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 Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?

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MessageSujet: Prédation, excitation, jeux, balle et peluche   Sam 26 Nov 2011 - 0:24

J'ai tout regroupé dans un mème titre je cherche des articles ou textes sur tout ce qui touche aux problèmes d'addiction à la balle, de prédation (renforcé par les jeux) ou aussi des effets négatif de l'excitation sur les chiens ...
Merci d'avance
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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Sam 26 Nov 2011 - 0:36

As tu été voir sur CL??
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MessageSujet: frustration calme débordement auto controle gestion gérer    Sam 26 Nov 2011 - 0:42

en faite je fais un peu ma "Fée Niasse" sur ce coup là ... lol
Mais je sais aussi que Derby aura surement des choses interessante et j'aimerais par la mème occasion ouvrir la discussion sur ces sujets.
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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Sam 26 Nov 2011 - 0:43

Intéressant!!

mazard va aussi pouvoir nous apporter des éléments je pense à ce.sujet.
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Richy08
 
 
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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Sam 26 Nov 2011 - 7:38

C un post que je vais suivre avec intérêt, Sydney étant une accro de la balle, et montant très vite en excitation lorsque elle fait de l'agility, ou regarde les autres chiens passer les obstacles.
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dage
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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Sam 26 Nov 2011 - 7:53

mon chien monte en excitation


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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Sam 26 Nov 2011 - 9:03

Sympa la vidéo.

Je me pose une question.

Est ce qu un chien qui a bien appris à gérer la frustration gérer mieux l excitation? Heu pas clair ça... je pensais par exemple au début de la vidéo ton.chien dage qui.aboit si en.plus de l excitation il y aurait pas de la frustration.. peut être con comme remarque/question?

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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Sam 26 Nov 2011 - 9:07

bien sur


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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Sam 26 Nov 2011 - 9:10

Ah je suis pas si con alors Mdrr
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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Sam 26 Nov 2011 - 9:13

Frustration de quoi?

Le mien aussi est accro et monte vite en pression, à tel point que même s'il la ramène de suite, il n'arrive jamais a la donner;

En ce moment je tente de le faire se calmer pour qu'il la lâche, en détournant son attention vers autre chose (du gruyère), du coup, il arrive à se calmer et à poser son trésor; pas sûre que ce soit bien, mais ça marche.

Je vais suivre le post avec attention
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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Sam 26 Nov 2011 - 9:14

mais l'excitation et la frustration sont deux choses differentes ,elles s'entre meles parfois


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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Sam 26 Nov 2011 - 9:21

ici une technique qui a fait ses preuves concernant l'excitation liée à la balle : en laisser traîner plein à la maison pour qu'elle perde de la valeur ..
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Derby
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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Sam 26 Nov 2011 - 9:21

Attention aux addictions et à la montée des hormones : hormones de bien être qui donne envie de recommencer = quoi faire pour retrouver ce bien être / ce plaisir ? ( comme les drogués)
Et l'excitation empêche de réfléchir

les hormones de l'énervement / excitation, sont les même que celles liées au stress et à la peur ( adrénaline, cortisol) elles mettent 10 à 15 minutes à monter à un pic , mais peuvent mettre jusque 6 jours à redescendre à leur niveau d’équilibre (homéostasie)
Source : séminaire Sheila Harper (PDTE)
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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Sam 26 Nov 2011 - 9:28

Citation :
Attention aux addictions et à la montée des hormones : hormones de bien être qui donne envie de recommencer = quoi faire pour retrouver ce bien être / ce plaisir ? ( comme les drogués)
tu parle d'addiction lieé a une monter d'endorphine?
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mazard
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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Sam 26 Nov 2011 - 10:40

le départ : une excitation va faire monter le taux d'endorphine , si cette excitation revient avant la baisse de ce taux , ce taux remonte reste au taquet, le chien éprouve une sensation de bien être à la montée comme un flash, et une sensation de mal être à la descente , donc il va chercher à l’excitation comme source de confort pour lui (en se référant aux humains , j'ai pas de références canines là)

sur mon expérience , je ferais la distinction entre

la prédation : le fait de courir derrière un truc qui va vite, il peut se déclencher derrière un train qui passe à cote de lui..;donc c'est bien de l'ordre de l’incontrôlable , du réflexe.
il le fait sur des joggeurs si il est surpris et que la distance entre lui et le joggeur est courte , idem pour le vélo. la balle le ballon etc.... idem.....ça c'est aggravé avec le fait d'avoir chassé et pris la proie. il le fait avec un chien plus excité que lui et qui tente de s’échapper quand ils se rencontrent il va vouloir contrôler la course en bloquant le chien et le mordant à l'arrière.
ça il ne le fait pas si le chien est calme c'est vraiment la fuite de l'autre qui le déclenche.

l'excitation il monte en pression et là il est pas capable de s’arrêter il se met dans sa bulle et peut se blesser en passant des obstacles en s’arrêtant pas à un obstacle, la montée se fait en un dixième de seconde, ça doit dépendre du taux d'endrophine.
la tension pendant les jeux est telle que le regard peut être obnubilé par la balle il s'assoit pas vraiment et bouge au millième d'écart de geste, et fonce sans voir où il va .
aujourd'hui après plusieurs 3 mois d'arrêt , il est capable de s’énerver si j'approche ma main de la boite qui contient les balles, qaund je rentre de balade il s'attend toujours à ce que je lui lance la balle comme je le faisait avant...
il se déclenche moins à tout ce qui bouge mais reste encore trop dépendant des situations, il fixe encore beaucoup


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dage
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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Sam 26 Nov 2011 - 11:01

Citation :
la prédation : le fait de courir derrière un truc qui va vite, il peut se déclencher derrière un train qui passe à cote de lui..;donc c'est bien de l'ordre de l’incontrôlable , du réflexe.
il le fait sur des joggeurs si il est surpris et que la distance entre lui et le joggeur est courte , idem pour le vélo. la balle le ballon etc.... idem.....ça c'est aggravé avec le fait d'avoir chassé et pris la proie. il le fait avec un chien plus excité que lui et qui tente de s’échapper quand ils se rencontrent il va vouloir contrôler la course en bloquant le chien et le mordant à l'arrière.
ça il ne le fait pas si le chien est calme c'est vraiment la fuite de l'autre qui le déclenche.
on parle de comportement on/off en prédation


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mazard
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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Sam 26 Nov 2011 - 11:18

puisqu'il parait que j'ai des choses à dire..

le jeu
comment un chien adulte posé joue t il? parce que là je sais que beaucoup voient pas les choses comme moi. finalement certains jeux seraient des jeux de vilains , des jeux trop excités . j'ai vu des chiens jouer couchés , jouer en statique mais vraiment jouer.... et d'autres en courant , se coursant...jouent vraiment? qaund ça chevauche , que ça grogne etc.....
pour moi je suis pas sure...
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dage
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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Sam 26 Nov 2011 - 11:21

pour moi le jeux entre chiens n'a vraiment rien avoir avec des jeux artificiels amener par l'humain
ce sont deux choses totalement differentes
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mazard
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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Sam 26 Nov 2011 - 11:25

oui dage ..... je parlais de cette séquence gênante chez le chien et pas forcement perçue comme de la prédation d’ailleurs elle est confondue avec du jeu parfois ...ou perçue comme un comportement gênant sans faire le lien.
le mien a vraiment renforcé tout le schéma de la prédation le jour où il a chopé une proie.
je me demande si le pistage ça renforce pas non plus?
aujourd’hui qaund il a une piste ça se voit ....mais j'ai le rappel la dessus que je n'ai pas sur l'excitation à la vue d'un chien

pour le jeu , je fais aussi bien la différence entre l'intervention des humains et les chiens entre eux, mais les chiens entre eux jouet comment?
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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Sam 26 Nov 2011 - 12:10

les jeux entre chien dépendent de ce qu'aime le chien.
certains chiens aiment courser, chacun se courrant l'un après l'autre une fois rattrapé.
d'autres aiment jouer couché à se faire des gratouilles, des papouilles.
quand 2 chiens se rencontrent ils se mettent d'accord sur le type de jeu, s'ils n'y arrivent pas car l'un veut courrir l'autre jouer sur place, et bien il n'y a pas de jeu.
certains chiens ne jouent qu'à courrir, d'autres sont polyvalent et s'adaptent à l'autre chien.
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Derby
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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Sam 26 Nov 2011 - 12:27

dage a écrit:
Citation :
Attention aux addictions et à la montée des hormones : hormones de bien être qui donne envie de recommencer = quoi faire pour retrouver ce bien être / ce plaisir ? ( comme les drogués)
tu parle d'addiction lieé a une monter d'endorphine?

oui
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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Sam 26 Nov 2011 - 12:27

ce serai bien de redéfinir excitation et frustration pour qu'on comprenne bien les differentes interventions.

ce que j'ai compris sur CL : un chien maintenu dans son excitation (balle, jeu) sera plus réactif a d'autres stimulis, et partira plus fort plus vite.
en lisant la duree de vie des endorphines je comprends mieux : le vase est plein et une goutte d'eau suffit a faire deborder.


cet état excitatif plus quelques ingérances des maitres rendent ces chiens dangereux. revenir au calme est parfois long et dur meme pour le maitre : lancer des balles ca en amuse beaucoup ! (moi 3 et je suis fatiguée hihihi)

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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Sam 26 Nov 2011 - 12:28

dage a écrit:
Citation :
la prédation : le fait de courir derrière un truc qui va vite, il peut se déclencher derrière un train qui passe à cote de lui..;donc c'est bien de l'ordre de l’incontrôlable , du réflexe.
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ça il ne le fait pas si le chien est calme c'est vraiment la fuite de l'autre qui le déclenche.
on parle de comportement on/off en prédation comme un bouton dans le cerveau qui se met en mode on ,par contre la predation n'est pas systematiquement declencher par la fuite elle peut l'etre par la simple vue d'une proie chaque sequences de la predation sert de renforcement et de declencheur pour la suivante

La prédation est déclenchée par le mouvement devant les yeux : chat, balle, bâton, vélo, voiture, gamins , feuilles ....

Et elle est encouragée par les maitres dès l'arrivée à la maison avec les lancés de baballes, bâtons et autres ...
Ce comportement pourrait être plus facilement en mode "sommeil" si il n'y avait pas ces encouragements
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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Sam 26 Nov 2011 - 12:51

concernant le jeu

ce qui est difficile( quoique moins qu'avant) pour moi, sans compter l’intervention humaine c'est de voir qaund le jeu devient un jeu de vilain....parce que que les chiens ne sont alors pas forcement ok et surtout parce qu’ils ne savent pas s'arrêter dans ce jeu...
comme définir ce qui fait qu'un troisième larron va vouloir stopper les chiens .;pas forcement parce que "l’excitation ça ne se fait pas chez les adultes" mais parce que ce troisième chien ne supporte pas ça .....et son intervention n'est pas forcement justifiée , régulatrice?

concernant la frustration , je sais que pour mon gros elle diminuerait bien si il pouvait rencontrer sainement d'autres chiens.
concernant l'excitation......il est bien plus posé maintenant mais reste automatisé à certains lieux significatifs pour lui , certains moments etc....
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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Sam 26 Nov 2011 - 12:54

un bon chien éducateur / régulateur va couper entre les 2 autres chiens
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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   

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Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?
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