nous avons pu avancer dans notre programme, Guinness aboit moins souvent (j'ai fermé le rideaux beaucoup moins souvent). Nous avons également passé une nouvelle étape, à l'arrêt on ouvre / ferme le coffre. Dès qu'il aboit, on ferme le coffre, il est calme, on ouvre.

Nous avons même réussit, en concentrant Guinness sur de la nourriture à ce qu'il n'aboit pas lors d'un passage de 2 adultes et 1 enfant (distance : environ 2 mètres).

Petit à petit... On progresse !

Lors de cette séance, j'ai utilisé le clicker en voiture (ce qui n'avait pas été fait la séance précédente).

PS : Guinness est passé du harnais classique, au harnais Animalin avec easy walk
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MessageSujet: Re: Réactivité: aboie sur les gens, animaux et objets   Mer 17 Avr 2013 - 13:12

Commentaire de Delphine pour la séance 3 :

2ème séance en voiture.Guinness arrive à la séance en ayant aboyé de façon permanente dans la voiture. Nous préparons la voiture comme pour la 1ère séance puis même trajet que la dernière fois. Guinness est beaucoup plus rapidement calme mais surtout il se déclenche encore moins. A la gare nous lui ouvrons le coffre de temps en temps. Il a donc le droit d'avoir le coffre ouvert s'il est tranquille et quand il se déclenche on referme. La voiture est garée au bord de la route, à côté de la gare. Plusieurs piétons, vélos...passent très près de nous. Guinness se déclenche à chaque fois qu'ils arrivent à notre niveau. Toutes les fois nous refermons le coffre. Dernière tentative : un groupe de 4 personnes arrivent vers nous (3 adultes et 1 enfant). Julie garde l'attention de Guinness sur elle avec le jambon...Guinness reste sur elle. Il fixe son attention le jambon. Le petit groupe arrive à notre niveau, Guinness les voit, garde son attention sur le jambon et ne se déclenche pas : c'est un victoire!!! Nous partons sur cette note très positive!!!! Puis nous retournons sur Domène (point de départ). Nous sommes dans une résidence de plusieurs immeubles, il fait très beau, et il y a du monde dehors. Enfants qui jouent dans le parc, promeneurs avec leur chien. Guinness se déclenche de nouveau. Il semble avoir reconnu que nous sommes arrivés dans un lieu familier où il peut sortir jouer et il est plus difficile de garder son attention et canaliser son énergie. Nous attendons qu'il se tranquillise pour finir la séance.
Guinness se couche dès que je repars chez moi et n'aboie aucune fois au retour.
j'ajouterai que dans la continuité de ce travail, je fais une démarche similaire le jour même et le lendemain mais à la maison. Guinness aboie en permanence quand il est dans le jardin. L'idée est donc de le mettre dans sa niche dès qu'il se déclenche et de le laisser sortir s'il se calme. Très vite Guinness comprend qu'il va à la niche quand il se déclenche. Rappel : il se déclenche avec les voisins dehors, les oiseaux, les avions, les chats...Au bout de 3 jours, en répétant ce simple ordre "à la niche" quand il aboie, Guinness peut rester dans le jardin dans n'importe quelle situation sans se déclencher ou très peu. C'est un GIGANTESQUE succès!!!!! Après cette 3ème séance nous pouvons dire avec certitude que la façon de canaliser Guinness est trouvée et qu'il est tout à fait capable de se maitriser s'il a un endroit pour le faire. C'est encore et toujours une victoire!!! Guinness vit dans le jardin sereinement pour la première fois de sa vie!!!
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MessageSujet: Re: Réactivité: aboie sur les gens, animaux et objets   Mer 17 Avr 2013 - 13:23

J'ai une question, je ne juge absolument pas les méthodes, je veux juste m'informer Smile

En admettant que le chien aboie par peur/malaise vis-à-vis du bruit, le fait de l'envoyer dans sa niche à chaque aboiement supprime la réponse oui, mais le malaise de fond disparaît-il vraiment ? Je veux dire, peut-être qu'il n'aboie plus parce qu'il préfère rester dehors mais n'est-il pas tout de même anxieux/méfiant par rapport au bruit, même s'il ne vocalise plus ? Est-ce qu'en observant sa posture au moment des bruits, on est bien face à un chien détendu, qui peut rester couché sans stress ou vaquer à ses occupations habituelles sereinement ?

Merci Smile
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MessageSujet: Re: Réactivité: aboie sur les gens, animaux et objets   Mer 17 Avr 2013 - 13:30

Esquisse a écrit:
J'ai une question, je ne juge absolument pas les méthodes, je veux juste m'informer Smile

En admettant que le chien aboie par peur/malaise vis-à-vis du bruit, le fait de l'envoyer dans sa niche à chaque aboiement supprime la réponse oui, mais le malaise de fond disparaît-il vraiment ? Je veux dire, peut-être qu'il n'aboie plus parce qu'il préfère rester dehors mais n'est-il pas tout de même anxieux/méfiant par rapport au bruit, même s'il ne vocalise plus ? Est-ce qu'en observant sa posture au moment des bruits, on est bien face à un chien détendu, qui peut rester couché sans stress ou vaquer à ses occupations habituelles sereinement ?

Merci Smile

En fait, lorsqu'il est dans sa niche, il voit / entend toujours le stimulus qui déclenche les aboiements, mais cela lui permet de prendre de la distance et de se retrouver dans un endroit "sécurisant" pour lui... Tout en pouvant toujours observer tout ce qui se passe autour. Cela lui permet de "déccrocher" et prendre du recul physiquement mais aussi dans sa tête. De plus, le but est aussi d'éviter les "aboiements" car c'est auto-renforcant.

Par exemple, Guinness va me voir au loin, il va se mettre à aboyer non stop jusqu'à ce qu'il ait capté que c'était moi (il me connait bien pourtant). Malheureusement il n'est pas toujours possible d'aller au contact de la "chose" qui déclenche (exemple : avion qui passe).

J'espère que je suis claire dans mes explications... N'hésites pas à poser des question ! Smile
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MessageSujet: Re: Réactivité: aboie sur les gens, animaux et objets   Jeu 18 Avr 2013 - 15:36

Avez vous pensez a faire du mordant? ou du pistage? cela pourrait permettre de le canaliser!
Attention quand je parle de mordant, je parle de club en positif pas traditionnel.
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MessageSujet: Re: Réactivité: aboie sur les gens, animaux et objets   Jeu 18 Avr 2013 - 17:07

stephiie a écrit:
Avez vous pensez a faire du mordant? ou du pistage? cela pourrait permettre de le canaliser!
Attention quand je parle de mordant, je parle de club en positif pas traditionnel.

vu l'evolution en quelques semaines, pourquoi aller faire du mordant (et il faut d'abbord en trouver en positif et ce n'est pas gagné du tout) ?

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MessageSujet: Re: Réactivité: aboie sur les gens, animaux et objets   Jeu 18 Avr 2013 - 17:11

Qui plus ai, faire du mordant avec du croiser c'est législativement interdit ( loi 1999 ), a oublier.
Et un club de mordant en positif, bon courage, j'en cherche encors :p
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MessageSujet: Re: Réactivité: aboie sur les gens, animaux et objets   Jeu 18 Avr 2013 - 20:38

Guinness est un croisé Malinois (donc non LOF, donc non autorisé à pratiquer le mordant). De plus, des clubs en positif dans le coin (qui plus est pour le mordant lol)... Il n'y en a malheureusement pas !
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MessageSujet: Re: Réactivité: aboie sur les gens, animaux et objets   Dim 21 Avr 2013 - 16:48

Je viens de tomber sur ce post, c'est génial cette évolution ! Félicitations !
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MessageSujet: Re: Réactivité: aboie sur les gens, animaux et objets   Mer 22 Mai 2013 - 18:51

Génial bon boulot en tout cas Wink
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MessageSujet: Re: Réactivité: aboie sur les gens, animaux et objets   Dim 17 Nov 2013 - 12:15



Guinness se met au canivtt... Car quand on tire, pas le temps d'aboyer ^^
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MessageSujet: Re: Réactivité: aboie sur les gens, animaux et objets   Dim 17 Nov 2013 - 15:54

La thalasso après l'effort...   Surprised 
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MessageSujet: Re: Réactivité: aboie sur les gens, animaux et objets   Dim 17 Nov 2013 - 18:45

Oh la la, vous étiez bien courageuses par ce temps et ce chien qui fait de l'ombre à miss Gaïa la Cocker niveau bain de boue! Surprised

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MessageSujet: Re: Réactivité: aboie sur les gens, animaux et objets   Mer 16 Déc 2015 - 14:37

Pour préciser l'importance de l'utilisation de la longe en rééducation...

PowerUser a écrit:
Juste un mot pour dire (ou redire) que le travail en longe sur un chien réactif est E-SSEN-TIEL!!!!

Je le vois CLAIREMENT sur le mien!

Il fait tout à fait la différence entre la laisse (env. 2m), la petite longe (env. 4m) et la grande longe (env. 15m).

Ces réactions ne sont ABSOLUMENT pas les même selon qu'il porte l'une ou l'autre.

Alors s'il vous plaît, UTILISEZ UNE LONGE!!!!!!

Le maniement de celle-ci est aussi gage de réussite, je vous encourage donc à suivre un stage sur le sujet ou consulter un pro QUI SAIT s'en servir (bon courage!).

Thomas Omalley a écrit:
Tu nous expliques la différence de comportement entre les trois longes ? Il est beaucoup plus serein avec la 15 metres c'est ça ?

PowerUser a écrit:
Complètement!

Avec la laisse, il s'appuie plus sur moi et la distance de fuite est inexistante (alors imagine les chiens promenés avec une laisse de 1m-1m20).

La petite longe me sert pour les promenade en ville. Si le chien n'est pas trop près, cela suffit. Par contre, en cas de rencontre ou d'un chien trop près, idem, Oscar peut se déclencher. Avec la longe de 15m, le chien a plus de possibilités! Déjà, le maître le pollue moins (puisqu'il est peut se mettre à distance), le chien ne peut plus s'appuyer (autant) sur son maître vu la longueur de la longe et il a la possibilité de s'en aller sur un rayon de 15m, ce qui est déjà très bien!

Après, je ne vais pas faire un cours sur le maniement de la longe mais clairement, 15m ou laisse, pas le même chien!

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MessageSujet: Re: Réactivité: aboie sur les gens, animaux et objets   Mer 3 Mai 2017 - 21:47

P'tit Lu tu as eu des nouvelles de guiness depuis ?

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