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Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).

Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

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 Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation

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MessageSujet: Re: Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation   Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation - Page 2 EmptyMer 3 Aoû 2011 - 20:42

Filataplace a écrit:
Non mais sincèrement on y arriveras (peut-être pas notre génération on est d'accord...) mais tous mes clients, que se soit pour de l'éduc ou des problèmes de comportements, adhère de plus en plus facilement à tout ça !

Tu es d'un optimisme sans faille!!!

Et ce que tu dis est très encourageant thumleft
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MessageSujet: Re: Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation   Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation - Page 2 EmptyMer 3 Aoû 2011 - 20:44

Mes clients adhèrent bien aussi
y en a même une qui enfin s'oppose à sa véto que lui dit que son chien ne dois par grogner car il va la dominer
Ma cliente à bien compris après moulte explications de ma part ......ouf ..c'est fatiguant parfois de devoire ressasser derrière un véto ...
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MessageSujet: Re: Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation   Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation - Page 2 EmptyMer 3 Aoû 2011 - 20:47

En faite, autours de chez moi, il y a 3 clubs canins principaux, qui sont en tradi (pire que tradi puisqu'ils y vont carrément à la violence pure et dure) beaucoup de gens viennent vers moi car ont désertés les lieux... Certains ne veulent pas utiliser de violence, d'autres ont acceptés sur le moment et se rendent compte qu'à cause de ça leur chien a maintenant de gros problèmes psychologiques etc...

Certains au début lorsque j'explique sont septiques, mais quand ils suivent (quand-même sans y croire les conseils et s’aperçoivent du résultat...) ils comprennent que c'est peut-être ça la bonne façon de faire !

Jusqu'à maintenant il n'y a qu'une personne que je n'ai pas convaincu, j'avais presque réussi, mais entre temps elle est retournée faire les vaccins de son chien, a expliqué le problème et bien sûr le véto lui a dit en gros que je ne valais rien pour avoir raconté des conneries pareilles, et que leur chien allait finir par les tuer...

Les conseils du véto on été simples... En reprenant ses mots :
"Considérez votre chien comme une MERDE !" (oui il a bien dit "merde")
"C'est vous le dominant, s'il veut pas faire les choses, une baffe ou un coup de pied au cul"
"Votre chien c'est un beauceron, il n'a pas a vivre dans votre maison, à partir de demain, il vit dehors !"


Dernière édition par Filataplace le Mer 3 Aoû 2011 - 20:51, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation   Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation - Page 2 EmptyMer 3 Aoû 2011 - 20:49

Sorry pour les fautes, j'écris vite et ne prend jamais le temps de me relire lol...
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MessageSujet: Re: Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation   Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation - Page 2 EmptyMer 3 Aoû 2011 - 20:49

Derby a écrit:
Mes clients adhèrent bien aussi
y en a même une qui enfin s'oppose à sa véto que lui dit que son chien ne dois par grogner car il va la dominer
Ma cliente à bien compris après moulte explications de ma part ......ouf ..c'est fatiguant parfois de devoire ressasser derrière un véto ...

D'avoir à se répéter tout court je dirais même!

C'est épuisant surtout quand la personne va rechercher auprès d'autres personnes qui sont encore en tradi-bonbon-dominance-hiérarchie les mêmes conseils que ceux que tu lui as déjà donné!

Mais tu as raison, si tu passes en plus derrière le véto, le sacro-saint véto, alors là...

PS: je n'ai rien contre les vétos! J'aime bien les miens et un jour, je vais leur prêter les bouquins de Dunbar, de Turid Rugaas et de Barry Eaton!!!

lol!

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Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation - Page 2 Grumpy-cat-01Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation - Page 2 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpHistorique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation - Page 2 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsHistorique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation - Page 2 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: Re: Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation   Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation - Page 2 EmptyMer 3 Aoû 2011 - 20:53

Édifiant ton histoire Filataplace! Shocked

Ce véto, si c'est un homme, mériterait de vivre avec moi pendant quelques temps!!!

Je lui remettrai les idées en place! Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation - Page 2 2937756766

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Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation - Page 2 Grumpy-cat-01Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation - Page 2 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpHistorique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation - Page 2 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsHistorique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation - Page 2 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: Re: Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation   Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation - Page 2 EmptyMer 3 Aoû 2011 - 20:57

Si moi je suis contre beaucoup de vétos
Qu'ils restent donc à leur place de médecin plutôt que de raconter des conneries pareil !!! y en a marre !!!
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MessageSujet: Re: Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation   Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation - Page 2 EmptyMer 3 Aoû 2011 - 20:59

C'est un mec ouais....

J'ai eut des envies de meurtres ! Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation - Page 2 Chut08

Et le pire dans tout ça, c'est que la femme (qui avait prit ce chien a la SPA) leur a téléphoner pour leur dire de ne jamais m'envoyé de clients ni rien car j'étais incompétente et dangereuse avec les conseils que je donnais !

La SPA en question étant à font (hiérarchie/dominance, etc...) les a cru bien évidemment ^^
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MessageSujet: Re: Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation   Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation - Page 2 EmptyMer 3 Aoû 2011 - 21:00

DERBY je suis comme toi, j'en ai ma claque des vétos...
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MessageSujet: Re: Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation   Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation - Page 2 EmptyJeu 4 Aoû 2011 - 10:25

L' avis d'un étranger:

Depuis bien longtemps, à titre individuel, des maîtres ont éduqué leur chien de manière correcte et dans le respect du bien-être de celui-ci. L' éducation "positive" existe donc depuis la nuit des temps.

Maintenant, sous forme de méthode (manière de travailler pour/par un groupe, ou à titre individuel) cette forme est assez récente :

en Belgique, depuis début 2000, avec Luc Grobben, Dany Grosemans, et les écoles "Martin Gaus".

aux Pays-Bas, Martin Gaus qui depuis 1975 travaille sur le comportement et l'éducation pour en arriver à la (sa) méthode clickertraining.

et chez vous en France : Catherine Collignon chez qui nous avons passé différents stages depuis presque 10 ans (qu'est ce qu'on devient vieux) et Joseph Ortéga stage chiot.

Sous forme "méthode", cela ne fait que depuis +/- 2000 que l'éducation positive, naturelle, ou assimilée existe chez nous.

Mais les cités ci-dessus font souvent référence à Karen Pryor, Ian Dunbar, et d'autres encore.
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MessageSujet: Re: Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation   Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation - Page 2 EmptyJeu 4 Aoû 2011 - 17:41

J'ai le sentiment que je ferai mieux de créer un post à part entière pour dire ce que je vais dire, mais ce n'est pas totalement HS ici, donc je lance ici, si ça on me le demande, j'en créerai un autre :

Voilà, je pense qu'on a répondu à la question initiale, mais laissez-moi plutôt poser cette question :

La méthode positive se généralisera-t-elle en France un jour (tous sports canins confondus) ? et si oui, alors quand ?

On va encore me dire que je suis cynique (n'est-ce pas Poweruser LOL), mais moi, je n'y crois pas, mais alors pas du tout, en obé, obé-rythmée, agility, RCI, etc, pourquoi pas. Mais vous croyez vraiment que cette méthode pourra un jour se généraliser en ring par exemple, ou dans les autres disciplines à mordant autre que le RCI ?
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MessageSujet: Re: Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation   Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation - Page 2 EmptyJeu 4 Aoû 2011 - 20:13

NON ! Comme pour l'éducation humaine où il existe plein de méthodes ;-) d'autant que rien que sur ce forum on a pas tous la même définition de la méthode positive ni les mêmes pratiques alors que nous sommes en général des convaincus LOL
Par ex vu la discusion que nous avions eu sur le travail lié à l'obéissance où certains considèrent que les méthodes nordiques ne se font pas que dans le positif puisqu'il y a des contraintes (pas physiques mais mentales selon certians ...).
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MessageSujet: Re: Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation   Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation - Page 2 EmptyJeu 4 Aoû 2011 - 21:37

Citation :
puisqu'il y a des contraintes (pas physiques mais mentales selon certians ...)
Ah bon ? je ne me rappelle pas avoir lu de tels propos, peux-tu me dire qui écrit ça ou me donner un exemple de ce que ces personnes appellent contrainte mentale (dans les méthodes nordiques) ?

Citation :
on a pas tous la même définition de la méthode positive ni les mêmes pratiques
Ben, perso je pense pas qu'il y ait une définition à avoir, elle est toute faite il me semble, la méthode positive, c'est une méthode où on travaille avec le renforcement positif (d'où le terme "méthode positive") et sans contrainte (au moins physique car je ne vois pas ce que tu appelles "contraintes mentales").
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MessageSujet: Re: Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation   Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation - Page 2 EmptyJeu 4 Aoû 2011 - 21:59

mlkgiosn a écrit:
J'ai le sentiment que je ferai mieux de créer un post à part entière pour dire ce que je vais dire, mais ce n'est pas totalement HS ici, donc je lance ici, si ça on me le demande, j'en créerai un autre :

Voilà, je pense qu'on a répondu à la question initiale, mais laissez-moi plutôt poser cette question :

La méthode positive se généralisera-t-elle en France un jour (tous sports canins confondus) ? et si oui, alors quand ?

On va encore me dire que je suis cynique (n'est-ce pas Poweruser LOL), mais moi, je n'y crois pas, mais alors pas du tout, en obé, obé-rythmée, agility, RCI, etc, pourquoi pas. Mais vous croyez vraiment que cette méthode pourra un jour se généraliser en ring par exemple, ou dans les autres disciplines à mordant autre que le RCI ?

Non ...j'ai vraiment du mal à y croire ..... c'est trop compet , trop macho souvent dans ces disciplines ....et le chien est un outil ; il ne va pas ..il ne fait pas de points : on le change !
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MessageSujet: Re: Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation   Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation - Page 2 EmptyJeu 4 Aoû 2011 - 22:09

jleclercq a écrit:
L' avis d'un étranger:

Depuis bien longtemps, à titre individuel, des maîtres ont éduqué leur chien de manière correcte et dans le respect du bien-être de celui-ci. L' éducation "positive" existe donc depuis la nuit des temps.

Maintenant, sous forme de méthode (manière de travailler pour/par un groupe, ou à titre individuel) cette forme est assez récente :

en Belgique, depuis début 2000, avec Luc Grobben, Dany Grosemans, et les écoles "Martin Gaus".

aux Pays-Bas, Martin Gaus qui depuis 1975 travaille sur le comportement et l'éducation pour en arriver à la (sa) méthode clickertraining.

et chez vous en France : Catherine Collignon chez qui nous avons passé différents stages depuis presque 10 ans (qu'est ce qu'on devient vieux) et Joseph Ortéga stage chiot.

Sous forme "méthode", cela ne fait que depuis +/- 2000 que l'éducation positive, naturelle, ou assimilée existe chez nous.

Mais les cités ci-dessus font souvent référence à Karen Pryor, Ian Dunbar, et d'autres encore.

Merci pour cette chronologie précise
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MessageSujet: Re: Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation   Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation - Page 2 EmptyJeu 4 Aoû 2011 - 22:44

Citation :
aux Pays-Bas, Martin Gaus qui depuis 1975 travaille sur le comportement et l'éducation pour en arriver à la (sa) méthode clickertraining.

un ami a fait sa formation avec eux en 1966 déjà en Hollande
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MessageSujet: Re: Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation   Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation - Page 2 EmptyJeu 4 Aoû 2011 - 23:37

Donc on est bien d'accord, malheureusement, la méthode positive ne sera jamais réprésentée majoritairement en France, pas avant plusieurs dizaines de générations en tout cas.
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MessageSujet: Re: Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation   Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation - Page 2 EmptyJeu 4 Aoû 2011 - 23:50

mlkgiosn a écrit:
Citation :
on a pas tous la même définition de la méthode positive ni les mêmes pratiques
Ben, perso je pense pas qu'il y ait une définition à avoir, elle est toute faite il me semble, la méthode positive, c'est une méthode où on travaille avec le renforcement positif (d'où le terme "méthode positive") et sans contrainte (au moins physique car je ne vois pas ce que tu appelles "contraintes mentales").
Les "contraintes mentales", c'est l'intimidation, la menace implicite, un ton de voix menaçant, et même le "non".

Il y a différentes définitions, parceque quand on dit: "c'est une méthode où on travaille avec le renforcement positif", cela peut signifier:
- soit "c'est une méthode où on travaille exclusivement avec le renforcement positif";
- soit "c'est une méthode où on travaille entre autres avec le renforcement positif".

Ce qui est bien différent à la base.
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MessageSujet: Re: Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation   Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation - Page 2 EmptyJeu 4 Aoû 2011 - 23:52

menacer son chien de le faire castrer, lui couper les oreilles, ou de lui mettre un collier à picot etc..... vous pensez que c'est une contrainte psychologique?? mdrrr
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MessageSujet: Re: Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation   Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation - Page 2 EmptyJeu 4 Aoû 2011 - 23:59

Pfffffffff Rolling Eyes

Mr. Green

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MessageSujet: Re: Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation   Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation - Page 2 EmptyVen 5 Aoû 2011 - 0:12

slater a écrit:
menacer son chien de le faire castrer, lui couper les oreilles, ou de lui mettre un collier à picot etc..... vous pensez que c'est une contrainte psychologique?? mdrrr

Non je pense pas mais sur son ami ou mari sa marche vachement bien!

Comme de confisquer la tv ou autre jeu vidéos niark niark niark!!!! Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation - Page 2 Dabord
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MessageSujet: Re: Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation   Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation - Page 2 EmptyVen 5 Aoû 2011 - 0:18

Patou => docteur ès psychologie masculine!

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MessageSujet: Re: Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation   Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation - Page 2 EmptyVen 5 Aoû 2011 - 0:20

poweruser a écrit:
Patou => docteur ès psychologie masculine!

Yes c'est moa!!!!! Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation - Page 2 Mdr97
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MessageSujet: Re: Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation   Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation - Page 2 EmptyVen 5 Aoû 2011 - 11:13

Si je suis venue m'inscrire ici, c'est pour trouver un peu de réconfort. Je suis dans un club "classique" et parfois, je sens un fossé entre les méthodes employées et mes nouvelles opinions sur l'éducation d'un chien. Dernièrement, un stage de Clicker était organisé dans notre région. J'aurais bien eu envie d''y participer, je connaissais déjà la méthode depuis 1 an mais entre apprendre pas soi même et travailler avec quelqu'un d'expérience, il y a de la marge.

Ma mono n'est pas réfractaire et s'intéresse à cette forme d'éducation. Quand je sors mon Clicker pour travailler en Agility, elle me laisse faire. Elle non plus n'a pas pu participer à ce stage mais elle le regrette.

Par contre, inutile de parler Clicker aux compétiteurs en Ring notamment. Pour eux c'est clair, c'est de la foutaise et ne croient pas du tout en ses bienfaits !

Je trouve ça dommage de se braquer ainsi !
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MessageSujet: Re: Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation   Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation - Page 2 EmptyVen 5 Aoû 2011 - 11:40

Pour moi méthode positive c'est aussi dans la vie bref c'est une philosophie pour certains c'est juste utiliser le clicker pour bosser ou le leurre pendant une séance de travail. contact-zone a bien résumé ;-)
Même aux USA quand on voit César truc en action on ne peut pas dire que là-bas tout le monde est en positif et même Dunbar n'a pas réussi à "imposer" sa méthode. Concernant les pays nordiques je n'y suis jamais allée mais c'est en projet ;-) donc je ne peux pas affirmer que tous travaillent en positif ...
Les contraintes mentales dont je parlais c'est par ex lorsque nous travaillons avec nos chiots l'obéissance et pour être le centre d'intérêt certains pensent qu'il s'agit de maltraitance mentale puisque dans certaines circonstances nous décidons des intéractions ou pas avec d'autres congénères, des humains ... (par ex je ne vais pas tout détailler ici). C'était très intéressant d'ailleurs d'échanger car en concours lorsqu'on a la volonté de travailler en "positif" on est toujours amené à se demander si on est ou pas dans la contrainte. Enfin perso j'y suis très attentive et c'est un des reproches que l'on nous fait lorsqu'on bosse au clicker c'est d'avoir des chiens très sensibles en concours. Hélas je ne connais personne ayant monté à un haut niveau un chien rien qu'au clicker. C'est selon moi aussi une des raisons pour laquelle certains compétiteurs ne "croient" pas en cette méthode car actuellement personne ne peut leur démontrer son efficacité. Moi je continue à me former afin de pouvoir avec mon futur chien tenter cette aventure. Vivement le stage de perfectionnement clicker fin août !!!
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Fila La Colo
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MessageSujet: Re: Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation   Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation - Page 2 EmptyVen 5 Aoû 2011 - 11:45

Bin en même temps, en positif, nous laissons nos chiens vivre. Nous laissons nos chiens être des chiens.

Les ringueurs ne cherchent pas un chien, mais un robot qui doit faire pile poil ce qu'il faut au bon moment, un chien qui ne réfléchit pas, mais qui agit.

Et arriver à un tel "perfectionnement" (si on peut appeler ça comme ça) ils faut des chiens totalement inhibés, et pour inhiber, rien de tel que la peur et la douleur...

Tout le monde en positif, temps qu'il y aura des machos dans le monde canin, on y arrivera pas... Donc se sera surement jamais...
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MessageSujet: Re: Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation   Historique de l'éducation positive en France et difficultés d'implantation - Page 2 EmptyVen 5 Aoû 2011 - 11:59

Filataplace a écrit:
Bin en même temps, en positif, nous laissons nos chiens vivre. Nous laissons nos chiens être des chiens.

Les ringueurs ne cherchent pas un chien, mais un robot qui doit faire pile poil ce qu'il faut au bon moment, un chien qui ne réfléchit pas, mais qui agit.

Et arriver à un tel "perfectionnement" (si on peut appeler ça comme ça) ils faut des chiens totalement inhibés, et pour inhiber, rien de tel que la peur et la douleur...

Tout le monde en positif, temps qu'il y aura des machos dans le monde canin, on y arrivera pas... Donc se sera surement jamais...

Quand je lis ca, ca me rend folle....
Y'a pas que les "tradis" et "c*ns de ringeurs" qui sont remplis d'a prioris.... Ca fait peur....
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