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 Chiot: excitation et morsure - exercices?

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Elwin
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MessageSujet: Chiot: excitation et morsure - exercices?   Jeu 29 Jan 2015 - 10:32

J'ai actuellement dans mes cours une chienne bouvier bernois de 3 mois qui mord (récupérée à 7 semaines et j'ai franchement des doutes sur le fait qu'elle soit restée jusqu'à ses 7 semaines avec sa mère). Elle mord franchement et sans retenue. Elle mord en général d'excitation.
La maitresse est inquiète évidemment car vu le gabarit que ça va donner elle a peur pour la suite, d'autant plus qu'elle a deux enfants. La chienne vit avec un chien adulte de 15 ans qu'elle martyrise, le chien ne se rebiffe pas, ou il n'arrive pas à l'envoyer balader.

Je leur ai demandé dans un premier temps d'ignorer ce comportement. De ne pas la disputer, de ne plus interagir avec elle quand elle fait ça. Je leur ai également conseillé de travailler avec des tugs, pour qu'elle apprenne à lâcher, à doser sa force.

Je pense qu'en étant "carré" sur le fait de l'ignorer va diminuer le problème, la chienne comprend très vite. Mais j'aimerais avoir d'autres exercices a mettre en place. Des idées?
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MessageSujet: mordillement morsure dégats   Jeu 29 Jan 2015 - 10:36

tu as regardé là ? Very Happy

- http://educationcanine.forumactif.com/t8274-les-mordillements-chez-le-chio

- http://educationcanine.forumactif.com/t11366-chiot-mordillement-mains-et-objets

et peut etre penser a lui présenter d'autres chiens/chiots pour qu'elle apprenne d'elle meme que ca fait mal ?

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Elwin
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MessageSujet: Re: Chiot: excitation et morsure - exercices?   Jeu 29 Jan 2015 - 10:37

J'ai regardé à "inhibition" seulement. Et pas à "mordillements", je vais regarder les sujets et voir si ça colle avec le comportement de la puce.
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mitee
 
 
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MessageSujet: Re: Chiot: excitation et morsure - exercices?   Jeu 29 Jan 2015 - 10:46

et il me semble qu'une célébre "educatrice en positif" a élevé un chiot orphelin et montrait qu'a un certain age le chiot n'était pas capable de se restreindre mais apres, ca a allait mieux. elle l'avait mis en contact avec une portée de chiots plus vieux... (je ne retrouve pas le post)

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Elwin
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MessageSujet: Re: Chiot: excitation et morsure - exercices?   Jeu 29 Jan 2015 - 10:50

Je vais la mettre aussi avec mes adultes pour voir s'ils peuvent lui apprendre également à doser la morsure.

Mais ici je ne suis vraiment pas sur des mordillements. Ce sont des morsures franche où la chienne appuie avec la mâchoire. Elle m'a chopé quand je suis arrivée et j'ai compris rapidement ce que la maitresse entendait par : "mon chiot me mord".

Je ne suis personnellement pas plus inquiète que ça, je pense vraiment que le comportement va cesser dans les semaines à venir. Mais mettre en place des exercices en plus de l'ignorance va probablement rassurer les maitres.

PS : je suis entrain de lire les sujets, si je trouve des exercices intéressants je les mettrais ici.
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Analucia
 
 
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MessageSujet: Re: Chiot: excitation et morsure - exercices?   Jeu 29 Jan 2015 - 10:56

Je sais que je ne suis pas éducatrice et que mon expérience ne chiens est fort limitée mais je prendrais le problème très au sérieux car si la chienne a été séparée de sa mère avant sept semaines, si son compagnon canin ne la recadre pas, je ne suis pas sûre que l'ignorance de sa famille humaine + quelques exercices suffise à lui faire comprendre que ce comportement doit cesser.

Comme Mitee, je me dis qu'il faudrait qu'elle rencontre des chiens qui la recadrent dans ce qui est permis ou non.

Un bouvier bernois sans inhibition de la morsure... aïe!
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Elwin
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MessageSujet: Re: Chiot: excitation et morsure - exercices?   Jeu 29 Jan 2015 - 11:10

Le problème c'est que Madame n'a pas le permis. Je lui ai proposé de venir aux cours collectifs ce qui lui permettrait de rencontrer d'autres chiens mais c'est impossible. C'est pourquoi je vais prendre mes adultes. Mon border risque de se laisser faire, mais ma shetland ne va pas le supporter, ma kelpie non plus.

Je n'ai eu qu'un cours avec elle, le deuxième a lieu la semaine prochaine, je vais de nouveau pouvoir observer la chienne et comprendre ce qui déclenche exactement ces morsures. Lors de ce premier cours, j'ai redirigé la chienne sur un tug que j'avais pris et ce dés mon arrivée (après qu'elle m'ait choppé puisqu'il a fallu tout de même que j'arrive chez eux et que je sorte le tug). Elle s'est donc très intéressée à ce jouet et je n'ai pas eu vraiment l'occasion de l'observer au "naturel", donc pas de morsure pendant cette séance que ce soit sur moi ou sur les membres humains de la famille. Par contre je l'ai vu faire avec le vieux chien, on a également redirigé la chienne sur le jouet ce qui a bien fonctionné sur le moment.

Je prend au sérieux le problème, mais je pense qu'il va se régler en mettant en place les bons comportements de la part des membres de sa famille, c'est pourquoi je cherche aussi des exercices qui lui apprendrait à prendre conscience qu'il faut doser sa mâchoire.

La chienne est également isolée si ça va trop loin. Ce qui lui apprend également à gérer sa frustration. Le "aïe" ne fonctionne pas.
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Belette
 
 
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MessageSujet: Re: Chiot: excitation et morsure - exercices?   Jeu 29 Jan 2015 - 11:23

L'éducatrice en question peut être Susan Garrett, je crois me rappeler qu'elle a en effet filmé les premières interactions de son chiot unique "Swagger" au sein d'une portée de bébés labradors et son évolution au fur et à mesure de leurs rencontres.

Avant toute chose, que sais-tu de l'état de santé de la chienne ? Te paraît-elle bien proportionnée pour son âge, en forme, a-t-elle des gênes quelconques que tu pourrais déceler lors de vos rendez-vous ? Connais-tu les méthodes d'éducation employées jusque-là (si possible à l'élevage puis ensuite à la maison), comment la dame gère les morsures, comment le mari, les enfants, l'entourage... gèrent la morsure, etc ? Dans quelles circonstances la chienne en vient-elle à mordre : frustration, excitation, agressivité...?

Parfois ignorer un comportement ne suffit pas à le faire cesser, l'idée de chercher des exercices visant à lui apprendre (ou du moins à amorcer un apprentissage que des chiens adultes poursuivront) est, à mon sens, une bonne idée Smile Tu parlais du tug au début de ton post, certains jeux permettent de s'en servir pour apprendre le fait de lâcher et d'apprendre un ordre de préhension, Susan Garrett en propose plusieurs dans sa "5 minutes formula" comme par exemple jouer en tugguant, arrêter de tirer et attendre que le chiot propose un comportement alternatif comme s'asseoir pour introduire l'ordre "get" qui veut dire "prend". A terme cela permet au chien d'apprendre à cesser la traction et le mordillement, à voir si cela peut t'être utile avec ce chiot ? Progressivement tu peux y rajouter de la difficulté comme des distractions, augmenter la durée, etc... ce qui permet de travailler les auto-contrôles et de renforcer les comportements souhaités, cela peut peut-être aider ?

Le "aïe" ne marche pas non plus visiblement donc voir également pour inverser la tendance et récompenser la non-morsure plutôt que "punir" la morsure en l'ignorant ? Pour cela il faudrait savoir dans quelles circonstances elle en vient à mordre, par contre...

La question du vieux chien doit également être prise au sérieux, tant pour son bien-être que pour le devenir de la chienne et l'harmonie de la famille. Quand la chienne que je garde en FA embête trop mon Doudoune et que lui subit sans rien dire je redirige vers un jouet puis vers sa cage dans le salon, je récompense puis je la laisse ressortir. Cela permet de faire retomber un peu la pression et généralement elle finit par trouver autre chose à faire que d'harceler mon pauvre pépère Smile D'ailleurs les Crate Games peuvent aussi être un bon apprentissage, maintenant que j'y pense : calme, auto-contrôle, ordre de dégagement, temps calmes... qui peuvent, à terme, aider tout au long du travail que tu mettras en place sur la morsure.

Un beau défi que tu as là, tu nous tiendras au courant de votre travail ensemble ? Smile
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MessageSujet: Re: Chiot: excitation et morsure - exercices?   Jeu 29 Jan 2015 - 11:39

merci belette ^^ autant les noms de chiens je retiens autant les noms d'humain j'ai du mal MDR  

http://educationcanine.forumactif.com/t9300-chiot-unique-et-apprentissage-des-regles-codes-canins

(j'avais pas cherché avec unique Razz)

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MessageSujet: Re: Chiot: excitation et morsure - exercices?   Jeu 29 Jan 2015 - 11:42

Hihi moi c'est l'inverse Very Happy

Le post que tu cites Mitee ne parle pas de Swagger et du travail qu'a fait Susan Garrett avec lui, je crois que c'est Contact_Zone qui avait posté les vidéos dans un post dédié à un sujet similaire !

Voici le lien vers la page du blog de SG où elle parle de Swagger : http://susangarrettdogagility.com/2011/02/socializing-the-singleton-puppy-a-swaggers-big-adventures/

Et le lien vers la vidéo de sa première rencontre avec la portée de Labradors : https://www.youtube.com/watch?v=OXUZY1Jksh0&x-yt-ts=1422503916&x-yt-cl=85027636

Il y a d'autres vidéos qu'on peut retrouver sur son blog ou sa chaîne Youtube Wink


Dernière édition par Belette le Jeu 29 Jan 2015 - 11:54, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Chiot: excitation et morsure - exercices?   Jeu 29 Jan 2015 - 11:43

Merci pour ton retour Belette ! Tu as très bien expliqué le travail que je compte mettre en place mais que je n'ai pas signalé, je n'ai pas tendance à détailler mes posts il est vrai.

Pour le tug c'est exactement ce que j'ai travaillé lors de la première séance. Et c'est comme ça que je travail tous mes chiens d'ailleurs, arrêter de tirer, attendre un comportement alternatif et recommencer le jeu sur commande. Elle est très réceptive et comprend très rapidement ce que l'on attend d'elle. Il a fallut juste d'une fois pour qu'elle comprenne qu'il fallait s’assoir quand on arrêtait de tirer afin que le jeu recommence.

Et l'équivalent du crate-games va être travaillé (c'était prévu sur la prochaine séance) avec les passages de porte. J'aime bien cet exercice car il permet de travailler l'auto-contrôle du chien.

La chienne vient à mordre en cas d'excitation, elle a du mal à se contenir. Ce n'est pas de l'agressivité ou des morsures par frustration a priori, mais ça je le confirmerais à la prochaine séance.
Et les méthodes employées étaient la punition. Un journal claqué sur la table ou sur les fesses de la chienne quand elle mordait où qu'elle s'excitait trop dans la maison.

Et physiquement pas de problème pour la chienne, elle ne semble pas avoir de gêne, bien proportionnée. Bref, une jolie chienne bouvier bernois bien en forme et dans les normes ^^
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MessageSujet: Re: Chiot: excitation et morsure - exercices?   Jeu 29 Jan 2015 - 11:46

Déjà si la chienne ne semble pas avoir de douleur ou de gêne physique c'est une bonne chose, avec un travail régulier et cohérent elle va vite devenir une super boubounette Very Happy

Je n'y avais pas pensé mais sur la chaîne Youtube "Kikopup" tu as tout un tas de vidéos sympa et courtes et certaines abordent le mordillement, le partage de ressources, le calme... ça peut aussi t'inspirer quelques exercices à faire avec elle ?
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MessageSujet: Re: Chiot: excitation et morsure - exercices?   Jeu 29 Jan 2015 - 12:08

Merci pour vos liens. Je regarde régulièrement les vidéos de Kikopup mais c'est vrai que je n'ai pas cherché là-bas encore.

Je voulais vraiment avoir des idées d'exercices innovants, dont je n'aurais pas entendu parler encore. Et comme je sais qu'ici vous êtes très inventifs, je vous fait confiance pour m'en donner deux ou trois pas courants. Et si j'en trouve je fais partager.

Ceci dit je le répète mais je ne suis pas inquiète, je suis persuadée que ce comportement va s'estomper. Il faut mettre en place les bons exercices, que la famille suive les conseils (et ça ce n'est pas toujours la partie la plus simple).

Merci pour vos liens je regarderais ça plus tard.

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MessageSujet: Re: Chiot: excitation et morsure - exercices?   Jeu 29 Jan 2015 - 12:27

oui belette j'ai corrigé mon lien Wink

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MessageSujet: Re: Chiot: excitation et morsure - exercices?   Jeu 29 Jan 2015 - 13:50



Vidéo de Kikopup que je n'arrive pas à intégrer. Mais les exercices sont très intéressants.
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MessageSujet: frustration calme débordement auto controle gestion gérer    Ven 30 Jan 2015 - 10:14

Les Crate Games c'est pour travailler la gestion de la frustration?
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MessageSujet: Re: Chiot: excitation et morsure - exercices?   Ven 30 Jan 2015 - 10:42

c'est ce que j'ai pu comprendre oui Smile

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MessageSujet: Re: Chiot: excitation et morsure - exercices?   Ven 30 Jan 2015 - 11:18

C'est effectivement le but de l'exercice la frustration et les auto-contrôle.

D'autres exos de Ian Dunbar :
- donner la moitié de la gamelle à la main / brosser les dents : en fait travailler tout ce qui a rapport avec la gueule pour que le chien se retienne et apprenne à gérer la machoire.
- jouer avec les mains pour pouvoir lui apprendre à doser la morsure - apprendre par la même occasion au chien à se contrôler quand il est en excitation.

Lui apprendre à mordre sur ordre (avec les tugs entre autre), si les maitres n'arrivent pas à gérer le chien en excitation ou à apprendre à mordre sur ordre il faut complétement arrêter les jeux avec les mains et lui apprendre à ne plus mordre tout en continuant les autres exercices (tugs, donner la nourriture à la main etc etc.).
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MessageSujet: Re: Chiot: excitation et morsure - exercices?   Ven 30 Jan 2015 - 11:44

Jouer avec les mains c'est ce que je fais par contre je ne connaissais pas l'exercices du brossage de dents.
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MessageSujet: Re: Chiot: excitation et morsure - exercices?   Sam 6 Juin 2015 - 19:39

Elwin, comment a évolué cette petite boule d'énergie ?

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MessageSujet: Re: Chiot: excitation et morsure - exercices?   Sam 28 Nov 2015 - 13:48

Du nouveau? Smile
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MessageSujet: Re: Chiot: excitation et morsure - exercices?   Mar 15 Déc 2015 - 13:21

La petite Joyce a bien évolué. Elle a tendance a mordiller encore un peu mais bon c'est vraiment très minime pas de quoi s'inquiéter. ça a été un peu long pour qu'elle apprenne à doser sa morsure mais c'est bien réussi en mettant en place les exercices donnés plus haut.
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