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 Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation

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MessageSujet: Re: Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation   Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation - Page 5 EmptyLun 17 Sep 2012 - 21:37

Carine a écrit:
Je pense que les méthodes positives sont plus faciles pour le chien : si c'est bien fait il apprend et comprend plus vite, mais plus difficiles à mettre en place par les maîtres ou certains maîtres : mais avec un maître qui a bien compris les mécanismes de ces méthodes et tous ses tenants et aboutissants (dont la gestion efficace des interdits, de la frustration, des "bêtises" ou autres trucs négatifs sans tomber dans le laxisme), ça ne va pas moins vite que la tradi, très loin de là.

AMEN ma soeur!!!!

thumright
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MessageSujet: Re: Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation   Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation - Page 5 EmptyLun 17 Sep 2012 - 21:39

Ah, bon bah c'est bien moi qui avait mal compris alors, dommage qu'ils n'étudient rien sur le long terme au niveau de l'obéissance à long terme et du changement de comportement engendré

Enfin voila, puis c'est sure que quand on passe du tradi au clicker, ca doit énerver de voir que le chien à son libre arbitre et je pense que la méthode est très mal utilisée, ca doit pas aider
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MessageSujet: Re: Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation   Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation - Page 5 EmptyLun 17 Sep 2012 - 21:49

Perso je suis comme Lilliefox, je préfère voir la bouteille à moitié pleine Wink car je rencontre de + en + de personnes qui bossent en + ou/et recherche des stages en + et nous sommes nombreux en tant que moniteur en club à aller se former chez des pros du +
Bien sûr certaines rencontres sont démoralisantes mais il faut parfois aussi affirmer ses choix philosophiques comme chez un véto par ex. Perso j'ai râlé lorsque j'ai vu comment 2 AVS chez un véto spécialiste se comportaient avec un jeune chien et le véto est intervenu et ma propre véto est très ouverte aux soins en + et j'ai vu des policiers dans le Nord dresser des chiens en + et le gars incendiait un jeune policier car il hurlait sur le chien en lui disant "eh mec, ton chien n'est pas sourd, ici il va falloir revoir tes méthodes" et j'ai discuté avec eux et ils m'ont dit l'inverse: avec les méthodes + ils gagnent du temps ll faut juste accepter au départ d'en perdre comme avec les petits 2 pattes Wink En ce moment je "perds" du temps mais j'en gagnerai d'ici quelques semaines et surtout je gagne en qualité relationnelle mais c'est fatiguant mentalement pour eux et moi car quelle remise en question. Mais nous sommes en + et notre société tend à cette philosophie de + en + même si certains aiment le rapport de force et la violence mais là c'est psychiatrique, on ne peut rien y faire hélas ;(((
Depuis 7 ans, quand j'ai commencé les stages en + je vois l'évolution: on ne trouvait des stages que chez Collignon pour la France et en Belgique. Maintenant on a beaucoup de choix. Mais il est vrai que certains manquent d'expérience ... Pas ceraine que l'installatio nde tous ces pros en + sans bases solides soit favorable à l'esssort des méthodes + .... Heureusement de + en + d'étrangers viennent faire des conférences en France et chouette, prochaine date ... la conférence de Turig !!!
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MessageSujet: Re: Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation   Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation - Page 5 EmptyLun 17 Sep 2012 - 21:57

Oui laure je comprend ton point de vue et je n'ai jamais dit que c'était foutu mais juste cette expérience m'a fait comprendre que le simple fait d'un soucis de rentabilité dans le temps et surement sur le court terme en plus fait que les "pros" (certains) préfère un bon vieux collier à pointe.

Surtout je crois que le pire dans cette histoire c'est que le gendarme m'a dit que c'était bien le clicker, que je chien travailler et réfléchissait que c'était bon. Mais finalement on préfère le collier à pointe oO.

ceci dit l'exemple de la police que tu donnes montre que j'ai tord de généraliser ce comportement.

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MessageSujet: Re: Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation   Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation - Page 5 EmptyLun 17 Sep 2012 - 22:02

il parait que même le GIGN changerait ses méthodes de travail ... à confirmer Wink
Un ami véto soigne un chien qui bosse au sein de la sécurité civile: recherche/décombre ... son maître bosse depuis plus de 10 ans en + (mais s'est formé à l'étranger). Mais optique différente, a besoin d'un chien avec un fort carafon et capacité de prendre des initiatives !!!
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MessageSujet: Re: Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation   Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation - Page 5 EmptyLun 17 Sep 2012 - 22:57

"Pourquoi les méthodes positives ne s'implantent pas":
Parceque l'humain est (généralement) fainéant !
Parceque ces méthodes demandent plus de temps et de connaissances pour l'apprentissage du bipède.
Elles demandent un timing plus précis, des gestes plus clairs.
Ces méthodes demandent plus de prévention, plus de gestion de l'environnement, et plus de réfléxion à l'humain.

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MessageSujet: Re: Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation   Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation - Page 5 EmptyMar 18 Sep 2012 - 7:11

et se sont des méthodes où l'humain doit réfléchir pour créer les conditions qui permettront au chien de comprendre et d'apprendre, ça demande un maitre prêt à mettre ses neurones en service.

le tradi c'est parfois plus simple, le chien a trot et l'humain a raison, simple, imparable, et ne demandant aucune réflexion.
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MessageSujet: Re: Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation   Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation - Page 5 EmptyMar 18 Sep 2012 - 8:35

nantia a écrit:
et se sont des méthodes où l'humain doit réfléchir
+ 1000 ...et hélas certains ont bien du mal...Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation   Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation - Page 5 EmptyMar 18 Sep 2012 - 8:45

nantia a écrit:
et se sont des méthodes où l'humain doit réfléchir pour créer les conditions qui permettront au chien de comprendre et d'apprendre, ça demande un maitre prêt à mettre ses neurones en service.

le tradi c'est parfois plus simple, le chien a trot et l'humain a raison, simple, imparable, et ne demandant aucune réflexion.


Tout à fait, si cela bloque certains, ça permet aussi à une clientéle ayant un a priori négatif sur le "dressage" de se pencher sur l'éducation de leur chien. Ils craiganaient de devoir user de brutalité et voient qu'en fait, une des première chose qu'on leur apprend est de comprendre leur chien et s'en faire comprendre.

Je ne pense pas que les méthodes positives ne s'implantent pas, au contraire même. Depuis que je fais ce métier, il n'a jamais été aussi facile de proposer le travail à la friandise (avant ça bloquait pas mal de personne au démarrage), Certaines personnes arrivent ayant entendu parler du clicker sans savoir ce que c'est vraiment.
Bref, ça avance doucement mais sûrement, d'ailleurs si ce n'était pas le cas, des pros en tradi n'utiliseraient pas les termes methode douce ... récompenses ... dans leur pub Wink

La route est longue, mais ça bouge tout doucement Smile
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MessageSujet: Re: Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation   Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation - Page 5 EmptyMar 18 Sep 2012 - 11:18

Citation :
"Pourquoi les méthodes positives ne s'implantent pas?"

Parce qu'il faudrait arrêter de faire leur procès à tout bout de champ, de vouloir sans cesse des preuves de leur efficacité (et le bien-être qu'elles procurent alors, pas besoin de preuve pour ça, hein???????) alors qu'elles sont si peu répandues, connues, utilisées et maîtrisées et qu'à force de dire "Oui, c'est bien mais..." on ne les mets pas en valeur, on les rabaisse au rang de simple de gadget éphémère ou de méthodes élitistes et extrémistes.

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Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation - Page 5 Grumpy-cat-01Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation - Page 5 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpHistorique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation - Page 5 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsHistorique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation - Page 5 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: Re: Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation   Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation - Page 5 EmptyMar 18 Sep 2012 - 11:25

alex a écrit:
Tout à fait, si cela bloque certains, ça permet aussi à une clientéle ayant un a priori négatif sur le "dressage" de se pencher sur l'éducation de leur chien. Ils craiganaient de devoir user de brutalité et voient qu'en fait, une des première chose qu'on leur apprend est de comprendre leur chien et s'en faire comprendre.

Je ne pense pas que les méthodes positives ne s'implantent pas, au contraire même. Depuis que je fais ce métier, il n'a jamais été aussi facile de proposer le travail à la friandise (avant ça bloquait pas mal de personne au démarrage), Certaines personnes arrivent ayant entendu parler du clicker sans savoir ce que c'est vraiment.
Bref, ça avance doucement mais sûrement, d'ailleurs si ce n'était pas le cas, des pros en tradi n'utiliseraient pas les termes methode douce ... récompenses ... dans leur pub Wink

La route est longue, mais ça bouge tout doucement Smile

+1
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MessageSujet: Re: Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation   Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation - Page 5 EmptyMar 18 Sep 2012 - 11:34

il est vrai que beaucoup de monde oublie que le chien est opportuniste... et qu'il reproduit les comportements qui lui apportent quelque chose de positif..

Je constate par contre que le chien est souvent victime de sa réputation d'animal fidèle : beaucoup de monde pense encore que le chien obéit par "amour" .. et c'est assez "drôle" de voir que ces mêmes personnes ne demanderaient même pas 1/10ème de ce qu'elles exigent de leur chien à un chat qui a la réputation d'être beaucoup plus indépendant ...
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MessageSujet: Re: Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation   Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation - Page 5 EmptyMar 18 Sep 2012 - 21:29

Citation :
"Pourquoi les méthodes positives ne s'implantent pas":
Parceque l'humain est (généralement) fainéant !
Parceque ces méthodes demandent plus de temps et de connaissances pour l'apprentissage du bipède.
Elles demandent un timing plus précis, des gestes plus clairs.
Ces méthodes demandent plus de prévention, plus de gestion de l'environnement, et plus de réfléxion à l'humain.
+10000

Je ne suis pas une pro, loin de là, mais je prêche pour ma paroisse dès que je peux...
OK j'ai des chiens qui ne se jettent pas à mes pieds au rappel, bref, pas parfaits... mais je peux dire que je leur fait confiance à 99.99% pour tout ce qui concerne les interactions avec les autres (chiens, chats, chevaux... et humains), et ça c'est grâce au positif!!!
En plus ils sont super "malins", interagissent, prennent des initiatives, comprennent plein de choses...
Je les trouve tout simplement plus simples à vivre que ces chiens "robotisés" comme ceux de l'armée (qui d'ailleurs n'ont le droit de partir en retraite que comme mascotte, chez un de leurs anciens maitre-chiens, ou sinon c'est euthanasie...)
J'ai des amis qui ont des chiens farcis de problèmes, mais "ce ne sont que des chiens" (pour l'un) et pour l'autre "c'est juste mes chiens qui sont spécialement cool, c'est pas du à l'éducation... Uhu... p
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MessageSujet: Re: Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation   Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation - Page 5 EmptyMar 18 Sep 2012 - 21:33

Pareil ici, Suki fait parfois un peu trop sa vie à mon gout (mais bon on y travaille) mais je sais que côté communication avec les autres chiens et les humains elle sait y faire et juge bien ceux qui s'approchent d'elle en ballade.
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MessageSujet: Re: Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation   Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation - Page 5 EmptyMer 16 Nov 2016 - 17:08

Heuuu je viens tel un poile de bouvier dans le potage mais le sujet de base m’intéresse beaucoup et je n'arrive pas a trouver quoi que ce soit sur l'historique de la méthode sur le net et cela me chagrine (en voila un mots que j'utilise pas souvent ^^).

Et au vus des poste précédent dois-je en déduire qu'on ne sait pas vraiment d'où cela vient?? Je cherche les élus qui ont monté la méthode ou qui on combiné le savoir de pas mal de gens pour crée un tout.

Le truc c'est que je voudrais écrire un petit quelque chose, sur mon site, sur la méthode positive et je trouvais ça bien d’expliquer d'où elle vient.

Mais peut être que je ferrais mieux de parlé ou de cité ceux qui on "innovés" ou qui d'une manière y on contribué??? Un peu comme Dumbar, Skinner, Coppinger????
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MessageSujet: Re: Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation   Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation - Page 5 EmptyMer 16 Nov 2016 - 19:46

Tu as plein d'info sur les différentes méthodes d'éducation et leur historique dans le bouquin How dogs learn, de Mary R. Burch etJon S. Bailey Smile Si le sujet t'intéresse tu y trouveras très sûrement ton bonheur !
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MessageSujet: Re: Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation   Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation - Page 5 EmptyJeu 17 Nov 2016 - 8:38

ok merci ils sont en anglai je suppose???
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MessageSujet: Re: Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation   Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation - Page 5 EmptyJeu 17 Nov 2016 - 9:34

Oui c'est en anglais !
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MessageSujet: Re: Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation   Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation - Page 5 EmptyVen 18 Aoû 2017 - 15:42

5 ans après ma participation à ce sujet, je dirais que si l'éducation positive n'est toujours pas la norme, elle s'est tout de même bien propagée. Face aux méthodes "traditionnellement" utilisées en éducation canine (les tradis) et l'entre-deux (les tradis-bonbon), l'éducation basée sur le renforcement positif a fait une certaine percée. En attestent les formations/stages/conférences organisés chaque année ou les éducateurs R+ qui se lancent régulièrement.

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