Le rappel et instinct de chasse / prédation

Ben moi, je ne pose pas autant de questions ! Si je devais attendre d'être sûre qu'il va répondre, je l'emploierais bien moins souvent ...
Le plus important, c'est d'anticiper avant que le chien ne soit en fixation, ça marche la plupart du temps, dans certaines situations plus compliquées, ça prend un peu de temps mais ... pas grave, je l'autorise à ne pas répondre au doigt et à l'oeil, comme dit Vahaza, on a affaire à du vivant !

En tout cas, on fonctionne tous comme ça, les chiens apprennent "sur le tas" et si les demandes sont faites dans les règles, l'acquisition se fait très bien.

normalement si tu apprends le tu laisse en longe , le chien acquière et comprend très bien la demande , puisqu'on ne place la commande qu'on moment ou le chien va se détourner de ce qu'il fixait

moi par contre c'est plus pour le tu attends , je reviens que j'ai du mal , pas de problème de solitude mais d'hyper attachement

Si tu veux, tu peux poster dans la rubrique adéquate et expliquer comment tu as procédé ...

Pour moi c'est le "je l'autorise à ne pas répondre" qui me gêne. Je préfère passer par une petit phase d'apprentissage pour ne pas laisser le chien dans l'erreur. 
Enfin dans ma tête je visualise surtout le travail avec un chien, Kamou de son prénom. Réactif

Ah-ah, j'ai juste dit, "à ne pas répondre au doigt et à l'oeil" ce qui signifie pour moi que je lui autorise un temps de latence avant de répondre ... c'est pas un robot !

Je t'assure Apasdeloup, ça marche, même avec les réactifs et peut-être même, particulièrement avec les réactifs ...

Oui parce que les réactifs sont aussi très très attentifs et réactifs à la moindre gestuelle.

Le peu que j'avais essayé de cette méthode (lue ici) avec mon chien TRES réactif, ça marchait du tonnerre.

Honnêtement, j'aimerais bien faire un stage, en apprendre plus.

Ca me permettrait sûrement d'être bien plus cohérente dans ce que je lui demande et surtout quand je vois comme il m'observe sans arrêt et comme il réagit promptement au moindre de mes signes...

Exactement, la cohérence: gestes, regard, positionnement, déplacements etc. Les chiens sont très réceptifs au langage corporel. C'est la base de cette approche, pour que le chien sache nous lire, c'est à nous d'être lisibles pour lui !

Beaucoup de gens ont un déclic lors d'un stage car au travers des écrits, c'est bien difficile de se faire comprendre, d'autant plus qu'on ne perçoit pas nos propres erreurs au début.
En voyant à quel point une erreur de positionnement peut tout changer, on découvre tout un univers, invisible jusque là.

Mouais ... faut vraiment que je vois à l'oeuvre.

Les écrits c'est vraiment pas le top, quand je lis je dois certainement me bloquer quelque part parce que j'ai l'impression de lire qu'il n'y a que dans l'approche Escafre que l'on calcule ses positionnements. Et ça m'irrite, du coup ça doit sûrement venir de mon ressenti derrière l'écran.

Désolée, je ne voudrais surtout pas que ce soit perçu comme ça ! Je ne connais pas en détail toutes les différentes méthodes. Mais en escafre, gestuelle, position (etc) sont LA base, le socle sur lequel on s'appuie pour tout apprentissage. C'est sans doute pour ça que j'y reviens souvent ...

Je sais bien que d'autres approches s'y réfèrent régulièrement mais j'ai l'impression que ce n'est pas autant mis en avant ...

Dans mon BP on passe du temps à travailler l'ancrage, surveiller notre position, nos mouvements etc. 
C'est pour ça que ce soir j'ai tendance à plus grincer les dents. 
(mais je suis agitée ce soir, je suis frustrée de pas avoir pu continuer ma super balade)

Après effectivement peut-être que dans d'autres organismes de formation ou chez les autodidactes cette notion là n'est pas très abordée.

Je me mets à ta place et je comprends tout à fait ce que tu ressens. je réagirais sans doute comme toi ...
Je crois vraiment qu'il faut que tu juges "sur pièce", ça te démange trop !

Je m'ennuie si j'apprends rien   Après je deviens encore plus relou que d'habitude, je frustre autant qu'un Border Working, t'as qu'à voir !

Minosh,
comment "validez"-vous un bon comportement dans cette démarche ?
à l'inverse, que faites vous si le contrôle présumé n'est pas au rendez-vous ?

je pulsoie pour l"aspect chien réactif = plus "attentif" dans le sens où vu qu'ils sont des radars sur pattes

pour escafre
un autre aspect pas encore aborder c'est le fait d'atttendre entre chaque demande
et ne pas répéter une demande bien exécutée (au moment de l'apprentissage)
le micro progre extra pour apprendre à ne pas tirer en laisse (avec la caresse qui va bien )
je suis comme minosh on apprend au fur et à mesure
et ce que l'on croit parfois un raté n'est parfois qu'une étape avant la réussite

je tiens compte également de l'état de fatigue nerveuse
si elle a eu trop de "coup de gueule " dans sa journée et en fonction du type de coup de gueule
pour moi un chien qui s'excite derrière son portail est plus porteur de stress
qu'une mise en forme de politesse en rencontre en libre

Eliko, on valide par la félicitation et/ou la caresse selon les cas. Au début, on en rajoute un peu question enthousiasme !... Le chien est tout fier d'avoir notre approbation !

Pour ta deuxième question, tout dépend s'il s'agit d'un chien en apprentissage ou d'un chien aguerri qui semble avoir d'autres priorités que nous obéir !

Dans le premier cas, on fera tout pour que le chien "amorce" une réponse adéquate (même si elle n'est pas parfaite) afin de finir par du positif et pouvoir le féliciter. On déploie alors des trésors d'ingéniosité !

Dans le deuxième cas, c'est un peu plus compliqué à expliquer car ça dépend vraiment du type de demande faite et du contexte.
On va déjà se demander si on n'a pas fait une erreur de timing : par exemple, je sais que quand mon chien est fixé sur une odeur, il est inutile que je fasse une demande car il est dans sa bulle et n' "entend pas ". On va ensuite utiliser toute la palette de déplacements/gestuelle possibles pour éviter de le mettre en échec mais aussi parce que dans beaucoup de cas on s'aperçoit qu'au final, quand un chien n'obéit pas, c'est souvent du à une erreur du maître.
Quand on a épuisé tout ce qu'on croit possible, ben ... coup de gueule, ignorance, isolement ... tout dépend de la situation et ... de notre degré de tolérance à cet instant T  

pour grossir un peu le trait :

l'ancrage, c'est savoir tenir sur ses guibolles en toutes circonstances, c'est ca !
les mouvements / placements. toi tu les apprends et tu les transmets, mais regarde un club "lambda" bah euh comment dire tu ne verras quasi pas l'ombre d'un replacement du maitre pour une demande ratée.

et si sur le forum, tu as l'impression qu'on l'aborde, c'est betement que beaucoup d'entre nous, l'ont lu sur CL, trouvé logique (et/ou testé) et diffusé. (ca et d'autres, comme le fait de demander plus que d'ordonner...)

Minosh a écrit:

Eliko, on valide par la félicitation et/ou la caresse selon les cas. Au début, on en rajoute un peu question enthousiasme !... Le chien est tout fier d'avoir notre approbation !

ok
donc une félicitation ou/et une caresse

et le chien sait que ce qu'il a fait est ce que vous attendiez...

comment vous expliquez, mettez en œuvre ça ?

Citation :

Pour ta deuxième question, tout dépend s'il s'agit d'un chien en apprentissage ou d'un chien aguerri qui semble avoir d'autres priorités que nous obéir !

ben ça s'est dit....

Citation :

Dans le premier cas, on fera tout pour que le chien "amorce" une réponse adéquate (même si elle n'est pas parfaite) afin de finir par du positif et pouvoir le féliciter. On déploie alors des trésors d'ingéniosité !

bon ben là on 'fait' pareil ^^

Citation :

Dans le deuxième cas, c'est un peu plus compliqué à expliquer car ça dépend vraiment du type de demande faite et du contexte.
On va déjà se demander si on n'a pas fait une erreur de timing : par exemple, je sais que quand mon chien est fixé sur une odeur, il est inutile que je fasse une demande car il est dans sa bulle et n' "entend pas ". On va ensuite utiliser toute la palette de déplacements/gestuelle possibles pour éviter de le mettre en échec mais aussi parce que dans beaucoup de cas on s'aperçoit qu'au final, quand un chien n'obéit pas, c'est souvent du à une erreur du maître.

encore ^^

Citation :

Quand on a épuisé tout ce qu'on croit possible, ben ... coup de gueule, ignorance, isolement ... tout dépend de la situation et ... de notre degré de tolérance à cet instant T  

ben...
pas trop d'accord...
surtout dans un sujet "rappel et instinct de proie".........

Je viens de lire les 14 pages... au moins je ne suis pas toute seule

Utopya n'est pas typée "chien de chasse" puisque croisée berger allemand et ? (loup comme disent les gamins du quartier^^). Mais faut se rendre à l'évidence, c'est une chasseuse!
Les mulots et taupes en balade... ça ne me dérangeait pas (sauf pour les pauvres rongeurs...)
Elle a l'habitude de faire des bonds de 3m et d'atterrir sur sa proie (qui du coup n'a aucune chance )
Pour la petite histoire, la semaine dernière, des gens l'ont applaudi alors qu'elle faisait ça sur les bords de la vilaine...

Le week-end dernier elle a levé un chevreuil (il a pas traversé devant nous, elle est partie la truffe au vent, je me suis demandée ce qu'elle faisait, et quand j'ai vu le chevreuil détaler j'ai compris... trop tard  ). Elle a fait sortir le chevreuil du bois, l'a poursuivi dans le champ et en passant un coup à gauche un coup à droite, elle l'a emmené vers la clôture du champ, plus précisément entre les roundballer et la clôture (ça faisait comme un couloir de 3M de large)... ça donnait l'impression qu'elle savait très bien ce qu'elle faisait
Au final, quand j'ai vu vers où elle l'emmenait, j'ai couru pour me mettre à l'entrée du "couloir" et je l'ai attrapée (ou plutôt elle m'a percutée selon la version officielle ) au moment où elle sautait sur le chevreuil... Voilà, mes copains l'appelait déjà "la killeuse", maintenant je trouve que c'est pas injustifié.

Hier en balade elle est partie derrière un chevreuil et revenue 20 minutes plus tard...

Je vous raconte ma vie hein?

Tout ça pour dire que je suis un peu coincée là... Elle a un très bon rappel et un "bon" stop-attend (c'est un cours de perfectionnement), ça marche très bien quand elle marche au flair, elle se stoppe et lâche l'affaire, des fois elle stoppe et a quand même envie d'y aller et du coup un "tu laisses" et c'est bon.
Mais si elle entend ou voit la bête c'est mort, plus rien n'existe... je ne sais même pas si elle m'entend.

Le point positif c'est qu'elle reviens toujours, au point exact duquel elle est partie... Le point négatif c'est que même si je le sais, je meurs d'angoisse en attendant qu'elle revienne.

Et aussi, question de curiosité, vous savez pourquoi ils aboient derrière leur proie? L'excitation qui est très forte? ou c'est quand elle a perdu sa proie et qu'elle s'arrête? (quitte à passer pour une nouille tant pis )

J'ai vu que certains avaient tenté le collier vibrant pour reconnecter le chien, des avis?
Je pense que le problème est là... mais vous aurez peut-être des avis différents...
Si j'anticipe c'est nickel mais une fois qu'elle a déconnecté... Ben y'a plus qu'à attendre...
Mitee comment tu avais fait exactement? (si t'as un post où tu l'expliques je veux bien)
Merci

MiMi&Pya, tu avais aussi consulté ces posts?

https://educationcanine.forumactif.com/t12524-predation-sur-animaux

https://educationcanine.forumactif.com/t17151-carnet-de-bord-de-karma-travail-sur-la-predation

https://educationcanine.forumactif.com/t15860-eviter-les-jeux-de-lancer-de-balle-de-baton-ou-de-pouic-pouic-pourquoi

Pas du tout... et moi qui était contente au bout de mes 14 pages de lecture
Je vais les lire du coup ^^ Merci

J'avais peur que tu t'ennuies!!!!

Nan mais d'ici à ce que tu aies des réponses, tu peux peut-être en trouver dans ces posts!

L'aboiement ou plutôt le cri que le chien fait derrière "une proie", je connais! Mon "jeune" le fais aussi, c'est assez particulier ce cri haut perché genre complètement hystérique comme une groupie devant un boys band!

pour le cri, mon idées est qu'ils appellent les copains en renfort.

j'ai du expliquer comment j'ai fait dans un des posts ^^ mais ca se résume en longe, longe et longe

mitee a écrit:

pour le cri, mon idées est qu'ils appellent les copains en renfort.

Ah OK! Ben vu le bruit, les copains peuvent pas le rater le mien!

mitee a écrit:

j'ai du expliquer comment j'ai fait dans un des posts ^^ mais ca se résume en longe, longe et longe

Mais tu ne crois pas qu'il faudrait aussi travailler en longe?

PowerUser a écrit:

mitee a écrit:

pour le cri, mon idées est qu'ils appellent les copains en renfort.

Ah OK! Ben vu le bruit, les copains peuvent pas le rater le mien!

les miennes non plus ! la plus "discrete" des chiennes que j'ai entendu c'était une BA.

PowerUser a écrit:

mitee a écrit:

j'ai du expliquer comment j'ai fait dans un des posts ^^ mais ca se résume en longe, longe et longe

Mais tu ne crois pas qu'il faudrait aussi travailler en longe?

bin faut voir parce que la longe ca peut etre pas mal aussi !

C'est pas un peu du foutage de gueule là?

Et du coup je prend une longe et... elle est guérie ? Vous en pensez quoi? Main gauche ou droite pour commencer?
(Y'a pas besoin de l'attacher au chien hein?)

mitee a écrit:

pour le cri, mon idées est qu'ils appellent les copains en renfort.

En tout cas ça a cet effet-là ! Même si les chiens ne se connaissent pas d'ailleurs.


@MiMi&Pya : non, non, c'est très sérieux la longe.