Pince les enfants

c'est sur oui!

Je pense que le sujet devrait être fermé par un modérateur. Ca dérape beaucoup trop.
Madame n'a pas tous les torts, l'éleveur beaucoup, la chienne aucun.
On peut comprendre les craintes de cacytn vis à vis de ses enfants.
D'un autre côté, dès le premier post, sa décision est prise de la placer ailleurs, alors chercher à comprendre à posteriori en posant des questions ici est quelque peu inutile et navrant. D'où, à mon humble avis, l'inutilité de continuer.

J'ai eu hier au téléphone une femme enceinte, avec déjà deux filles de 3 et 6 ans, avec un chiot croisé Rott/Berger Allemand/Beauceron, de seulement 2 mois (mais récupéré à peine sevré à 1 mois 1/2) qui terrorise déjà toute la famille : il a grogné et mordu tout le monde. Se pose déjà la question de son placement auprès de quelqu'un d'autre. Elle avait cru qu'il avait plus de 2 mois vu son gabarit, et ce n'est qu'après qu'elle a demandé sa date de naissance. Tout le monde s'est planté aussi dans cette histoire. Et c'est malheureusement, toujours les mêmes qui trinquent.

Pfff situation difficile,

Pour mon simple avis, adopter un chien adulte équilibré pour une maman comporte des avantages, en autre de sauver un loulou, car éduquer un chiot avec des baby's relève parfois de l'exploit.
L'éleveur ne devait pas vous confier une chienne colley adulte peureuse.
C'était perdu d'avance avec des baby's et sans espace !!
C'est tout à votre honneur de chercher par le biais d'une association, une autre famille pour cette chienne. Tant d'autres auraient largué la chienne au refuge.
Maintenant c'est assez délicat de vous conseiller quoi que ce soit, la chienne peut remordre, ou pas, vos enfants.

non m'a décision n'est pas définitive, quand elle a mordue j'ai eu très peur alors je n'est même pas réfléchie et je me suis dit que ce n’était pas possible de la garder mais quand je voi a coté de ça comment elle peut être y compris avec les enfants je me pose des questions et c'est pour ça que je cherche conseil un peu partout mais visiblement on juge beaucoup trop vite la situation sans tout comprendre! je me dit que peut être il y a quelque chose a faire pour qu'elle ne recommence plus mais je ne sais pas quoi!!! et je m'en suis voulue qu'elle ai mordue mon fils vous pouvez pas savoir! merci quand même!

christel44 a écrit:

Pfff situation difficile,

Pour mon simple avis, adopter un chien adulte équilibré pour une maman comporte des avantages, en autre de sauver un loulou, car éduquer un chiot avec des baby's relève parfois de l'exploit.
L'éleveur ne devait pas vous confier une chienne colley adulte peureuse.
C'était perdu d'avance avec des baby's et sans espace !!
C'est tout à votre honneur de chercher par le biais d'une association, une autre famille pour cette chienne. Tant d'autres auraient largué la chienne au refuge.
Maintenant c'est assez délicat de vous conseiller quoi que ce soit, la chienne peut remordre, ou pas, vos enfants.

merci !

bon mon pinscher pincee ma fille de 4 ans . du coup interdiction au debut de le toucher (pas toujours evident)
quelques regles mises en places,deja pas le derangee quand il est dans son panier,en xas de pincement dire aie,apres quelques temps c ma fille qui le recompensez.
je comprend sa faire peur,il faut comprendre la chienne c nouveau pour elle.

maintenant ma fille et lui c est l amour

Je trouve un peu dur l'accueil réservé par certains à Cacytn
Elle a sans doutes voulu faire une bonne action en adoptant cette chienne : manque de connaissances de sa part, conditions de vie qui ne conviennent pas, cette chienne n'aurait pas du atterir dans cette famille, et surtout il y a un gros manque de sérieux de la part de l'élevage.
Elle n'abandonne pas sa chienne, elle la replace par le biais d'une association, c'est vrai que certains l'auraient laissée devant la porte de la SPA sans se poser de questions.
Je me demandais : quel âge ont les enfants ?

A-t-elle de l'exercice ? des promenades ?
Perso, je pense que le choix du colley en appartement, n'est pas très judicieux. Les chiens de berger ont besoin d'espace et d'exercice. Ils sont assez indépendants, ont la réputation de pincer facilement du fait de leur fonction de regrouper les moutons.
A-t-elle des problèmes de dysplasie ? Ce qui serait un début d'explication !!

dage a écrit:

je ne suis pas d'accord avec toi nantia même si un nombre certains d'enfant et d'adultes sont présent je ne vois nulllement une quelconque "régulation" dans son comportement ,je connais des gens qui ont adoptés des adultes en elevage ils n'ont jamais eu un soucis comme celui la d'ailleurs ont pourrais se poser la question du :et l'eleveur a t'il fait un travail convenable avec cette chienne? sachant que vu son comportement et peut etre ses conditions de vie je m'inquiete de savoir comment son les jeunes chiots qui sorte de ce genre de portés(toutes proportions gardées ).
même si on cumule les erreurs pour moi une chienne comme celle la n'aurais jamais due partir dans une famille avec enfants et il est temps qu'elle en sorte.
vous avez fait le bon choix de la replacer rapidement

tu m'as mal compris, car je ne dis rien d'autre qe ce que tu vies de dire;
j'ai bien précisé qu'il s'agissait manifestement d'une chiennne non correctement socialisée et que ce type de chien nécessite un accompagnement particulier et que leur situation n'y correspond pas. un chien malsocialisé, ce qui doit être le cas ici car la chienne ne semble pas comprendre les enfants, ne peut retrouver pieds chez les humains dans un lieu où vivent beauocup de monde, c'est de chose à gérer pour elle, surtout de jeune enfant. il faut se mettre à sa place, elle en a peut être jamais vu !

pour l'élevage je parrtage aussi ton avis, élevage incompétent concernant l'éducation de ses reproducteurs, et incompétent concernant le replacement de ceux-ci, il n'aurait jamais du confier cette chienne a une famille en appart avec autant de jeune enfant, c'était allé à l'échec pour tout le monde.

mais erreur des nouveaux maitres aussi, quand on prend un chien, on fait le point sur ce qu'on peut lui proposer, et clairement actuellement cette famille ne peut pas accueillir un chien non socialisé qui nécessitera un long travail, mais elle peut sans problème rendre heureux un chien habitué aux jeunes enfants.

personnellement je ne vous juge pas, je pense que vous avez pris la meilleure décision pour cette chienne et pour vous. croire qu'un éducateur ou un comportementalioste pourra régler cette situation comme ça ets uen belle illusion !
j'ai ici plusieurs chiens non correctement socialisés aux enfants, aujourd'hui isl les acceptent et ceux-ci ne sont plus en danger en leur présence, mais jamais ils ne seront complétement "sûr" avec de jeunes enfants. c'est ainsi, il y a des choses que l'on rattrape facilement et d'autres beaucoup moins.
de plus je crois que vos enfants ont le droit de vivre en sécurité chez eux, enfin c'est comme ça que je vois les choses.
votre action est plutôt responsable je trouve, vous avez contacté une asso, vous faites en sorte qu'elle puisse avoir un bel avenir, franchement je vois pas ce que vous pourriez faire de mieux.

chris38 a écrit:

Je trouve un peu dur l'accueil réservé par certains à Cacytn

C'est vrai, personne ne devrait se faire accueillir avec agressivité.

Cacytn, pour mieux comprendre, il faudra en savoir plus sur ta chienne et sur les rapports entretenus avec tes enfants.
Quand je sous entendais que souvent les enfants ont des gestes maladroits avec les chiens, je ne suis pas dans le jugement, c'est juste que je constate souvent ca.
Et parfois on ne s'en rend pas compte.

Je connais une chienne plutôt bonne pate, les maitres -qui étaient vigilant avant- sont moins attentifs en présence d'enfant car elle est tellement douce.. Oui mais les gosses, ca fait des calins au chien en l'entourant de ses bras, ca se penche dessus, ca pense que le chien adore qu'on le caresse sur la tête. Et je peux te dire qu'au vu de tous les signaux d'apaisement de la chienne, même les très bonnes pâtes n'aiment pas ca. Et poutant per-son-ne ne dit rien, ni les parents, ni les maitres, tout le monde pensent que tout va bien pour tout le monde. Alors qu'avec deux-trois indications simples -du même genre que ce que tu disais, laisser le chien venir- ca se passe de manière plus détendue.

Pour ma part, systématiquement, dès qu'on croise un enfant avec ma chienne, je dois lui expliquer comment l'approcher. Sinon, c'est toujours frontal et "que je me jette près de toi pour te carresser, pour m'enfuir en criant légèrement juste après". Un gosse quoi, ils sont natures. Mais si le chien est stressé, c'est pas ca qui aide.

Bref, d'ou mes reflexions

On pourrait en savoir plus du coup sur les rapports entre tes enfants et la chienne?
Entre toi et la chienne?
Est ce qu'elle grogne avant de mordre?

si vraiment vous voulez la garder faire venir un educateur en positif un autre va vous dire il veut dominer vos enfants et vous donner des techniques qui risque d emplifier les so.
ucis

ma fille saute partout elle arrive a nous faire nous enerver,alors je me suis dis comment mon chien lui doit se sentir quel est sa facon a lui d exprimer sa frustation.

courage

OuiBonChien a écrit:

Je pense que le sujet devrait être fermé par un modérateur. Ca dérape beaucoup trop.
Madame n'a pas tous les torts, l'éleveur beaucoup, la chienne aucun.
On peut comprendre les craintes de cacytn vis à vis de ses enfants.
D'un autre côté, dès le premier post, sa décision est prise de la placer ailleurs, alors chercher à comprendre à posteriori en posant des questions ici est quelque peu inutile et navrant. D'où, à mon humble avis, l'inutilité de continuer.

.

je suis pas trop d'accord, comprendre permet de ne pas refaire les mêmes erreurs et de mieux prévoir l'adoption d'un autre chien, car j'espère que cette expérience ne vous a pas trop déçu et que bientôt un loulou, bien socialisé ax enfants viendra rejoindre votre famille.

et pour ne pas refaire les mêmes erreurs, il faut comprendre pourquoi cela n'a pas marché.

oria a écrit:

bon mon pinscher pincee ma fille de 4 ans . du coup interdiction au debut de le toucher (pas toujours evident)
quelques regles mises en places,deja pas le derangee quand il est dans son panier,en xas de pincement dire aie,apres quelques temps c ma fille qui le recompensez.
je comprend sa faire peur,il faut comprendre la chienne c nouveau pour elle.

maintenant ma fille et lui c est l amour

oui je sais bien que c'est nouveau pour elle c'est bien pour ça qu'on a était plutôt indulgent et patient avec elle et qu'on l'est toujours d'ailleurs!

chris38 a écrit:

Je trouve un peu dur l'accueil réservé par certains à Cacytn
Elle a sans doutes voulu faire une bonne action en adoptant cette chienne : manque de connaissances de sa part, conditions de vie qui ne conviennent pas, cette chienne n'aurait pas du atterir dans cette famille, et surtout il y a un gros manque de sérieux de la part de l'élevage.
Elle n'abandonne pas sa chienne, elle la replace par le biais d'une association, c'est vrai que certains l'auraient laissée devant la porte de la SPA sans se poser de questions.
Je me demandais : quel âge ont les enfants ?

merci !! je ne l'abandonne pas au contraire je fait tout pour qu'elle soi enfin bien et heureuse.
mes enfants on 6 mois, 3 ans, 7 et 8 ans et elle n'a mordu que mon fils de 3 ans avec les deux grandes aucun problème!

christel44 a écrit:

A-t-elle de l'exercice ? des promenades ?
Perso, je pense que le choix du colley en appartement, n'est pas très judicieux. Les chiens de berger ont besoin d'espace et d'exercice. Ils sont assez indépendants, ont la réputation de pincer facilement du fait de leur fonction de regrouper les moutons.
A-t-elle des problèmes de dysplasie ? Ce qui serait un début d'explication !!

oui je la balade beaucoup, nous sommes entouré de champ et je la fait courir jouer etc...
pas de problème de dysplasie, pourquoi ça pourrai expliquer? je ne connais pas bien.
merci

Meadow* a écrit:

chris38 a écrit:

Je trouve un peu dur l'accueil réservé par certains à Cacytn

C'est vrai, personne ne devrait se faire accueillir avec agressivité.

Cacytn, pour mieux comprendre, il faudra en savoir plus sur ta chienne et sur les rapports entretenus avec tes enfants.
Quand je sous entendais que souvent les enfants ont des gestes maladroits avec les chiens, je ne suis pas dans le jugement, c'est juste que je constate souvent ca.
Et parfois on ne s'en rend pas compte.

Je connais une chienne plutôt bonne pate, les maitres -qui étaient vigilant avant- sont moins attentifs en présence d'enfant car elle est tellement douce.. Oui mais les gosses, ca fait des calins au chien en l'entourant de ses bras, ca se penche dessus, ca pense que le chien adore qu'on le caresse sur la tête. Et je peux te dire qu'au vu de tous les signaux d'apaisement de la chienne, même les très bonnes pâtes n'aiment pas ca. Et poutant per-son-ne ne dit rien, ni les parents, ni les maitres, tout le monde pensent que tout va bien pour tout le monde. Alors qu'avec deux-trois indications simples -du même genre que ce que tu disais, laisser le chien venir- ca se passe de manière plus détendue.

Pour ma part, systématiquement, dès qu'on croise un enfant avec ma chienne, je dois lui expliquer comment l'approcher. Sinon, c'est toujours frontal et "que je me jette près de toi pour te carresser, pour m'enfuir en criant légèrement juste après". Un gosse quoi, ils sont natures. Mais si le chien est stressé, c'est pas ca qui aide.

Bref, d'ou mes reflexions

On pourrait en savoir plus du coup sur les rapports entre tes enfants et la chienne?
Entre toi et la chienne?
Est ce qu'elle grogne avant de mordre?

oui je suis désolé j'ai peut être était un peu froide mais je doit dire que l’accueil m’avais un peu "refroidi" et j'etait un petit peu énervée
mes deux grandes on plutôt un bon rapport , elle la câline joue avec et vont même la promener parfois, mon fils de 3 ans c’était pareil avant qu'elle ne le morde sauf comme je la sentais moins "a l'aise" avec lui (surement du a sont plus jeune age) je fesai plus attention et depuis qu'elle la mordue encore plus il la caresse quand je suis a coté jamais trop longtemps et avec bébé pas grand chose il es encore petit mais de temps en temps quand je suis avec lui la chienne viens le renifler et puis c'est tout.
avec moi et depuis le 1er jour elle es pot de colle, elle me suit de partout elle es très câline.
la foi ou elle a mordu mon fils au dos quand il chahuté avec ma maman la oui elle a grogné et j'ai juste eu le temps de me retourner qu'elle l’avais mordue!

nantia a écrit:

OuiBonChien a écrit:

Je pense que le sujet devrait être fermé par un modérateur. Ca dérape beaucoup trop.
Madame n'a pas tous les torts, l'éleveur beaucoup, la chienne aucun.
On peut comprendre les craintes de cacytn vis à vis de ses enfants.
D'un autre côté, dès le premier post, sa décision est prise de la placer ailleurs, alors chercher à comprendre à posteriori en posant des questions ici est quelque peu inutile et navrant. D'où, à mon humble avis, l'inutilité de continuer.

.

je suis pas trop d'accord, comprendre permet de ne pas refaire les mêmes erreurs et de mieux prévoir l'adoption d'un autre chien, car j'espère que cette expérience ne vous a pas trop déçu et que bientôt un loulou, bien socialisé ax enfants viendra rejoindre votre famille.

et pour ne pas refaire les mêmes erreurs, il faut comprendre pourquoi cela n'a pas marché.

oui j'espere reprendre un autre chien plus "adapté" a notre famille



merci pour vos réponse!

Je déplore l'accueil qui a été réservé à Cacytn.

Elle est effectivement venue exposer un problème auquel elle semblait déjà avoir choisi une solution, mais dès le départ, il s'agissait pourtant bien d'une demande d'aide.
Juger les erreurs ne sert à rien, et il serait bon que certains soient capables d'user d'autant de compassion, de patience, et d'explications avec les humains qui viennent sur ce forum qu'avec leurs chiens.
Aider les gens à se remettre en question ne consiste pas à leur faire des reproches. Pour des spécialistes des méthodes positives... je trouve les réactions peu cohérentes. Ne sommes-nous pas censés rediriger les "mauvais comportements" en douceur pour obtenir un meilleur résultat ?
Même si Cacytn a mal évalué les conséquences de son choix vis à vis de cette chienne, elle les assume pleinement. Ce n'est effectivement pas parce qu'on a pas les moyens de payer une thérapie comportementale ou de faire éventuellement face à une opération lourde qu'on a pas le droit d'avoir un chien, car sinon, pour les mêmes raisons nous n'aurions pas non plus le droit d'avoir des enfants.
Par ailleurs je trouve totalement déplacée la réflexion concernant l'acquisition d'un chien "au rabais". Elle n'a absolument pas sa place dans ce post, par ailleurs, rien ne permet d'affirmer de telles choses. Ce sont des propos qui a mon sens ne visent qu'à stigmatiser gratuitement une personne donc on ne connait rien et surtout pas les intentions de base.
Pourquoi envisager le geste de Cacytn comme la volonté d'avoir un "beau" chien à bas prix, et non pas comme la volonté de donner une bonne fin de vie à une chienne qui n'a connu jusque là qu'une fonction de production économique et dont je n'ose même pas imaginer la fin si Cacytn ne l'avait pas récupérée.
Je suis la 1ère à m'insurger contre les décisions non réfléchies concernant les animaux, mais reconnaître ses erreurs et son incapacité à gérer les choses tout en prenant soin de trouver une solution qui vise au final au confort de cette chienne ne me semble pas si blâmable que ça. Chercher à avoir des pistes d'explications même si la décision est prise, non plus.
La fonction d'un forum est de partager du savoir, des expériences, discuter pour aider, pour chercher à comprendre et les situations et les gens, pas de fustiger sans appel.
Merci Nantia pour cette phrase : "personnellement je ne vous juge pas, je pense que vous avez pris la meilleure décision pour cette chienne et pour vous. croire qu'un éducateur ou un comportementalioste pourra régler cette situation comme ça ets uen belle illusion !" car même si l'on obtient des résultats par les thérapies comportementales, vu la promiscuité dans un appartement entre 6 personnes et un chien, le temps et la patience pour obtenir des résultats, c'est pour moi risquer un gros accident avec un des enfants et donc l'euthanasie de la chienne qui nous sommes tous bien d'accord n'y est pour rien.

je suis d accord avec nantia.
Si vraiment elle voudrais la donner elle ne serait pas venue sur ce forum

cacytn a écrit:

pas de problème de dysplasie, pourquoi ça pourrai expliquer? je ne connais pas bien.
merci

oui peut être, dans la mesure ou une douleur peut déclencher un comportement agressif pour se défendre, en réaction à la douleur, mais je pense que c'est plutôt une chienne mal socialisée (avant d'arriver chez vous) dans un milieu pas adapté qui la stresse

Je vous parle de dysplasie, car il me semble que le colley est un chien sensible sur le point osseux, et si la chienne a mal à son dos, elle peut être plus irritable, ainsi que faire des sautes d'humeur. Les chiens atteints d'arthrose craignent les gestes brusques des enfants.

les messages ce sont croises lol.

Vous voulez vraiment vous en separer?
Je pense qu avec le temps les choses aurait pu s ameliorer ,c est bien du au jeune age de votre fils.
Enfin c juste un avis

la chiante demande des photos lol

Oria, Cathytn va prendre une décision très difficile, le terme " vouloir " est inapproprié, elle aime la chienne, mais elle se doit protéger les babys, une mâchoire de Colley est puissante et peut faire du dégât.Le chien n'est pas non plus à l'aise dans la famille.

Courage à vous Cathytn, donnez nous de vos nouvelles, pardonnez les paroles un peu abruptes de ceux qui hélas, en allant dans les refuges, voient trop de trahison des maîtres.
Vous trouverez un autre loulou placide qui fera le bonheur de votre famille.

Pour information, notre famille avait craqué sur un jeune croisé setter abandonné en fourrière. Hélas, malgré des promenades correctes, ce chien était malheureux avec nous et le faisait savoir en détruisant tout en charpie. Après recherches, nous l'avons confié à un garde chasse et maintenant, c'est le plus heureux des loulous.

je sais tres bien quelle aime sa chienne et je suis consciente des difficultees.
La chienne s en prends a un seul des enfants ,sinon.tous a l air d aller bien .
voila pourquoi je disais qu il y avait comme de l espoir quelle puisse la gardee.

Apres je ne suis pas sur place et je ne suis que debutante ,
bon courage oui

merci a vous pour vos messages ça me fait du bien de savoir qu'on me comprend finalement sur ce sympathique forum merci Gwadisa Lutine et aux autres personnes qui on compris ma situation et ne m’ont pas jugée.
Sont ancienne éleveuse m'a demandé de la reprendre quand elle a sue ce qu'il se passée mais je n'ai pas voulue lui rendre car je n'ai pas du tout envie qu'elle retourne la bas maintenant qu'elle en ai sortie et qu'elle commence a être sociabilisée, je suis certaine qu'elle seras bien ou l'association la placeras en plus il font un long suivi et j'aurai des nouvelles.
Si j'etait sur et certaine qu'elle ne recommence pas je la garderais évidemment mais après mon fils de 3 ans j'ai un petit de 6 mois qui va commencer a gambader etc.... et j'imagine déjà l'angoisse a chaque foi qu'il va s'approcher d'elle! j'ai demandé au début pourquoi la chienne était si peureuse a l’intérieur , pourquoi elle restée toujours dans sont coin et sont ancienne éleveuse m'a dit "parce qu'elle n'a jamais vécue dans une maison il faut la mettre dehors ou dans le garage je n'est pas pri un chien pour le laisser dehors tous le temps et encore moins dans le garage!!!!

oria je vai mettre des photos

christel44 merci aussi de comprendre et je donnerai des nouvelles, j’espère trouver notre perle rare!

cacytn a écrit:

j’espère trouver notre perle rare!

surtout pas de précipitation et de coup de coeur !

oui j'ai bien compris

Beauceron old school a écrit:

cacytn a écrit:

pas de problème de dysplasie, pourquoi ça pourrai expliquer? je ne connais pas bien.
merci

oui peut être, dans la mesure ou une douleur peut déclencher un comportement agressif pour se défendre, en réaction à la douleur, mais je pense que c'est plutôt une chienne mal socialisée (avant d'arriver chez vous) dans un milieu pas adapté qui la stresse

je n'avais pas pensée a ça mais effectivement ça aurai pu être une explication, merci!

en plus, pour savoir où, quoi, comment, choisir
sur le forum il y a sûrement des gens qui peuvent donner des conseils...