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 Prédation sur animaux, instinct de chasse

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robert
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MessageSujet: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Dim 13 Nov 2005 - 8:08

on sait que c'est un comportement naturel chez le chien que d'avoir la prédation. chez les animaux sauvages s'il n'en avaient pas ! ils mourraient tous en très peu de temps. chez les canidés elle existe également mais ne devrait plus etre pour sa survie puisque son maitre lui apporte ce confort. alors la question que je me pose est " est il nécéssaire d'avoir un chien avec le comportement de prédation ou bien faut il dans son tout jeune age, la socialisation,de ne pas développer ce comportement ?"

ce n'est qu'une réflexion, un sujet de débat. je pense que les gens qui font du dressage attaque me diront que cela est très important, d'autre qui travail dans la surveillance cela doit etre en fonction du travail ( dans un lieu public ou garde de nuit ) et pour ceux qui doivent etre en contact permanent avec les gens, les enfants, d'autres animaux, le commun des mortels quoi, ne doivent pas etre intéressés d'avoir leur chien avec le comportement de prédation.

voila, je vous invite à réfléchir.  😉  Very Happy  Laughing
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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Dim 13 Nov 2005 - 18:34

alors c'est tres interessant ce sujet!

moi j'ai un border collie et donc je fais du dressage sur troupeau avec lui et le problème qu'il y a c'est qu'il est tres prédateur, ce qui est mauvais car il me prend le troupeau , les eloigne et des qu'il y en une qui s'ecarte , c'est parti il me la course!
or depuis quelques temps c'est beaucoup mieux , lorque les brebis s'eloignent il me les stoppe et me les ramene, il travaille pour moi la et non pour lui!!!!!
apres il m'a tué deja 2 poules.... Shocked Confused

je pense qu'il a un instinct tres fort!
et pourtant il a été sociabilisé et c'est une crème avec les humains mais avec les autres animaux c'est pas toujours le top!
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MessageSujet: joggeur joggeurs joggeuse joggeuses vélo vélos humains humain   Dim 13 Nov 2005 - 18:57

j'ai une croisée malamute, alors l'instinct de prédation elle là :-)
la nuit je peux pas la lâché, en période de chasse non plus et en hiver, je dois me méfié. mais je dois toujours être attentive quand elle est lâchée :-(
je crois que même si on l'avais eue jeune, on aurait pas pu lui enlevé cet instinct
je pense pas que ce soit utilise de nos jours, je dirais que c'est + un désavantage dans la vie de tout les jours  
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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Lun 14 Nov 2005 - 11:44

Heureusement que nos chiens ont toujours leur instinct de prédateur!
C'est la preuve qu'ils ne sont pas complètement dégénérés...! La prédation est encore, pour la grande majorité, inscrite dans leurs gènes, et tant mieux: un border ou un beauceron (j'en ai un de chaque...) sans cet instinct ne serait pas capable de rassembler et de guider un troupeau!
Le C.A.N.T. ne démontre rien d'autre que cette faculté de prédateur que les meilleurs chiens de berger ont su garder!
Si les instincts naturels d'un chien peuvent déranger ou gêner, il faut vite changer d'espèce d'animal de compagnie: il existe des moutons nains qui n'ont, c'est garantit, aucun gêne de prédateur...
Le chat aussi serait alors à déconseiller, car en matière de prédation, il bat le chien à plate couture!
Sinon, les japonais font de très jolis robots qui n'ont de chien que le nom...
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robert
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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Lun 14 Nov 2005 - 16:58

voici les diférents stades du comportement de prédation jusqu'à sa finalité :
-regard (stalk)
-course (run)
-attraper (grab)
-secouer (shake
-tuer (kill)
-disséquer
-manger

tous ne vont pas jusqu'a la finalité qui est de manger. meme chose pour disséquer, tuer, voir meme secouer ! un husky pourrait aller jusqu'à manger dans certaines conditions mais la plupart de nos chiens s'arrètent après d'avoir coursé voir attrapé. donc quel est l'intéret pour nos chiens d'avoir ce comportement de prédation ?
par exemple un chien de garde sans l'instinct de prédation n'aura pas besoin d'une barrière pour limiter son territoir. tant que les gens passent et n'empiètrent pas sur son territoir il devrait rester calme, en alerte ou démonstratif de sa présence sans plus.
maintenant pour ceux qui se posent la question " est il possible de limiter l'instinct de prédation chez le chien ?" il semblerait que oui ! et cela devrait se faire dans la période de socialisation avant ses 16 semaines.

Jacinthe Bouchard, comportementaliste sur une 50 taine d'animaux différents comme le dauphin, le loup, l'ours brun et polaire, les singes, ..., explique cela dans son livre, psychologie canine.
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Aline
 
 
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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Mar 15 Nov 2005 - 9:59

je distinguerai dans ce cas le comportement de predation et celui de poursuite.

predation : comme l'a difinie Robert
poursuite : course apres une balle, un velo, une voiture , un coureur ... (sans intention de tuer, ni de manger)

donc c'est bien l'instinct de poursuite qui est recherché chez certains chiens (chasse, travail ...)
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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Sam 11 Déc 2010 - 20:11

Je remonte ce topic des tréfonds du forum pour poser une question : pour ceux qui ont des chiens qui ont un fort instinct de poursuite / prédation, comment gérez vous votre chien ? et les ballades ?
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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Dim 12 Déc 2010 - 10:02

Bon alors pour ma husky je me suis dit qu'il fallait que je m'adapte, car avant que tu ais eu le temps de dire ouf, ça part comme une balle de fusil.
Ainsi j'ai moi même "développé", aiguisé mes sens (modestement car je ne suis pas Tarzan...lol).
Pauvres petits sens que nous avons gardé nous bipèdes : ouïe, vision. Ce qui m'a permis d'anticiper.

Mais ce qu'il faut développer c'est l'observation de son chien qui va marquer "avant" de démarrer. Ainsi j'ai pu soit la reprendre en laisse avant le démarrage, soit l'avoir en liberté l'oeil sur elle & désamorcer une "idée".lol
Comme on a beaucoup de gibier chez nous, que je suis entourée de la nature, avec ses risques, je me suis adaptée.

Après quand tu passes à 2 puis 3 chiens, c'est autre chose.
Mes 2 bouviers ont l'instinct de prédation mais je leur ai appris à "piler". Toutefois même cette méthode gratifiante peut être inférieure en attrait par rapport à un joli lièvre ou chevreuil.
Je sais où sont les passages des animaux , j'essaye de "lire" mes chiens, & d'anticiper.
Voilà c'est très résumé...
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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Dim 12 Déc 2010 - 10:30

pour ma part j'ai appris à anticiper également... un rappel au pied avec une récompense à la clé ça fonctionne bien :=)
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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Dim 12 Déc 2010 - 14:06

JE lui ai appris le laisse, mais bon.... y a encore du travail... lol

Après ça m'arrange il me ramène les chattes à la maison si elles s'éloignent donc pas évident ... je préfère travailler à fond sur le laisse et le rappel pour qu'en ballade il parte pas comme un fou...
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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Dim 12 Déc 2010 - 14:34

Ebène a un instinct de poursuite et de prédation très développé :
- il réagit à ce qu'il voit (quand c'est près du sol, les oiseaux de l'interresse pas), il course les chats (et j'en ai 4), les lapins, voitures, vélos...
- il "sniff" beaucoup (le nez coller au sol ou en l'air)
- il secoue ses jouets
- il creuse +++
- il a tue 2 poules
Etc...etc..

Le rappel n'est pas aquis et Ebène monte vite en excitation, donc toutes les ballades se font en laisse ou en longe (ou sans laisse/longe dans le jardin ou espace clos).
Quand il aura un bon rappel et qu'il aura appris le "Laisse", je pourrai alors lui donner plus de liberté (mais pas avant).
Il y a trois mois, quand il est arrivé, il était hystérique à la vue d'une vache puis avec du travail cela c'était amélioré mais depuis qu'il s'est auto-récompensé à courser un troupeau, c'est la cata et il s'excite à la simple vue/odeur d'un bouse de bovin.
C'est comme si cet épisode avait anéantit tout le travail fait avant.

Jusqu'à présent, Ebène m'accordait très peu d'attention en extérieur. Depuis quelques jours et à mon grand plaisir, il est communique plus avec moi dans le jeu de rapport d'objet.
Mais, j'ai visionné cette vidéo de Nicolas Cornier (j'adore cet éduc)
où il appel à la vigilance car, selon lui, les jeux de rapports peuvent rapidement devenir addictifs pour le chien.
Et je me demande si, en jouant au jeux de rapports, je ne suis pas en train de renforcer l'instinct de poursuite et de prédation ???
CLIC

Ebène gardera ses instincts chasseurs, cela ne s'éteindra pas (surtout à son âge) à moi d'être vigilante et de travailler pour avoir un max de contrôle (mais on a beaucoup, beaucoup de travail...)

@Gilda : ça veut dire quoi "piler" ?
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MessageSujet: course charge chat cohabitation   Lun 13 Déc 2010 - 9:33

Oui, pas évident à inhiber un instinct aussi fort, à cet age là qui plus est.. il faudrait trouver un truc encore plus fort, mais bon:-S

Bon courage, une fois que tu auras un superbe Rappel en toute circonstance ça devrait aller mieux je pense... enfin c'est mon avis Wink y a pas de raison... désespère pas!
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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Mar 14 Déc 2010 - 9:41

Merci Slater !

Je ne me décourage pas !
J'ai plein de toutes dans la vie mais pas sur Ebène (pourtant c'est mon premier chien),
je sens (comme une intuition) qu'il va devenir un très bon chien (avec ses qualités et ses défauts bien sur) mais je crois en lui !

On bosse le rappel en longe et Ebène progresse de jour en jour,
il mettra sans doute plus de temps que d'autre chien mais il y arrivera !
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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Lun 20 Déc 2010 - 11:15

Moi j'ai des chiens de prédation pur... des lévriers...

Ils ne "sont fait" que pour cela chasser attraper tuer ! C'est une réalitée...

Comment je fais et bien j'anticipe. J'ai appris à avoir le même regard qu'eux ! Bon peut être pas aussi perçant mais ... Je réagis au moindre mouvement, je regarde au loin si je vois un caht dans un champ, une poule ect...

Les vaches ils s'en fichent parce que ils connaissent ma maison étant entouré de champs mais je fais gâffe à un trouepau qui fuit ou des chevaux qui jouent par exemple.

Les loulous de ma meute étant lâché en balade il me suffit d'anticiper et de les détourner de la chose ! Bon je n'ai aucun soucis de rappel ect...
Par contre ne révont pas ce sont des lévriers si un gibier déboule ... ils courent et plus rien n'existe jusqu'à ce qu'il le tue.

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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Jeu 6 Jan 2011 - 23:45

Je me pose aussi des questions pour ma Kira qui est arrivée a la maison a 3 mois et qui a 4 mois et demi desoérmais ...

J'ai deux chatons (enfin des ados, Paco, 5 mois, et Pupa 6 mois), et une chatte adulte (8 ans).

Kira aime les courser, mais SURTOUT Paco qui est un chat soumi, qui se laisse faire.

Elle se met par dessus lui, et lui mordille les pattes, le ventre, des fois le cou ... mais ne lui fait apparamment pas mal puisque Paco ne couine jamais, ne griffe pas etc ... Il cherche même la "bagarre" en s'approchant constamment d'elle. Il ne fuit pas. Alors elle le prend souvent pour cible, et ignore mes autres chats.

Comment distinguer l'instinct de prédation du jeu pur ?
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MessageSujet: Prédation sur animaux   Sam 30 Juin 2012 - 10:45

Bonjour à toutes et à tous,

Avant hier, en promenade le soir alors qu'Oscar se gavait de cerises tombées au sol et que je faisais de petits exercices avec ma vieille Bostonnette, un magnifique chevreuil est sorti d'un bosquet.

Évidemment, Oscar (qui se trouvait à une 20aine de mètres de moi) l'a tout de suite vu et l'a coursé.

Il s'est arrêté au niveau du champ de blé à une centaine de mètres de là et est resté bloqué là à regarder au loin pendant un petit bout de temps malgré mes rappels.

Hier, idem, il a vu un héron et lui a couru après (pas longtemps forcément).

Et dimanche, dans la cour d'une amie, il a couru après son chat...

Il est aussi très attiré par l'enclos de brebis devant lequel nous passons lors de certaines promenades.

J'ai donc plusieurs questions:

- que se passe-t-il dans la tête du chien lors de ces situations?

- quels sont les mécanismes qui sont en jeu?

- le fait qu'il court ponctuellement (rarement) derrière des bestioles a-t-il des conséquences?

- cela peut-il l'inciter à recommencer ou à avoir ce type de comportement sur d'autres animaux dont des chiens ou même des êtres humains?

- y a-t-il véritablement un moyen de l'en empêcher?

- ou au moins de le stopper?

- quelles sont les conséquences si mon chien est surpris à courir après du gibier?

Merci de vos réponses à venir.


* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *


Dernière édition par PowerUser le Mar 26 Nov 2013 - 15:26, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Sam 30 Juin 2012 - 12:13

Citation :
- que se passe-t-il dans la tête du chien lors de ces situations?

- quels sont les mécanismes qui sont en jeu?

Je pense que la course du gibier est due aux restes d'instinct de prédation.

Je ne sais pas trop comment tu pourrais gérer la chose mis à part peut-être en parler avec des gens qui font avec leur border ou autre des exercices au troupeau qui repose aussi sur cet instinct de prédation.
Là les chiens sont vraiment bien dressé à arrêter quand le maitre le demande.

Si tu le laisses faire, je pense qu'il ne se lassera jamais. Au rappel en général est-il bon? Si il voit un chien au loin qu'il connait, tu sais le rappeler sans problème?
Si non, je te dirais de partir par des exercices simples du type Oscar lâché, le rappel basique et puis évoluer jusqu'à quelqu'un qu'il connait et apprécie qui l'appelle et tu dois faire en sorte qu'il reste auprès de toi. (Travail en longe au début?)

Que tu arrives à le gérer lorsque la tentation est forte (compagnon apprécié avec son bipède qui l'incite à venir jouer).

Enfin je pense que j'opterais comme ça mais ça n'est qu'un avis comme un autre...

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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Sam 30 Juin 2012 - 12:38

Bonjour,

J'ai lu dans je ne sais plus quel bouquin qu'il était bon de laisser s'exprimer l'instinct de prédation de son chien sur des proies naturelles.
Personnellement quand noméo est en laisse j'essaye de lui interdire de poursuivre, idem dans d'autres situations dangereuses telles que noméo sans laisse près d'une route, par contre au parc en ville je n'hésite pas à l'entrainer à chasser les oiseaux : pigeons, tourterelles, merles, parfois canards égarés (la chasse au lévrier est interdite mais noméo n'attrappe jamais les oiseaux qu'il poursuit malgré sa vitesse) je lui dis "attrape oiseau", à ce moment là il se met directement en posture d'alerte, voir se met à courir, il cherche du regard l'oiseau que j'ai pu voir, puis fonce à toute vitesse, une fois l'oiseau envolé il revient vers moi presque directement, même parfois s'il y a d'autres oiseaux à proximité, je donne alors une récompense. Je considère pas cela comme de la chasse car ce n'est pas vraiment du gibier, dans la nature je ne l'incite pas à poursuivre. J'essaye d'anticiper, je dis "non" avant qu'il ait vu, parfois ça marche.
Je trouve que c'est une activité (poursuite de proies naturelles) très équilibrante et il me semblait avoir compris que cela permet au chien de différencier ce qu'il peut chasser, dans quelles conditions, et différencier cela par rapport à un petit enfant qui court.
Les lévriers sont déclenchés principalement par la vue du mouvement, d'autres chiens c'est par le flair ou l'ouïe.
Par contre je ne sais pas si c'est très bon pour le rappel, ça peut rendre le chien plus difficile à éduquer.
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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Sam 30 Juin 2012 - 15:36

Je ne sais pas si c'est bon de laisser s'exprimer cet instinct mais en tout cas c'est naturel en effet!
Mais rien à voir entre un lévrier (j'ai eu des salukis dont une femelle qui est partie un jour en chasse et n'est jamais revenue!) et d'autres races. Mes deux bergers aiment bien chasser le gibier qui pullule par ici mais c'est plutôt dans le sens "faire partir" que "attraper"
Hier par exemple, en balade, je les ai rappelés comme je le fais souvent, ils étaient à mes pieds en attente d'une petite friandise et on a entendu un chevreuil qui fuyait dans la forêt. Ils ont écouté, tourné la tête mais ils sont restés avec moi.
Conclusion : s'il y a quelque chose de plus intéressant ils ne partent pas. Mais s'ils avaient été à 50 mètres ils seraient surement partis.
Autre chose : bien sûr, ils ont l'instinct de courir après tout ce qui bouge ou qui roule mais je pense qu'il font très bien la différence entre un gibier, un autre chien, un enfant qui court ou un vélo (ça veut pas dire qu'ils n'iront pas courir après!)
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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Sam 30 Juin 2012 - 16:23

Pour le fait de courir aprés du gibier je peux te dire que par chez moi, il y a mes 2 voisines qui ont respectivement un labrador et une border x labra qui se sont pris une amende car le garde-chasse avait vu leur chiens ( pas ensemble mais dans la meme semaine) courser les chevrettes qui étaient pleines. Alors gaffe .
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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Sam 30 Juin 2012 - 17:21

Ben oui, courser dans la nature des chevrettes, perso ça ressemble à de la chasse, après rien à voir avec le fait de chasser les pigeons en ville ...
Et aussi je ne dérange pas les animaux avec leurs petits (canne avec ses bébés par exemple), c'est du bon sens ...
laisser ses chiens poursuivre des femelles gravides c'est n'importe quoi, ça peut faire avorter.
C'est aussi pour cette raison qu'en montagne on doit faire attention aux troupeaux.

J'ai retrouvé le passage ou c'est expliqué ce principe de prédation .. c'est dans comportement et éthologie du chien de Isabebelle Vieira, elle dit très explicitement que le seuil de déclenchement de l'instinct de prédation et poursuite peut être abaissé chez un animal qui ne voit jamais ou peu de proies naturelles, et alors se déclencher sur des objets inapropriés tels un enfant qui court. Un chien qui va ainsi se déclencher sur un enfant peut se mettre à courrir après et logiquement "attraper" l'enfant ... ce qui peut amener à des morsures qu'il faut différencier de l'agression, l'agression étant un comportement relationnel avec souvent des attitudes corporelles qui précèdent, contrairement à la prédation qui n'a pas cet aspect relationnel et est relativement pas ou peu prévisible.
Après elle cite aussi le cas de chiens qui vont régulièrement à la chasse et qui pourtant se déclenchent sur des objets inapropriés comme les enfants suite à du mouvement.

J'ai pas le bouquin à côté de moi, je l'ai laissé chez quelqu'un mais je citerai le passage à l'occasion (ou quelqu'un qui l'a peut le citer) il suffit de regarder à "prédation" dans l'index.

En ce qui concerne les chiens qu'ils s'agisse de lévriers ou autres chiens à potentiel de chasse qui vont chasser et ne revienne pas c'est fort malheureux mais je trouve ça assez bizarre, n'y a t il pas un problème relationnel à la base pour qu'ils ne reviennent pas ? Est ce qu'ils ne retrouvent pas leur maitre ou leur chemin ? Se font ils accidenter lors de leur escapade et ne peuvent plus revenir ? C'est stressant de pas savoir ce qui déclenche ça, et on peut pas être à l'abris de ce genre de situation, sauf tenir systématiquement son chien aux endroits non dégagés avec gibier. Pour les lévriers j'ai lu sur les forums qu'il est illusoire de croire qu'on peut éteindre le déclenchement de la poursuite, même avec beaucoup d'entrainement.
Si c'est le cas je préfère éduquer Noméo à poursuivre dans certaines conditions puis revenir plutôt qu'il poursuive n'importe ou n'importe comment, se fasse accidenter, ne revienne pas, court après des enfants etc.
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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Sam 30 Juin 2012 - 21:55

Euh ... quand je dis que mes chiens aiment bien chasser le gibier en fait ils aiment bien courir sur 50 ou 100 mètres maxi vu la configuration du terrain accidenté et brouissailleux par ici, aucun danger pour le gibier et aucun garde chasse en vue... c'était pour illustrer le propos de PowerUser!
Quant à ma saluki Noméo elle a certainement eu un accident, sanglier ou voiture, parce qu'elle connaissait parfaitement le coin où je la promenais depuis toute petite et elle serait revenue...
Interéssant ce que tu rapporte du livre d'Isabelle Vieira...
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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Sam 30 Juin 2012 - 22:17

le "tu laisses ?" est souvent bien plus efficace qu'un rappel qui lui demande de faire demi-tour et de revenir jusqu'au maître.
bien sur il est bien plus efficace aussi si dit de façon régulière même si le chien ne semble pas avoir envie de courser.

anticiper une idée la base de toute éducation.
bien souvent le chien réveille ce type d'instinct car il n'y a pas eu d'anticipation de son existance.
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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Sam 30 Juin 2012 - 23:13

PowerUser a écrit:

- que se passe-t-il dans la tête du chien lors de ces situations?
Rien, il ne réfléchit pas, il agit par réflexe.
Il ne se pose pas la question de ce qu'il doit faire lorsqu'il voit un animal courir, c'est le mouvement de l'animal qui déclenche la pulsion de poursuite.

Citation :
- quels sont les mécanismes qui sont en jeu?
La phase poursuite de l'instinct de chasse.
C'est un réflexe non-réfléchi, c'est pour ça que les punitions, à moins d'être violentes, ne fonctionnent pas.

Citation :
- le fait qu'il court ponctuellement (rarement) derrière des bestioles a-t-il des conséquences?
Oui; c'est un entraînement, c'est auto-renforçant, et si rien n'est fait, le phénomène s'accroît.

Citation :
- cela peut-il l'inciter à recommencer ou à avoir ce type de comportement sur d'autres animaux dont des chiens ou même des êtres humains?
Recommencer, oui.
Généraliser à d'autres animaux, pour certains chiens oui, d'autres non, à l'humain c'est plus rare, mais parfois les petits enfants qui poussent des cris aïgus en gesticulant de manière désordonnée déclenche le chien.

Citation :
- y a-t-il véritablement un moyen de l'en empêcher?

- ou au moins de le stopper?
Ne pas laisser le chien s'entraîner à la poursuite, ne pas le laisser avoir du succès, donc le tenir en longe le temps de résoudre le problème.
Travailler le rappel, le "tu laisses ?" et le coucher à distance.
Je ne suis pas experte en "tu laisses ?", mais je sais que le couché à distance fonctionne mieux que le rappel lors de poursuites, car le chien n'a pas besoin de "renoncer au gibier" en se retournant vers son bipède; en se couchant il peut continuer de le regarder, c'est moins difficile pour lui.



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natachouette78
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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Dim 1 Juil 2012 - 0:09

Et surtout, essayer de stopper le chien avant qu'il soit dans son Trip,
car une fois dans sa bulle de course poursuite, c'est super compliqué, car il ne t'entends plus (trop occupé à se concentrer sur la proie). Dans le cas ou il est dans sa bulle d'ailleurs, je suis pas sure que ca serve à quelque chose de lui hurler un tu laisses ect, mais plutot attendre le moment ou il finira par t'entendre vraiment.

Sinon j'ai pas de chien qui chasse ou plutot il est assez facile à stopper les rares fois ou il se lance, mais pour avoir des potes de rando qui eux ont des chiens qui chasse vraiment, le sifflet est une bonne chose à avoir, pour que le chien puisse entendre même loin (ben oui ca dure parfois un peu avant qu'il puisse t'entendre à nouveau, donc il peut n'etre pas tout proche) ou tu es et que tu l'appelles.
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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   

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Prédation sur animaux, instinct de chasse
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