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 Destructions/dégâts lors des absences: conseils?

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zoeyumii
 
 


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MessageSujet: Re: Destructions/dégâts lors des absences: conseils?   Mar 29 Aoû 2017 - 15:24

J'étais en vacances la semaine dernière, donc j'ai essayé de faire au mieux et de la laisser qques minutes seule progressivement mais bon en 7 jours, on ne peut pas faire grand chose (puis parfois impossible de faire les exos dans la journée).. Elle pleurait dès que je partais donc je revenais aussi vite puisque j'ai vu qu'il ne fallait pas aller plus loin que ce que le chien peut supporter.

Clairement aujourd'hui je sais que c'est grandement au dessus de ce qu'elle peut supporter mais je ne peux pas l'emmener au travail quand je fais des domiciles sinon elle passerait sa vie en voiture (pas génial et les jours de canicules vaut mieux éviter) et Léo travaille dans une boite privée donc impossible d'amener ses animaux au travail. Demain, c'est rebelote, je fais des domiciles donc je ne peux pas la prendre donc elle va encore faire des dégâts surement..

mais je me dis que l'apprentissage du "tu attends? je reviens" ne sera jamais établi si pendant l'apprentissage elle reste seule des heures et panique? J'ai peur que cet apprentissage soit biaisé par ces épisodes de stress et qu'elle n'y parvienne jamais ? Le problème étant que maintenant qu'on travaille, elle aura toujours des moments de panique.
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Cath
 
 


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MessageSujet: Re: Destructions/dégâts lors des absences: conseils?   Mar 29 Aoû 2017 - 20:06

Bonjour Zoeyumii .... rhaaaa les premiers départs au travail en laissant un chiot seul et inquiet à la maison .... quel stress aussi pour les humains !
Ce que tu as écrit m'inspire que : il va falloir un peu de temps à Neva pour intégrer que quand l'humain s'en va , il revient toujours . Cela se fait avec le "tu attends ? Je reviens ! " et le "c'est biiiieeen ! Tu attends !" + caresse au retour . Peu importe les dégâts, il faut féliciter Neva d'avoir attendu . Petit à petit , elle va intégrer la chose .
Spoiler:
 

Ensuite , restreindre efficacement l'espace à explorer (barrières infranchissables ) une pièce suffit
Spoiler:
 
Et dans cette pièce, ne rien laisser qui peut être fragile .... plante , éponge dans l'évier , chaussures etc ...
Tu peux lui laisser un vêtement à toi déjà porté , caché dans un carton à dépiauter , le kong c'est top , bois de cerf .... je planquais des friandises aux 4 coins de la pièce aussi ....

Je comprends aussi que tu te dises qu'elle ne va pas apprendre si elle panique ... et ce n'est pas faux . As tu la possibilité de rentrer entre tes domiciles , même 10 min ? Peux tu faire venir une personne de confiance pour couper la journée ?

Dis toi bien que c'est un apprentissage qui va se faire , mais ce n'est pas immédiat ... c'est les premières fois que tu la laisses .... tu as raison de faire de grandes balades en longe , c'est nécessaire à son équilibre .

Désolée du pavé ....
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anouschka21
 
 
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MessageSujet: Re: Destructions/dégâts lors des absences: conseils?   Mar 29 Aoû 2017 - 20:23

Comme d'hab : d'accord avec Cath Smile

La comportementaliste que j'avais vue m'avait aussi conseillé des plantes apaisantes et de laisser de la musique de relaxation pour chiens.

http://www.deezer.com/playlist/89347331
you tube : tapez "musique relaxante pour chien anxieux" : https://www.youtube.com/watch?v=PLkMrUn1Bbc
https://www.youtube.com/watch?v=LsumMhfK6U8


Je ne retrouve pas les trucs apaisants, mais possible de trouver facilement sur le net (Zylkène, Fleurs de Bach, ...)

Et pour l'occupation il y aussi les tapis de fouille Smile
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zoeyumii
 
 
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MessageSujet: Re: Destructions/dégâts lors des absences: conseils?   Mar 29 Aoû 2017 - 21:19

Merci pour vos réponses les filles, qui sont plutôt réconfortantes.

Quand tu dis que ton Léon s'assied sur son coussin, j'aimerai bien que Néva fasse ça mais là, quand je suis à la maison et que j'essaie le "tu attends je reviens", elle se met à venir directement vers moi et me suis genre * je sais que tu vas partir et je veux partir avec toi *. Je pense qu'elle a compris que cette phrase voulait dire que je vais partir mais elle n'a pas compris encore que je vais revenir (enfin je pense?)

Citation :
Peu importe les dégâts, il faut féliciter Neva d'avoir attendu
Oui, en rentrant j'étais un peu surprise de voir les dégats mais je l'ai caressée quand même et lui ai redit bonjour. Je n'ai juste pas pensé à lui dire "c'est bien tu as attendu" mais je le ferai demain en rentrant.

Citation :
restreindre efficacement l'espace à explorer
Effectivement, elle avait accès normalement à tout le bas de la maison (cuisine salon et salle à manger tout dans la même pièce donc assez grand), on avait essayé de barrer le passage de l'escalier mais elle a réussi à monter et a ouvert la porte de la pièce où le lapin se trouvait et a fini par s'enfermer avec lui.. Demain on va essayer de la mettre directement dans la pièce du haut pour limiter l'espace.

Citation :
Je comprends aussi que tu te dises qu'elle ne va pas apprendre si elle panique ... et ce n'est pas faux . As tu la possibilité de rentrer entre tes domiciles , même 10 min ? Peux tu faire venir une personne de confiance pour couper la journée ?

Léo rentre le midi (pour l'instant il peut), donc il l'a fait et est resté avec elle plus d'une heure pour couper. Mais elle a fait des dégats aussi bien le matin que l'après midi. Ca fait quand même au moins 4h seule même s'il rentre.

Citation :
La comportementaliste que j'avais vue m'avait aussi conseillé des plantes apaisantes et de laisser de la musique de relaxation pour chiens.
Merci! On va essayer! Je ne connaissais pas non plus les tapis de fouille, je vais chercher ce que c'est Smile

Aussi, autre question à laquelle on n'a pas trouvé de réponse encore: quand on voit les destructions et qu'on veut ranger, on peut ranger devant elle? Ou est-ce qu'elle doit être ailleurs?

Du coup avec tout ça, elle respire super vite ce soir, en étant couchée et pas forcément endormie. On sent le stress en elle, ça nous préoccupe de la savoir si stressée avec nous..
Désolée du pavé également Very Happy
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Cath
 
 
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MessageSujet: Re: Destructions/dégâts lors des absences: conseils?   Mar 29 Aoû 2017 - 21:56

Elle est jeunette , ne vous connait pas depuis très longtemps .... toute sa petite vie est chamboulée , du stress est logique , je pense.... tu dois être douce et proche d'elle , la caresser pour l'apaiser ( je me mettais très souvent sur le sol à coté de la couche de mon chien , pour le caresser au début ) . La relation de complicité se construit petit à petit , tous les jours , dans le respect de ce qu'est l'autre et la cohérence . Elle va très vite le comprendre , mais la aussi , tu dois être patiente .....

Tu reliras ces quelques posts dans deux ou trois mois .... tu verras que ça évolue très vite , si tu es motivée .
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zoeyumii
 
 
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MessageSujet: Re: Destructions/dégâts lors des absences: conseils?   Mer 30 Aoû 2017 - 9:26

Oui j'essaie d'être caline et douce un maximum avec elle, je ne me lasse pas de la caresser et de lui faire des câlins.

Citation :
Tu reliras ces quelques posts dans deux ou trois mois .... tu verras que ça évolue très vite , si tu es motivée .
Je souhaite de tout coeur que tu aies raison ! Smile
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zoeyumii
 
 
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MessageSujet: Anxiété et destruction, un mélange explosif.   Mar 12 Sep 2017 - 22:32

Bonjour bonsoir,
Je vous écris car je me sens un peu "obligée" de vous raconter comment se passe notre adoption de Néva puisque certains d'entre vous avaient suivi la vie de Néva en famille d'accueil chez Pomme et puis l'adoption. Je vais essayer de faire court, mais il y a tellement à dire que ça va être difficile!
Néva est chez nous depuis le 21 aout. Au départ, je ne bossais pas donc j'ai passé la semaine avec elle. Elle était stressée, respirait vite et fort le soir, on a dû passer quelques nuits avec elle pour la détendre, rien de bien méchant. La découverte de notre lapin nain a été plus difficile car elle était très excitée de le voir, peut être aussi contente de retrouver un copain. Mais seulement, impossible de laisser le lapin en liberté avec elle car elle essayait de mettre ses grosses patounes sur lui.. trop dangereux!

Ensuite est venu le temps où j'ai repris un peu le travail, où on a dû la laisser de temps en temps seule à la maison. Parfois je la prenais au bureau avec moi mais quand je faisais des domiciles je ne voulais pas la prendre pour ne pas qu'elle reste dans la voiture vu qu'elle n'aime pas trop ça. Les premières fois à la maison seule ont été difficiles, un peu de destruction (télécommande mangée, socle de la brosse à dent électrique décapité..) de bazar (paniers de linge retournés) et elle essayait de retrouver le lapin coute que coute (on les séparait vu qu'on ne pouvait pas surveiller Néva, enfin on a essayé).

Quand j'ai commencé à reprendre le travail avec mon emploi du temps plein, on devait la laisser de 8h30 à 12h30 (Léo rentrait le midi) et de 14h à 18h à peu près. Je l'ai également reprise au travail quand je le pouvais, mais n'étant pas titulaire du cabinet, ma collègue n'est pas trop pour le fait que je la ramène tout le temps. Là, les destructions ont commencé à être de plus en plus importante (coussin de canapé entamé, une gamelle récupérée dans l'évier qu'elle a faite tomber par terre donc verre partout dans la cuisine, poignée de porte cassée...) et surtout une après midi, elle a pété un cable et s'est excitée sur le lapin, en retournant sa caisse. Léo a donc trouvé notre lapinou en état de stress et heureusement toujours vivant. On s'est donc dit que pour le reste de la semaine c'était plus possible de la laisser seule avec le lapin, que c'était trop d'angoisse pour elle, sauf que je faisais des domiciles donc elle a passé presque toute sa journée dans ma voiture où globalement ça a été, même si elle me regardait avec un air de chien battu dès que je quittais la voiture..

Puis, un jour où je n'étais pas au travail et que je passais la journée avec elle, je devais partir 30 minutes faire mon passeport, et quand je suis revenue, une bonne partie de l'assise du canapé avait été détruite.

Ce weekend, on était chez mes parents où Néva a fait connaissance de pas mal de nouvelles personnes, dont ma filleule de 9 mois qu'elle n'a toujours pas acceptée. Elle lui aboyait dessus tout le temps, elle allait vers elle pour lui aboyer dessus en fait, c'était étrange, plutôt que de se tenir à l'écart.. Elle a beaucoup aboyé, c'est quelque chose qu'elle ne faisait pas encore avant.

Nouvelle semaine qui commence, hier je l'emmène au bureau, un peu plus anxieuse que d'habitude. Aujourd'hui, pas possible de la prendre avec moi, on la met dans une pièce sécurisée comme on nous l'a conseillé. On enlève tout dans cette pièce sauf les gros meubles, on est obligé de l'enfermer à clé car elle sait ouvrir les portes où il faut juste abaisser la clinche. Sauf que, sauf que.. ce matin Léo reçoit un coup de téléphone du voisin, Néva a réussi à ouvrir la fenêtre et a décidé de se balader dans la gouttière qui est quand même située au 1e étage, avec le vide en dessous.. Si elle tombait elle se cassait les pattes Sad Et alors quand on voit la pièce, on croirait une scène de film d'horreur, griffes partout sur la porte, elle a arraché les plinthes, griffé le mur, mangé la ficelle du volet, bref j'en passe. Elle était tellement angoissée qu'elle n'a pas touché au kong qu'on lui avait laissé pour s'occuper un peu. Léo a dû rester à la maison cet aprem pour ne pas la laisser seule.

BREF, voilà. Situation extrèmement difficile pour nous car on sent que Néva a besoin de plus de temps, plus de présence qu'on ne peut lui apporter. Ca nous fait beaucoup de mal de la voir mal, de voir notre maison se dégrader en si peu de temps. On met le lapin à l'écart alors que le pauvre n'a rien demandé.
On essaie de faire le maximum, on lui donne des cachets homéopathiques pour le stress mais ça n'a pas l'air de fonctionner, on a essayé la musique relaxante, lui laisser nos fringues, faire des promenades avant de partir.. On essaie de faire le plus possible le "tu attends je reviens" mais on est obligé de la laisser seule forcément à un moment donc on n'avance pas, on n'y arrive pas.

Donc oui, on s'est dit que peut être Néva serait mieux avec une autre famille qui pourrait être plus présente, l'éduquer convenablement et progressivement.. C'est difficile parce que malgré tout, on est attaché à elle (bien que ce soit difficile de construire la relation avec tous ces "problèmes") et on regrette, on se dit que ça aurait été mieux pour elle si on ne l'avait jamais adoptée et soit restée chez Pomme qui était plus disponible que nous. On est motivé de faire bien, on a RDV demain avec une comportementaliste. On espère qu'elle nous donnera des solutions.

Désolée pour le pavé, j'ai sauté pleins d'autres détails et de choses qui montrent l'anxiété de Néva mais c'était pour expliquer en gros les évènements.
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Cath
 
 
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MessageSujet: Re: Destructions/dégâts lors des absences: conseils?   Mar 12 Sep 2017 - 23:23

Zoeyumii , merci de donner des nouvelles , même si cela semble difficile . Tu ne dois pas te sentir "obligée" , personne ne va juger quoi que ce soit , vous faites au mieux , cela semble évident ....
L'angoisse de séparation peut être très compliquée à gérer au quotidien . C'est aussi frustrant de retrouver la maison détruite à son retour ... je ne parle même pas de la sécurité du lapinou .....

Je n'ai pas d'aide à apporter , je pense que vous essayez tout ce que vous pouvez pour calmer le jeu ..... Il faudra aussi accepter que ce n'est pas possible pour vous dans la configuration actuelle si cela s'avère nécessaire , pour le bien de tous . Ce sont des choses qui arrivent parfois , avec la meilleur volonté du monde .....

Bon courage , j'espère que Neva va se calmer un peu pour que vous puissiez tisser une belle relation avec elle .... quoi qu'il arrive , gardez la tête haute , vous avez fait beaucoup plus que la plupart des maitres .
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anouschka21
 
 
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MessageSujet: Re: Destructions/dégâts lors des absences: conseils?   Mar 12 Sep 2017 - 23:34

Ça doit être difficile pour elle de changer d'environnement, d'autant qu'avant d'arriver chez Pomme elle n'avait pas vécu grand chose, donc le changement doit en être d'autant plus difficile.

Vous faites au mieux pour elle, vous faites aider par un professionnel et cherchez des solutions pour l'apaiser. C'est très bien !! Elle aura au moins eu la chance de tomber sur des personnes qui s'investissent pour elle ...

J'ai aussi vécu l'échec de l'adoption, tout faire pour améliorer les choses (comportementalistes, véto comportementaliste avec grosse médication, ...) et se rendre compte que ce sont nos conditions de vie qui ne correspondent pas à ce chien. Confirmé lorsqu'elle a été adoptée dans un tout autre cadre et qu'elle a été épanouie dès le début, alors qu'en presque 2 ans les progrès ici étaient proches de zéro ...
C'est difficile, ça fait mal. Mais parfois il faut accepter de ne pas être l'humain (ou la maison) fait pour le bonheur de son loulou.

Peut être que Neva ne s'habituera jamais à votre cadre (peut être que le comportementaliste vous aidera +++).
Mais ça ne voudra pas pour autant dire que vous ne seriez (serez) pas parfait pour un autre chien mieux dans ses pattes, moins perturbé par le changement d'environnement.

Une adoption concerne des êtres vivants, on ne peut pas être sûr à 100 % que tout ira bien.
(Et quand tout est fait pour améliorer la situation, personne n'est à blâmer)
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mitee
 
 
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MessageSujet: Re: Destructions/dégâts lors des absences: conseils?   Mer 13 Sep 2017 - 9:22

post fusionnés

Neutral zut et flute je pensais pas qu'elle s’angoisserait autant ! mais il faut garder en mémoire qu'elle a toujours été entourées d'autres chiens : ses frangins au débuts, puis ceux de Ma'ii et les chatons, alors la solitude vraie...

je confirme votre bonne volonté et votre investissement ! j'espère que la visite du jour va vous aider.

pas que je soit fan de laisser un chien en voiture, mais en aménageant bien : cage pour éviter d'autres dégâts et éviter des sorties intempestives (et surtout la sécurité routière).

elle est comment au cabinet ? (me souviens deja plus de ta spécialité ) car si je comprends a moitié l'argument de ne pas être titulaire, expliquer a la collègue que c'est du transitoire, pour pouvoir justement la laisser chez toi plus tard sans retrouver beyrouth (photos a l’appui pour elle) qu'après tout cet être sensible a aussi besoin de temps... bref trouver une solution TRANSITOIRE pour progressivement continuer de lui apprendre a rester seule.

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MessageSujet: Re: Destructions/dégâts lors des absences: conseils?   Mer 13 Sep 2017 - 10:30

Merci pour vos réponses, ça nous réconforte un peu de savoir qu'on ne nous prend pas pour des gens irresponsables et qui veulent se séparer vite fait bien fait de leur chien. C'est vrai qu'on fait de notre mieux et on cherche toutes les solutions possibles.

Citation :
en presque 2 ans les progrès ici étaient proches de zéro
Wahou pour le coup tu as été bien plus courageuse que nous, deux ans, personnellement on ne sera pas capable de tenir autant de temps..! Léo part la boule au ventre tous les matins quand on la laisse seule parce qu'il voit dans ses yeux qu'elle panique et aussi le stress de savoir ce qu'il va retrouver en rentrant (c'est lui qui découvre les dégats vu qu'il rentre avant moi du travail). On a la tête ailleurs (je me suis enfermée à l'extérieur de mon cabinet, Néva à l'intérieur.. heureusement ma collègue arrivait peu de temps après moi!)

Citation :
Mais ça ne voudra pas pour autant dire que vous ne seriez (serez) pas parfait pour un autre chien mieux dans ses pattes, moins perturbé par le changement d'environnement.
Comme on l'a dit à Pomme, si on rend Néva, on ne reprendra pas de chien. Du moins pas tout de suite, car on se rend compte que le problème vient en partie de nous, du fait qu'on n'est pas assez présent, qu'on ne peut pas offrir assez et qu'on a également beaucoup de mal à accepter la situation et à la gérer psychologiquement.

Citation :
mais il faut garder en mémoire qu'elle a toujours été entourées d'autres chiens
Bien sur! On le sait et justement on sait qu'elle recherche la présence de quelqu'un, hier quand elle est sortie dans la gouttière elle est allée jusqu'à la maison d'à coté chercher le voisin (qu'elle n'avait jamais vu) et quand il essayait de la remettre dans la chambre et de partir, elle voulait ressauter pour partir avec lui. Dès le départ, on sentait qu'il lui manquait cette présence animale ou humaine (mais bon là on offre le maximum de ce qu'on peut déjà malheureusement) mais on n'est pas pour prendre un autre animal.

Citation :
elle est comment au cabinet ?
Elle est de moins en moins sereine, elle aboie beaucoup sur les enfants (je suis orthophoniste). Elle se déride au fil de la journée mais c'est pas le top non plus. Je ne peux pas l'isoler dans une pièce à part pour qu'elle soit tranquille car sinon elle pleure et ne veut pas rester seule donc elle se retrouve dans mon petit bureau.
Ma collègue comprend l'urgence et du coup là je l'amène le plus que je peux au cabinet mais oui comme tu dis, le mieux dans la voiture serait une cage mais ma voiture est trop petite pour en mettre une dedans.

Demain j'angoisse de la laisser seule dans la voiture car si elle se met à manger mes sièges c'est la cata pour moi vu que c'est une location.

On espère de tout coeur que la comportementaliste nous trouvera une solution, mais on y croit pas trop malheureusement. Elle a besoin de plus, c'est tout. Plus de présence, plus de temps, plus d'animaux peut être aussi... Après peut être que je me trompe mais on avait ce feeling presque dès le départ et finalement, plus les jours passent, plus ça s'empire.
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MessageSujet: Re: Destructions/dégâts lors des absences: conseils?   Mer 13 Sep 2017 - 10:34

zoeyumii a écrit:

Citation :
Mais ça ne voudra pas pour autant dire que vous ne seriez (serez) pas parfait pour un autre chien mieux dans ses pattes, moins perturbé par le changement d'environnement.
Comme on l'a dit à Pomme, si on rend Néva, on ne reprendra pas de chien. Du moins pas tout de suite, car on se rend compte que le problème vient en partie de nous, du fait qu'on n'est pas assez présent, qu'on ne peut pas offrir assez et qu'on a également beaucoup de mal à accepter la situation et à la gérer psychologiquement.

sincèrement ? je ne le pense pas Very Happy vous avez de bons horaires pour ne pas laisser un chien 8 a 10h seul. et d'autres chiens (plus agés ?) pourraient parfaitement convenir.
Smile après ca ne veut pas dire sauter dans le premier refuge venu, il faut aussi se laisser le temps de digérer l'échec si s'en est vraiment un. (on croise les doigts pour que ca marche)

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MessageSujet: Re: Destructions/dégâts lors des absences: conseils?   Mer 13 Sep 2017 - 11:26

Et pourquoi ne pas prendre un 2 eme chien?

Ma premiere chienne fuguait a gogo .... Elle trouvait toujours le truc
Sa a cessé le jour ou on a pris un 2 eme chien
(Elle fuguait car supportait pas la solitude)

Sinon dans la piece vous pourriez installer un chenil? Comme sa elle pourrait au moins pas faire de degats

Mais courage s est pas facile et comme dit + haut: tout les chiens ne peuvent pas vivre avec tout les gens (et vice versa)
Parfois sa demande un temps d adaptation et parfois s est pas possible Sad
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zoeyumii
 
 
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MessageSujet: Re: Destructions/dégâts lors des absences: conseils?   Mer 13 Sep 2017 - 12:51

Citation :
se laisser le temps de digérer l'échec si s'en est vraiment un
Bah en tout cas actuellement je le vis comme ça, donc c'est clair que reprendre un chien ça sera pas tout de suite..

Citation :
Et pourquoi ne pas prendre un 2 eme chien?
Non on est vraiment pas pour, même si ça s'était bien passé avec Néva on aurait pas voulu en prendre un 2e. On le sent pas du tout, même si ça pourrait peut être régler pas mal de problème pour Néva, c'est notre limite..

Citation :
Sinon dans la piece vous pourriez installer un chenil? Comme sa elle pourrait au moins pas faire de degats
On y a pensé mais je pense que si on met un chenil ça l'angoissera encore plus et ça n'arrangera pas le problème malheureusement.. Et puis perso, j'ai jamais été fan des chenils ou cages, mais ça n'est que mon opinion personnelle Smile
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MessageSujet: Re: Destructions/dégâts lors des absences: conseils?   Mer 13 Sep 2017 - 14:16

je le comprends.

ici c'est la garde temporaire d'un autre chien qui avait quasi réglé tous les soucis de solitude. ma collègue est venue avec son chien garder la mienne dans mon appart (je crois 2 sem) , et le chien est resté 3 sem ensuite pour les vacances de sa maitresse.
c'était un chien adulte, déjà habitué a rester seul.

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MessageSujet: Re: Destructions/dégâts lors des absences: conseils?   Mer 13 Sep 2017 - 14:56

Je vois pas en quoi un chenil va + l angoisser? (Je parle pas d une vary kennel!)

Et non sa va pas resoudre le probleme mais sa permets de le travailler sans voir sa maison se faire detruire et vous serez surement + detendu donc sa peut aider ;-)
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MessageSujet: Re: Destructions/dégâts lors des absences: conseils?   Mer 13 Sep 2017 - 14:58

tu parles d'un truc genre parc a chiot ?

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MessageSujet: Re: Destructions/dégâts lors des absences: conseils?   Mer 13 Sep 2017 - 15:40

Zoeyumii, je pense que je suis très bien placée pour comprendre la situation. Mon plus jeune chien a ce problème lié aux absences. Il a aujourd'hui 7.5 ans et tout n'est pas encore réglé mais il a beaucoup progressé (on est parti de très loin). J'ai dû raconter, çà et là sur le forum, toutes étapes que nous avons franchi (sur le présent post sûrement et sur ceux-ci aussi: http://educationcanine.forumactif.com/t15313-se-passer-de-la-cage-caisse-de-transport-la-transition et http://educationcanine.forumactif.com/t13334-tu-attends-je-reviens).

Le fait que j'ai un deuxième chien (plus âgé de 8 ans), n'a, pendant longtemps, pas changé la situation. Si Oscar ne vocalisait pas/peu, il détruisait. Aujourd'hui, les choses se sont beaucoup améliorées mais je ne peux toujours pas le laisser complètement seul pendant plus de 40 à 45mn. Ça paraît peu mais pour moi, c'est énorme! Par contre, à refaire, je ne sais pas si je garderai Oscar. Les problèmes étaient déjà présents à son adoption. Il en était de même pour ses frères qui ont d'ailleurs été adoptés définitivement sur le tard et rendu l'une ou l'autre fois à l'association entre temps.

Je me suis accrochée toutes ces années et je continue (même si je vis seule et que je n'ai personne qui peut m'épauler et prendre le relais)! Je sais que tout le monde ne le ferait pas et ça, je le comprends tout à fait! C'est une situation difficile/douloureuse pour le chien, pour soi et je ne parle pas des éventuels conflit avec le voisinage (que je trouve légitimes car je n'apprécierai pas non plus d'entendre un chien hurler en continue ou presque que ce soit le jour ou la nuit)!

Heureusement, toutes les problématiques liées à la séparation ne sont pas aussi lourdes et longues à gérer que celle d'Oscar. Et même notre cas montre que l'on peut progresser.

Bien que je sois encore angoissée à l'idée qu'Oscar se retrouve bientôt seul sans y être encore complètement préparé (mon chien le plus âgé a plus de 15 ans, il ne lui tiendra donc plus compagnie encore bien longtemps) , je crois que nous avons encore une marge de progression. Par exemple, depuis notre retour de vacances, j'ai encore mis de nouvel choses en place notamment lui laisser accès à ma chambre quand je ne suis pas là ce qui l'apaise et lui apprend à être seul dans une autre pièce (ma mamie est au salon).

Personnellement, je ne suis pas pour l'option visant à acquérir un autre animal pour "aider" le premier. Pour moi, cela ne règle pas le problème et si le deuxième animal vient à disparaître, développe une problématique similaire ou une autre ou doit simplement faire des examens chez le véto (et y rester pour la journée) ou aller chez le toiletteur, que fait-on avec le premier??? De plus, acquérir un deuxième animal double les responsabilités et les frais. Ce n'est donc pas envisageable pour tous. Une de nos membres, Vanessa33, qui est éducateur pro, a récemment écrit un article à ce sujet:

http://educationchien33.wixsite.com/blog/single-post/2017/01/26/Adopter-un-second-chien-pour-r%C3%A9soudre-les-probl%C3%A8mes-du-premier-une-fausse-bonne-id%C3%A9e

Voilà ce que je pouvais dire sur ce problème. Je trouve que votre implication et réflexion sont sages et bonnes. Je relève notamment:

Citation :
si on rend Néva, on ne reprendra pas de chien [...]  qu'on a également beaucoup de mal à accepter la situation et à la gérer psychologiquement

Kinya, un parc peut-être aussi angoissant qu'une cage de transport peut-être rassurante pour certains chiens. Oscar ne le supportait pas quand il était chiot et avait trouvé une façon d'en ouvrir la porte. Puis, quand j'ai bloqué la porte, il a trouvé un autre moyen d'en sortir... l'escalader... De toutes façons, Oscar c'est Houdini! u

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MessageSujet: Re: Destructions/dégâts lors des absences: conseils?   Mer 13 Sep 2017 - 15:50

Je n'avais pas de problèmes de destructions avec elle (enfin un peu de grignotage mais rien de bien méchant). En soi la situation n'est pas comparable, je voulais seulement dire que tous les chiens ne s'adaptent pas à toutes les situations ...
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MessageSujet: Re: Destructions/dégâts lors des absences: conseils?   Mer 13 Sep 2017 - 16:18

Oui mitee mais en + solide comme ceux que j ai pour mes chiens a l extérieur Wink

Pour bébé kiska on avait fait sa mais on avait mis les barrières près des mur du coup sa faisait un gros truc, rien a voir avec un petit parc a chiot (que bebe kiska avait vite déglingué mdr)

(Bébé kiska ne faisait pas d angoisses mais en bon bébé elle touchait a tout avec ses crocs et 0 dégâts a déplorer grâce au parc)

Malheureusement je crois que je n ai pas de photo de l installation ....

Pour moi si on prends un 2 eme chien s est parce que surtout on en a envie, après avec un chien qui a des soucis d angoisse on peut, peut être le faire + tôt
Mais de toute façon faut travailler sur cette anxiété de séparation car en effet le chien peut devoir se retrouver seul
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MessageSujet: Re: Destructions/dégâts lors des absences: conseils?   Mer 13 Sep 2017 - 16:28

Kinya a écrit:
rien a voir avec un petit parc a chiot (que bebe kiska avait vite déglingué mdr)

Tu m'étonnes! Surprised

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Mimi&Pya a écrit:
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MessageSujet: Re: Destructions/dégâts lors des absences: conseils?   Mer 13 Sep 2017 - 17:42

Outch, difficile à gérer.
Personne de confiance à proximité qui pourrait la garder pendant vos horaires de travail? ou mieux squatter chez vous?
C'était aujourd'hui le RDV avec le comportementaliste? ça a donné quoi?
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MessageSujet: Re: Destructions/dégâts lors des absences: conseils?   Mer 13 Sep 2017 - 22:05

Kinya a écrit:
sa permets de le travailler sans voir sa maison se faire detruire et vous serez surement + detendu
Ben, ne plus avoir sa maison détruite, j'suis d'accord, être détendu, ben bof parce qu'on sait qu'elle sera angoissée quand même et qu'on va la retrouvée excitée comme une puce à vouloir se décharger sur n'importe quoi pendant des heures après notre retour et puis aussi, je pense qu'elle sera bien capable de sortir de ce truc vu comment elle a mis en ruine la pièce...

Poweruser merci de ton message, je suis fascinée par ta persévérance, je te tire mon chapeau. Effectivement, on en aurait pas fait autant. Je comprends ton angoisse de perdre ton 2e chien et qu'une autre problématique se profile à l'horizon, j'espère que tu trouveras également une solution d'ici à ce que ce malheureux évènement n'arrive .

Kinya a écrit:
si on prends un 2 eme chien s est parce que surtout on en a envie
Exactement, et nous ça n'est pas le cas malheureusement.

Mimi&Pya a écrit:
Personne de confiance à proximité qui pourrait la garder pendant vos horaires de travail? ou mieux squatter chez vous?
C'était aujourd'hui le RDV avec le comportementaliste? ça a donné quoi?
Non malheureusement tous ceux qu'on connait travaillent donc impossible de l'amener chez quelqu'un ou que quelqu'un vienne.

Oui on avait RDV ce soir avec la comportementaliste, elle était sympa, en positif. Néva l'a bien reçue. On a discuté, on a fait une promenade (avec un morceau où Néva n'aime pas aller), elle l'a faite un peu "travailler" avec le assis, couché, laisse.
On n'a pas appris beaucoup car on lit beaucoup ici (merci les coupains  Very Happy ) mais elle nous a conseillé plusieurs choses: déjà de faire des faux départs et des vrais petits départs le soir (genre partir 1 min puis le lendemain 5 en augmentant au fur & à mesure des jours) ensuite, elle nous a dit d'essayer d'associer nos absences à ses croquettes: retirer sa portion du soir et ne lui donner que quand on s'en va + nourriture appétante, ses jouets et choses à déchiqueter etc pour qu'elle associe notre départ à quelque chose d'agréable et qu'elle arrive à transformer son angoisse en émotion positive.
Elle nous a prêté aussi un thundershirt, je ne connaissais pas du tout. C'est une sorte de t-shirt qui "compresse" le chien, un peu comme un câlin ou un emmaillotage pour bébé. On l'a essayé, pour l'instant elle essaye de l'enlever. Ca serait aussi à lui mettre quand on s'en va quand elle sera à l'aise avec. Ah oui aussi, elle nous a dit qu'avant de partir, ne rien lui dire, parce que partir c'est normal et il ne faut pas en faire tout un plat (parce que Léo est parti au sport avant elle et il a dit à Néva, "à tout à l'heure, tu attends? je reviens") donc en gros ne pas faire le "tu attends, je reviens".

Bon, après, le problème avec son conseil principal de faire des départs progressifs le soir et le weekend c'est que, comme pour le "tu attends, je reviens", il y aura encore un moment où elle sera seule un long moment, elle aura une montée d'angoisse, et on devra peut être (je pense à 90% que ça sera le cas) reprendre du début et au final ne jamais avancer, car on n'aura jamais de longues périodes où on pourra être avec elle et mettre en place progressivement cette séparation donc elle sera toujours anxieuse et angoissée.

On lui a dit qu'on pensait rendre Néva à l'asso à cause principalement de ce problème, elle était chiffonnée de ne pas pouvoir nous donner de recette miracle. Elle comprenait notre détresse et nous disait que la décision nous appartenait (elle a quand même dit qu'elle, personnellement, elle la rendrait pas et elle s'accrocherait en "prenant ses responsabilités" tout ça avec le sourire, plus culpabilisant tu meurs).
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MessageSujet: Re: Destructions/dégâts lors des absences: conseils?   Mer 13 Sep 2017 - 22:30

zoeyumii a écrit:
Elle comprenait notre détresse et nous disait que la décision nous appartenait (elle a quand même dit qu'elle, personnellement, elle la rendrait pas et elle s'accrocherait en "prenant ses responsabilités" tout ça avec le sourire, plus culpabilisant tu meurs).

En vrai, tu entendra pire, je pense...  
Spoiler:
 

Même si tu as été blessée/touchée par sa réponse, je suis assez d'accord avec elle, dans le sens où je m'accrocherai aussi probablement.
J'ai eu en FA un chien qui pleurait dès que j'allais aux toilettes, la nuit, au moindre bruit, impossible à laisser seul à cause de l'hyperactivité que cela engendrait chez lui qui était déjà cachectique et à qui j'avais du mal à faire reprendre du poids...
Je vois très bien ce que cela représente de vivre avec un chien anxieux et de culpabiliser dès qu'on le laisse seul.
C'est usant moralement. En 2 mois, il a appris à rester seul 4h. Il a aujourd'hui une famille mais à chaque changement de maison (garde WE ou vacances), le problème revient, en moins pire, on n'en a pas fait un chien zen, mais on lui a permis de vivre quasiment normalement alors que moi j'y croyais pas du tout au départ Wink
Mais tous les chiens peuvent progresser et ça ne fait pas si longtemps que Neva est chez vous. A voir comment vous pouvez "encaisser" les choses, la marge de progression de Neva, les petites choses qui peuvent vous faciliter le quotidien, les personnes qui peuvent vous aider... Même si je me doute que vous ne prendrez de toute façon pas cette décision à la légère.
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MessageSujet: Re: Destructions/dégâts lors des absences: conseils?   Mer 13 Sep 2017 - 22:59

J'y pense, une amie faisait garder sa chienne par une personne agée.
La personne ne la promenait pas (ou très rarement) mais elles se tenaient mutuellement compagnie quand la copine travaillait.
Peut etre une piste?

Le thundershit semble pas mal aidé Wink
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zoeyumii
 
 
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MessageSujet: Re: Destructions/dégâts lors des absences: conseils?   Mer 13 Sep 2017 - 23:20

Mimi&Pya oui j'ai peut être exagéré sur le "plus culpabilisant tu meurs" j'ai déjà eu pire aussi quand j'ai dit à ma collègue qu'on pensait la rendre elle m'a dit "attention, les retours en refuge en général entrainent des euthanasies".. ah bah super! Merci de nous aider moralement c'est parfait! Mais c'est plus sur le "prendre ses responsabilités" qui m'a peiné, ça me renvoie encore à ma pensée qu'on passe pour des irresponsables (peut-être le sommes-nous réellement?)

Citation :
A voir comment vous pouvez "encaisser" les choses, la marge de progression de Neva, les petites choses qui peuvent vous faciliter le quotidien, les personnes qui peuvent vous aider...
l'encaissement est difficile, ça c'est sur et certain. Léo est quasi aussi anxieux que Néva maintenant (bon il ne mord pas son bureau au travail pour autant tongue ).

En fait si on ne la rend pas sous peu, jusqu'à quand faut-il aller? Quand est-ce qu'on se dira que c'est le bon moment pour la rendre? On pourra toujours se dire que peut être que plus tard ça ira mieux ? A partir de quel moment est-ce autorisé de dire que c'est trop ? Faut-il prendre sur soi au point d'en être presque malade, d'en pleurer, même si le chien est là depuis peu? Les dégradations matérielles sont-elles finalement à ne pas prendre en compte?
Ce sont des questions qu'on se pose, qui sont présentes dans nos têtes et auxquelles on ne trouve pas forcément de réponse.


Kinya oui, éventuellement. On nous a parlé de nounou aussi, mais on ne peut pas se le permettre. Après, il faudrait une mamie qui puisse gérer les montées d'excitation de Néva (car elle en a même quand on est présent) jocolor

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MessageSujet: Re: Destructions/dégâts lors des absences: conseils?   Jeu 14 Sep 2017 - 0:07

Bonsoir Zoeyumii !

J'ai quelques petites questions.

1. Pourquoi dis-tu que vous n'êtes pas OK pour avoir un chien, finalement ? (en dehors de vos horaires, qui je trouve, sont relativement correctes!)

2. Combien de fois sort Néva et sur quelle durée ?

3. La destruction vient très souvent d'une angoisse/stress, notamment vos absences. Là, clairement, si la chienne se met dans un tel état psy jusqu'à s'échapper par la fenêtre, il y a un gros travail à faire en imposant des repères à Néva, de mon point de vue, il faudrait banaliser cette absence (et pas forcément le départ) donc partir quelques secondes, puis revenir. Mais ça prend du temps, mais en dehors de cela si il y a trop de stress, peut-être voir avec votre vétérinaire pour la traiter sous Zylkène. Je ne suis pas pour la distribution de cachetons à tour de bras, mais honnêtement, pour avoir un chien qui se met dans des états de transe quand il aperçoit quelqu'un, la petite cure peut aider à désamorcer des choses.

Lorsque j'habitais dans une ville très fréquentée, pendant des mois mon chien sortait une fois par jour pour faire pipi, et on s'y prenait à 10 fois par jour, à attendre, tourner, encourager, il était tellement terrifié qu'il se bloquait... Même dans l'appartement, il se terrait sous le lit ! On ne pouvait plus le sortir à la fin sans qu'il devienne complètement dingue, après avoir été traité sous Cani-Zen, Rescue, etc. J'ai testé Zylkène... Ca lui a changé la vie et il a réussi à faire de beaux progrès, ça l'a délié, détendu, et on a pu l'aider à entreprendre un semblant d'éducation.

Pour le chenil, par contre, je ne pense pas que ce soit une bonne idée, quand on voit ce que Néva est capable de faire enfermé dans une pièce... Qui sait, cela pourrait l'angoisser tellement plus. Par contre, l'achat envisageable d'une cage transformée en nid douillet peut être une bonne idée, et bien entendue h24 ouverte. Elle pourrait alors s'y réfugier, et trouverai un point de repère (donc, pour les angoissés du ciboulot, ça aide de sentir et de voir les limites autour de soi, à condition de pouvoir fuir au cas où... donc, cage mais ouverte)

Je comprends votre détresse, puis voir un animal souffrir de nos absences c'est tellement difficile et triste. Elle n'est pas présente depuis très longtemps auprès de vous, il faut vraiment mettre en place des choses comme vous le fais-i-ez - t-shirt avec votre odeur - thundershirt - kong - mise en place de repères - marquer ou ne pas marquer les départs... Ca, c'est un débat... Ne pas leurrer son chien ou le leurrer... Faire le mieux pour elle, mais je pense que éviter de lui "mentir" serait mieux...

C'est parfois difficile, ça prend parfois beaucoup beaucoup de temps... On passe par des états d'âmes arc-en-ciel, on est souvent perdu, mais finalement ça vaut tellement le coup.

Personnellement, comme Mimi&Pya, je sais que je ne pourrai jamais rendre un animal. Sauf, si je le sais malheureux de ma situation, mais je serai même capable de changer ma situation !
Il y a pleiiiiiins de choses que je ne peux pas-plus faire avec mes chiens... Ce n'est pas une contrainte, mais c'est une volonté. Tant pis. Je les ai voulu, ce n'est pas tous les jours faciles mais je ne regrette pas un seul moment, ni un seul instant.

Courage, vraiment, là il faut vraiment porter un regard positif, y croire, et croire en soi. Vous allez y arriver, c'est une question d'apprivoisement, de mise en place, ne perdez pas le principal : Ecoutez Néva ! C'est votre jauge de toute manière.
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MessageSujet: Re: Destructions/dégâts lors des absences: conseils?   

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