Destructions/dégâts lors des absences: conseils?

Il faut que tu trouves de quoi bloquer les portes, comme pour les bébés
En attendant de pouvoir retravailler sur de toutes petites périodes, peut être limiter les moments où il est longtemps seul

Non pas toxiques, cela et le reste j'ai mis en hauteur, avec les couverts, les assiettes, l'ordi, les cables, lunettes, torchons, etc... Mais j'ai plus "d'hauteur" pour planqué des trucs. Donc je scotch, mais la ça na pas tenu.

Je ne sais pas si c'est du courage a m’entêter de garder ce chien alors qu'il souffre en notre absence.
A chaque fois que je rentre je me dit que si je l'aime vraiment, il lui faut agir dans son intérêt. Il lui faudrait des personnes qui peuvent être avec lui tout le temps.

Ce qui me fait continuer a essayer encore et encore, malgré toutes les conséquences pour nous et pour le chien, c'est le regard de mes filles, surtout la plus petite, quand j'en parle.
Tristesse absolu.

C'est le relationnel de tous les jours qu'il faudrait surement changer ;-)

Il est très (trop) attaché à vous ... personne n'arrive à rester en permanence à la maison de toute façon...

Qui te dit que d'autres personnes aurait autant de volonté et de patience que toi ?
Agir pour lui, ça serait soigner son mal etre, parce que quelqu'un qui resterait H24 avec un chien, c'est pas dit que ça existe et il pourrait faire un retour à la spa direct malgrè la bonne volonté des nouveaux adoptants.
Il faut vraiment que tu commence les exo du "tu attends, je reviens"

et voir un pro ?

C'est deja fait : la comportementaliste lui a dit de faire de faux depart et de mettre une cage.
Est ce qu'elle a donné d'autres pistes de travail ?

Si elle n'a donné que des choses comme ça à faire, sans changer le relationnel, rien ne changera malheureusement... :-/

Donc il faudrait savoir s'il n'y a vraiment rien d'autre qui a été conseillé d'un point de vue "façon de vivre avec le chien".

Voici ce qu'elle ma conseillée :
De travailler avec lui a clicker, que ça lui donnerai confiance.

De fermer la porte de la cuisine, et quand il se calme, re ouvrir et lui donner une friandise.
De fermer la porte de la cuisine et faire le tour de la maison, puis si il est calme donner friandise et le feliciter.

De faire des faux départs de 30 seg au début plusieurs fois par jour.
De dire "a toute a l'heure avec le sourire" et lui donner ses jouets/kong avant de partir.

De lui donner a manger avant de partir, (mais ça je fait pas, vu comment il s'agite beaucoup j'ai peur du retournement d'estomac.)
D'attendre quelques minutes a mon retour, qu'il se calme et lui dire bonjour avec caresses.

De l'ignorer quand il aboie
De l'envoyer a sa place si il nous suit dans la maison.

Elle n’était pas trop cage, mais a dit que peut-être c’était la seule solution. Apres elle a changée d'avis vu que je n'ai pas la place - sauf sur la terrasse, mais il n'y va pas souvent.
Et au final ma proposé de voir sa veto comportementaliste qui pourrait lui prescrire un calmant chimique. ( Il en prend déjà.. et je ne voudrais pas l’empoisonne d'avantage avec tout les effets secondaires !)

Personnellement je ne féliciterai pas au retour : le fait que tu reviennes, c'est normal, c'est pas super chouette ^^ Il ne faut pas que le chien attende ce moment... Par contre oui, le fait que tu partes ça doit devenir quelque chose de vraiment positif Donc oui, on donne un kong rempli avant de partir, on jette des croquettes par terre, bref, on rend ça agréable ^^

Ok donc aucun travail sur la relation.... En gros le but est de changer le chien, mais pas l'humain. Hors dans ce genre de problème, c'est 50/50. L'humain est fautif lui aussi.
Comme je disais c'est le relationnel qu'il faut changer avant tout. Là c'est donc normal que cel ane change pas.

Ok, je comprend.. Mais comment on change l'humain ??

La personne que tu as vu aurait du faire une anamnèse de toute la situation. (ce qui dure bien 2h). Avec tout ça elle aurait du savoir ce que tu as comme relation avec ton chien, te dire ce qui le pousse à avoir ces comportements. Et donc te dire ce que tu aurais du changer pour que tout le reste puisse changer également.

Nous de derrière notre PC on ne peut pas te dire comme ça : change ça ça ça, fais comme-ci comme-ça. C'est impossible car on ne peut pas faire cette anamnèse avec le peu de chose que l'on sait là !

C'est tout de même possible d'en faire une, par téléphone par exemple, mais il faut tout de même bien 2h de blabla, de questions, de réponses, etc...

Donc voilà... La personne que tu as vu n'était peut-être qu'éducateur canin non ? D'où le fait qu'elle n'aurait rien chercher à changer sur la relation...

Oui elle est restè 2h30, a vu comment on interagit, a poser bcp de questions - a mes enfants aussi.. Ensemble on a fait quelques faux departs pour qu'elle vois.
Ensuite elle ma donnè le nom d'un livre "les signes d'apaisement".

Elle ma dit qu'il a du subir un grand traumatisme, et comme on ne connait pas son passè, ma fait les suggestions que j'ai deja citè plus haut.

Moui....
Bah écoutes, tout ce que tu as noté comme conseils donnés ne concerne que le chien et pas toi et ta famille, donc il manque un bout pour y arriver...

Quelque fois les gens n'entendent ou ne retiennent que ce qu'ils veulent bien.
Quelque fois ce n'est pas évident d'émettre une critique ou un doute sur leurs relations.
J'en ai vu au bord des larmes quand on parle "d'éponge à émotion" par exemple, car au fond d'eux, ils ont un mal être, quelque fois une dépression, et peuvent culpabiliser d'être une des causes du mal être de leur chien qu'ils aiment plus que tout.
Quand on touche à l'affect, rien n'est simple.

Concrètement pour ce qui est des départs, 30 secondes dès le début, c'est trop. J'ai vu des chiens incapables de supporter la porte qui se ferme, alors on utilise une barrière. Pas le temps de fermer une seconde, il hurle. On recommence, on balance une friandise (clic ou pas), un pas en arrière, etc. Lire (et appliquer) le post proposé plus haut.

oui, c'est difficile ; les gens pensent bien faire et sont face à un mur ; alors à nous de trouver les bons mots pour leur faire passer le message comme quoi faire autrement ce serait bien ou mieux.

parfois il faut commencer du canapé ou du fauteuil.
déterminer la tolérance du chien : être assis, faire un mouvement et voir si le chien bouge ; s'il bouge uniquement parce que vous bougez un doigt, le travail doit démarrer de là ; alors avant d'arriver à la porte, le chemin peut être long.

Je suis certainement fautif, ce n'est pas que je veux pas le voir, justement je cherche des solutions.
Merci en tout cas de vos conseil a tous, on tachera de faire au mieux.

Tiens nous au courant des essais que tu fais, ça fait du bien de mettre ça par ecrit aussi (ça mesure le chemin parcouru et celui à parcourir )   

Tu as un super chien tres gentil avec tes enfants (et ça, ça vaut son pesant de cacahuetes ! ), il y a juste un probleme à resoudre pour vous deux et ça sera des années de bonheur pour la famille, c'est sur !! Accroche toi, ne lache pas, ça vaut le coup !

ps : je viens de me rendre compte que ça ne faisait que 2 mois qu'il est chez vous, sorti de la SPA... C'est encore tout frais pour lui   

Relis aussi ton post de bienvenue, y'a pleins de bons conseils qui t'avaient été donnés (comme l'habituer progressivement à la cage pour qu'il ne se mette plus en danger), les relire peux te les rememorer (au debut on est un peu perdus dans les conseils )  

Merci nono30, En effet on la pris le 1 novembre..
donc vendredi ça fera 3 mois qu'on la. On continuera a faire ce qui est possible. Je vais essayer de calmer les voisins et continuer les exercices.

Peut-être même je fait l'essai avec une cage de transport sur la terrasse, même si il n'y va pas souvent - qui sait peut-être que ça lui plaira !
Je me rappel au début on avez imprimer tout les conseils et les avez mis sur les mur un peu partout pour bien intégrer Depuis on suit bien.. mais ça na rien changer, peut-être c'est encore tôt.
J'aurais bien voulu connaitre son histoire.. mais on le saura jamais.

C'est décourageant quand je lis des posts qui dit que parfois ça prend des années !

C'est pour ça que tu ne va pas perdre courage en l'entrainant avec une grande cage le temps de voir quoi faire pour les destructions   
Ensuite seulement quand vous aurez reglés les angoisses, tu pourra le relacher quand tu partira   

Au départ j’étais pas du tout pour la cage, juste l’idée de mettre mon chien dedans, ça va contre ce que je pense. Et en le connaissant un peu maintenant je pense qu'il la cassera ou se sentira vraiment "puni" - De plus même a la spa il été toujours en liberté..

Mais c'est une solution a tenter, je vais lire beaucoup a propos de ça sur le forum et comprendre comment lui donner envie.. Merci !

Oui, tu trouveras ce qu'il faut!

Et ne pas oublier: la cage est une solution TRANSITOIRE!!!!!!!!!!!

Ok avec Ouibonchien et Laurence LC O Poils, disparaître 30 secondes d'un coup est peut être trop long, il faut déterminer un temps et une distance facile selon les capacités de ton chien.

La solitude ça s'apprend déjà en étant dans la même pièce au départ.

Pour le côté relationnel, peut être que ça a été abordé mais que Lunamare a intégré ça pour elle, et juste ressortit ici les exercices pratiques. Car je serais étonnée quand même que le passage de la comportementaliste n'ait généré aucun changement de vision de la maîtresse et la compréhension de son chien et ses besoins, et aucune évolution dans la relation.
J'ai remarqué que les clients retiennent surtout les trucs "à faire", pour ce qui est plus de l'ordre de la compréhension, de la vision des choses, etc, celà se fait souvent de manière inconsciente aussi.

Même si c'est le gros du travail, les maîtres eux perçoivent plus les exos et choses à faire.

Carine a écrit:

Même si c'est le gros du travail, les maîtres eux perçoivent plus les exos et choses à faire.

Oui, parce que c'est du concret et quand on ne sait plus du tout où on en est et où on va, on a besoin de directives claires et nettes, de choses à mettre en place.

Je le vois bien que des fois le comportementaliste pour mon chiot (que je vois "en préventif") me dit des choses mais je ne comprends pas vraiment, c'est vague, je lui fais préciser et là, je me dis mais pourquoi il ne me parle pas clairement? Moi, j'aime les choses nettes et précises genre problème de mordillements => faire ci, ne pas faire ça, pas m'expliquer en long en marge et en travers le mordillement chez le chien, c'est intéressant mais je l'ai déjà lu.

Bref, je digresse un peu mais je rebondissais sur cette phrase car oui, ce qu'il nous faut, c'est du CONCRET

c'est surment pour ca que les conseils "tradi concon" diffusent encore si bien. c'est concret, pas trop dur a mettre en place, sauf que le rendu est pas toujours top (mais ca y a que le temps pour nous le prouver)


le problème "du positif" c'est qu'on va chercher a s'adapter a chaque chien et chaque situation. donc dire un truc aussi "borné" simple que le chien passe derrière vous, toujours. ce n'est pas possible, pas résumable en 1 seule phrase concrete.