Pince les enfants

Beauceron old school a écrit:

cacytn a écrit:

pas de problème de dysplasie, pourquoi ça pourrai expliquer? je ne connais pas bien.
merci

oui peut être, dans la mesure ou une douleur peut déclencher un comportement agressif pour se défendre, en réaction à la douleur, mais je pense que c'est plutôt une chienne mal socialisée (avant d'arriver chez vous) dans un milieu pas adapté qui la stresse

je n'avais pas pensée a ça mais effectivement ça aurai pu être une explication, merci!

en plus, pour savoir où, quoi, comment, choisir
sur le forum il y a sûrement des gens qui peuvent donner des conseils...

oui merci je vais bien me renseigner enfin encore plus car j’avais bien regardée aussi avant de prendre un colley

photos mise

en attendant lisez ! lisez ! lisez ! rencontrez des gens .....pour savoir comment fonctionne un chien !
des livres il y en a pleins , sur l'éducation surtout...les revues , les bouquins , internet....il y a de tout c'est vrai mais c'est en ayant pleins d'avis qu'on peut se "former"

L'intervention d'un comportementaliste ne résoudrait pas tout je pense car même si la situation peut s'améliorer la chienne ne sera jamais fiable à 100 %
Deux des enfants sont vraiment très jeunes et, même si on leur explique comment se comporter, il y aura surement des moments où ils seront susceptibles de faire des gestes brusques ou d'avoir un comportement qui peut inquiéter la chienne.
Il faudrait sans arrêt être vigilante, ne laisser les enfants caresser la chienne que sous surveillance.
De plus il est possible en effet que la chienne se sente mal à l'aise dans un appartement où 4 enfants mettent en permanence de l'animation.
En tant que mère de famille, je comprends que pour le bien de tout le monde, il vaille mieux envisager de replacer la chienne.
Ma chienne Dollie a tendance à niaquer. Pourtant je l'ai eu à 2 mois et je l'ai toujours emmenée partout, souvent à la sortie de l'école, au stade, elle a eu l'occasion de rencontrer beaucoup d'enfants. Mais les enfants, tout comme la plupart des adultes d'ailleurs, ont souvent des gestes brusques ou maladroits (placer la main au dessus de la tête du chien, se pencher sur lui etc) qui pourrait entrainer une mauvaise réaction de Dollie donc je ne la laisse plus caresser par les étrangers depuis que nous avons vécu un ou 2 incidents heureusement sans gravité.
Elle a un jour pincé (sans gravité) ma fille qui avait alors 10 ans, je n'ai pas vu la scène mais sans doute ma fille l'a enlacée et embrassée, la chienne était stressée, manquait de repères (nous étions en vacances) ce qui explique ce qui s'est passé je pense. J'ai expliqué à ma fille comment se comporter avec Dollie, et je garde toujours un oeil quand elle la caline mais ma fille est plus grande. A 3 ou 6 ans, c'est plus difficile je pense, les enfants sont imprévisibles.
La cohabitation se passe très bien maintenant mais j'estime que Dollie est fiable à 95 % malgré tous mes efforts je pense que je n'atteindrai jamais les 100 % et je l'ai depuis toute petite.

Mais ce n'est pas un grand colley comme lassie ?
Excusez-moi, j"étais partie sur la grande race, celle-ci, en effet est beaucoup réputé plus facile.

chris38 a écrit:

L'intervention d'un comportementaliste ne résoudrait pas tout je pense car même si la situation peut s'améliorer la chienne ne sera jamais fiable à 100 %
je pense aussi

Deux des enfants sont vraiment très jeunes et, même si on leur explique comment se comporter, il y aura surement des moments où ils seront susceptibles de faire des gestes brusques ou d'avoir un comportement qui peut inquiéter la chienne.
Il faudrait sans arrêt être vigilante, ne laisser les enfants caresser la chienne que sous surveillance.

c'est ce que je fait et s'est même très stressant car je guette tous ce que mon fils fait si il passe pas trop prêt et trop "bruyamment etc..

De plus il est possible en effet que la chienne se sente mal à l'aise dans un appartement où 4 enfants mettent en permanence de l'animation.
En tant que mère de famille, je comprends que pour le bien de tout le monde, il vaille mieux envisager de replacer la chienne.

merci

Ma chienne Dollie a tendance à niaquer. Pourtant je l'ai eu à 2 mois et je l'ai toujours emmenée partout, souvent à la sortie de l'école, au stade, elle a eu l'occasion de rencontrer beaucoup d'enfants. Mais les enfants, tout comme la plupart des adultes d'ailleurs, ont souvent des gestes brusques ou maladroits (placer la main au dessus de la tête du chien, se pencher sur lui etc) qui pourrait entrainer une mauvaise réaction de Dollie donc je ne la laisse plus caresser par les étrangers depuis que nous avons vécu un ou 2 incidents heureusement sans gravité.
Elle a un jour pincé (sans gravité) ma fille qui avait alors 10 ans, je n'ai pas vu la scène mais sans doute ma fille l'a enlacée et embrassée, la chienne était stressée, manquait de repères (nous étions en vacances) ce qui explique ce qui s'est passé je pense. J'ai expliqué à ma fille comment se comporter avec Dollie, et je garde toujours un oeil quand elle la caline mais ma fille est plus grande. A 3 ou 6 ans, c'est plus difficile je pense, les enfants sont imprévisibles.
La cohabitation se passe très bien maintenant mais j'estime que Dollie est fiable à 95 % malgré tous mes efforts je pense que je n'atteindrai jamais les 100 % et je l'ai depuis toute petite.

comme j'expliquai je doit toujours être en mode surveillance, les enfants la chienne , trop d'agitation (un peu de musique il danse ou il joue un peu bruyamment)dans la maison je doit la sortir car je voie bien qu'elle n'aime pas ça alors je la sort le temps que le calme revienne mais ce n'est vraiment pas drôle ni pour elle ni pour moi ni pour les enfants surtout mon fils qui a envie de lui faire plein de câlin et moi qui suis toujours a lui dire attention joue pas par la, cour pas , passe plus loin etc.... ce n'est vraiment pas possible, j'ai retournée le problème dans tous les sens, je me suis posée mille questions et si elle ne recommençai pas et que tous ce passe bien et si elle recommence avec mon fils de 3 ans, mon bébé ou mes grandes, j'ai vraiment tout mesurée, je pense peut être certainement en faisant toujours attention qu'il ne se passeras plus rien mais il suffiras d'une foi ou j'ai une minute d’inattention et vraiment je peu pas prendre le risque je m'en veu déjà assez que mon fils se soi fait mordre 2 fois! et je pense autant pour notre famille que pour elle qu'elle seras mieux chez une personne sans enfants en bas ages, je l'ai bien précisé a l'association et j'ai tout expliquée.

christel44 a écrit:

Mais ce n'est pas un grand colley comme lassie ? euh si mais elle fait petite , en plus quand nous l'avons eu elle venez d'avoir une portée et avez perdu beaucoup de poids et de poils ,la elle a déjà bien repris! elle devrait etre a peu prés quand ca quand elle auras reprie tous sont poil :

Excusez-moi, j"étais partie sur la grande race, celle-ci, en effet est beaucoup réputé plus facile.

ne vous excusez pas

chris38 vous êtes d’où en isere? je suis de las bas aussi a la base

Personnellement je ne comprends pas pourquoi vous vous êtes fait agresser comme ça à votre arrivée, j'en suis désolée.
A la lecture de votre post j'ai surtout remarqué que vous avez fait beaucoup d'efforts pour que les choses s'arrangent. Après, on en arrive à un stade où les prises de risques ne sont pas tolérables. Vous avez 4 enfants dont de très jeunes, vous ne pouvez tout simplement pas vous permettre de garder ce chien. C'est bien trop dangereux.
Le problème de ce chien se situe au niveau de la communication certainement. Si ça se trouve il vous envoie des tas de signes qui démontrent son mal-être, son inconfort, mais vous n'arrivez pas à les décrypter étant donné que le langage canin est quelque chose de nouveau.
Un chien qui passe d'une vie en élevage à une vie avec 4 enfants en bas âge c'est très, très dur, d'autant plus quand on s'y connaît peu, donc je pense que vouloir le donner à une association est une très bonne idée. Je vous déconseille en revanche de reprendre un chien derrière sans vous renseigner, croyez moi, le langage canin est complexe et d'une richesse insoupçonnée.

Je vous souhaite bien du courage dans vos prochaines démarches!

cacytn a écrit:

Deux des enfants sont vraiment très jeunes et, même si on leur explique comment se comporter, il y aura surement des moments où ils seront susceptibles de faire des gestes brusques ou d'avoir un comportement qui peut inquiéter la chienne.
Il faudrait sans arrêt être vigilante, ne laisser les enfants caresser la chienne que sous surveillance.

c'est ce que je fait et s'est même très stressant car je guette tous ce que mon fils fait si il passe pas trop prêt et trop "bruyamment etc..

Cette vie n'est pas envisageable sur le long terme. Vous vous donnez énormément de mal en essayant de maintenir tout ça dans un équilibre très instable: en surveillant le chien, les enfants en permanence. C'est fatiguant et surtout, le seul jour où vous baisserez la garde, il risque d'y avoir de graves accidents.

vous n’avais pas être désolé mais je vous remercie, j'avoue ne pas avoir compris non plus mais c'est passé maintenant j'ai eu ensuite de bon conseil et je vous remercie! je ferais en sorte maintenant de mieux me renseigner avant d'adopter telle ou telle race ! j'ai vu sur internet dans beaucoup de forum ou site que le colley et un bon chien pour la famille et super avec les enfants et c'est une des raisons pour laquelle on la prise et nous avions un colley quand j'etait plus jeune et je n’ai que des bons souvenirs alors.... mais chaque chien est différent et la notre viens d'un élevage, j'aurai du prendre plus de conseils avant mais bon j'ai appris de mon erreur comme on dit .
Pour les signaux je pense qu'il y en a: par exemple bon elle n'a jamais vécue dans une maison avant nous mais la ça fait déjà quelque temps qu'elle es chez nous et elle ne bouge pratiquement pas a l’intérieur (heureusement qu'elle se dépense dehors), le moindre changement, un meuble, un jouet, enfin peu importe quelque chose dans sa "trajectoire" habituelle es la chienne es complètement perdue, apeurée, enfin je ne sais pas, jusqu'ici je pensée que c’était du au faite qu'elle n’avais pas l'habitude a l’intérieur mais peut être est ce parce qu'elle a peur chez nous et ne s'y sent pas bien, ça expliquerai aussi que dehors se n'est pas la même chienne elle es vive, joueuse, joyeuse, elle coure etc... tous le contraire de dedans quoi! hier soir j'ai réussi a la faire allé du coté salon mètre par mètre en l'amadouant avec des friandises et c’était un gros gros progrès !

Majorque a écrit:

cacytn a écrit:

Deux des enfants sont vraiment très jeunes et, même si on leur explique comment se comporter, il y aura surement des moments où ils seront susceptibles de faire des gestes brusques ou d'avoir un comportement qui peut inquiéter la chienne.
Il faudrait sans arrêt être vigilante, ne laisser les enfants caresser la chienne que sous surveillance.

c'est ce que je fait et s'est même très stressant car je guette tous ce que mon fils fait si il passe pas trop prêt et trop "bruyamment etc..

Cette vie n'est pas envisageable sur le long terme. Vous vous donnez énormément de mal en essayant de maintenir tout ça dans un équilibre très instable: en surveillant le chien, les enfants en permanence. C'est fatiguant et surtout, le seul jour où vous baisserez la garde, il risque d'y avoir de graves accidents.

oui et c'est pour ça que je ne veu pas la garder même si elle a de bon coté ce n'est pas une chienne qui peu rester chez nous, je ne peu pas prendre se risque, j'ai eu des moments de doutes et même encore aujourd'hui mais au final je reviens toujours a me dire elle peu ne rien faire et un jour..... et ça je peu pas l'envisager, mes enfants et leurs sécurité d'abord!! et si elle n'est pas bien ici alors c'est aussi bien pour elle. se seras dur c'est clair mais je serais soulagée quand elle seras partie.

cacytn a écrit:

vous n’avais pas être désolé mais je vous remercie, j'avoue ne pas avoir compris non plus mais c'est passé maintenant j'ai eu ensuite de bon conseil et je vous remercie! je ferais en sorte maintenant de mieux me renseigner avant d'adopter telle ou telle race ! j'ai vu sur internet dans beaucoup de forum ou site que le colley et un bon chien pour la famille et super avec les enfants et c'est une des raisons pour laquelle on la prise et nous avions un colley quand j'etait plus jeune et je n’ai que des bons souvenirs alors.... mais chaque chien est différent et la notre viens d'un élevage, j'aurai du prendre plus de conseils avant mais bon j'ai appris de mon erreur comme on dit .
Pour les signaux je pense qu'il y en a: par exemple bon elle n'a jamais vécue dans une maison avant nous mais la ça fait déjà quelque temps qu'elle es chez nous et elle ne bouge pratiquement pas a l’intérieur (heureusement qu'elle se dépense dehors), le moindre changement, un meuble, un jouet, enfin peu importe quelque chose dans sa "trajectoire" habituelle es la chienne es complètement perdue, apeurée, enfin je ne sais pas, jusqu'ici je pensée que c’était du au faite qu'elle n’avais pas l'habitude a l’intérieur mais peut être est ce parce qu'elle a peur chez nous et ne s'y sent pas bien, ça expliquerai aussi que dehors se n'est pas la même chienne elle es vive, joueuse, joyeuse, elle coure etc... tous le contraire de dedans quoi! hier soir j'ai réussi a la faire allé du coté salon mètre par mètre en l'amadouant avec des friandises et c’était un gros gros progrès !

Je pense que tu as trouvé les termes exacts pour décrire ce que ressent ta chienne dans ta maison : elle est perdue et elle a peur.
Je suppose qu'elle est née dans l'élevage où elle a été utilisée comme reproductrice et donc... à part son box et peut être quelques heures de liberté par jour dans un enclos, elle ne connaît rien de la vie des humains. Juste leur présence pour les nettoyages de box, apporter une gamelle et les visites vétérinaires.
Elle a vécu dans un milieu pauvre et n'a pas l'habitude de s'adapter à des changements car elle n'a pas eu l'occasion de développer cette capacité. Dans un box, il n'y a rien, si ce n'est une couche, un gamelle pour la nourriture et une pour l'eau, alors imagine quel monde étrange représente votre maison remplie d'objets inconnus autant par leurs formes, leurs couleurs, que leurs bruits. Il suffit qu'un soit déplacé pour quelle perde ses repères ou plus simplement qu'elle ne le reconnaisse pas immédiatement, alors si tu rajoutes à ça 4 bambins qui mènent une vie joyeuse... Il ne faut pas oublier que notre façon de faire des câlins n'est pas réellement du goût des chiens même pour ceux qui ont été socialisés correctement. Si ta chienne a déjà du mal à gérer son environnement il est "normal" (disons plutôt compréhensible) qu'elle agresse dans des situations de chahut.

cacytn a écrit:

chris38 vous êtes d’où en isere? je suis de las bas aussi a la base

je suis à St Martin d'Uriage, à côté de Grenoble.

Je pense aussi que le replacement est une bonne chose , avec des enfants en bas âge , il est très difficile de tout anticiper , surtout avec une chienne qui n'a pratiquement rien connu!! et vivre dans le stress en permanence ne fait qu'amplifier le problème .

le chahut est très stressant pour un chien peureux à la base et ses réactions sont compréhensibles !!!

Maintenant, il faut lui trouver une famille adéquate , je trouve bien réfléchie votre décision de la mettre dans une association plutôt qu'elle retourne dans son élevage, car l'éleveuse pourrait à nouveau la confier à une famille qui ne correspond pas , et là , une décision définitive pourrait être prise !!!!

J'espère qu'elle trouvera une famille qui lui correspond, et je vous souhaite à l'avenir de prendre un chien bien dans ses patounes , prenez bien votre temp avant de faire un choix et renseignez-vous un maximum !!!

Donnez-nous de ses nouvelles et bonne chance !!!!

merci a vous tous pour vos conseils, je ne manquerai pas de vous tenir au courant pour sont placement et oui je vais prendre mon temps et bien réfléchir pour notre prochain toutou! merci encore

cacytn a écrit:

je vais prendre mon temps et bien réfléchir pour notre prochain toutou! merci encore

c'est un truc sérieux, donc, il n'y a pas de questions bêtes ! certain ici font de l'elevage et chacun a sa propre experience, ce serait domage de ne pas profiter de demander conseil

Bonjour,

je pense aussi que vous avez pris la bonne décision de le replacer, et encore mieux par une association et non par l'éleveuse (qui n'aurait jamais dû vous confier cette chienne, soit dit en passant)

Cette chienne est certainement très gentille, mais tout chez vous et nouveau pour elle!! Et elle n'a pas était sociabilisé, donc c'est beaucoup trop à gérer pour elle en une seule fois.
Même si cela fait 2 mois qu'elle est chez vous, ce n'est rien contre 4 ans en élevage et sans aucune sociabilisation.
Apparemment elle a été habitué à vivre dehors, et je pense qu'elle a surtout besoin d'une maison avec jardin et peut être un foyer sans enfant ou alors adolescent.

Concernant un futur chien, perso j'attendrai quelques années, car élever 4 enfants dont 2 en bas âge et s'occuper d'un chien même adulte, je ne sais pas comment vous faites.
Je suis déjà débordée avec ma fille
Mais ce n'est que mon avis.

Concernant le choix du chien, je pense avoir compris que vous vous êtes beaucoup renseigné sur la race à acquérir.
Seule la race ne suffit pas dans le choix d'un individu. Chaque chien comme chaque personne a son vécu, comme vous venez de l'apprendre par cette malheureuse expérience.
Il vous faudra trouver un chien adulte bien dans ses pattes et bien éduqué, car avec 4 enfants à gérer, il sera difficile de gérer un chien non-équilibré.

N'hésitez pas à demander conseil sur ce forum.
Et en attendant n'hésitez pas à venir, il y a beaucoup de sujet intéressant sur le comportement et le langage des chiens.
Cela change beaucoup notre vision des choses sur les chiens.

catcyn je me demandais si tu accepterais de me dire par MP de quel élevage viens la chienne ? je voudrais acheter un colley dans quelques années et je me renseigne sur les différents élevage ça m'intéresse de savoir d'où elle vient.

Pour le replacement je "plussoie". La garder nuirait à votre qualité de vie et à la sienne, et les risques seront toujours là, c'est une chienne qui a besoin d'un environnement plutôt calme à l'évidence et sans enfants, même les chiens les plus équilibrés montrent des signes d'inconfort en présence d'enfants tout simplement parce que ceux là parlent fort, avec des voix très aiguës, gesticulent, courent partout bref c'est très stressant pour un chien.
Même si vous aviez les moyens pour le comportementaliste le temps de mettre en place la thérapie et le temps que celle-ci fonctionne - ou pas - (parfois ce n'est pas efficace sur certains chiens malheureusement ...) les risques seront aussi là.
Ça doit être très difficile pour vous de faire ce choix ... mais je ne vois pas de meilleure solution qui soient sans risques ....

Pempem a écrit:

je voudrais acheter un colley dans quelques années et je me renseigne sur les différents élevage ça m'intéresse de savoir d'où elle vient.

pourquoi ne pas contacter le délégué du club de votre région pour trouver des pistes ?
le risque c'est d'être envoyé au mauvais endroit, par copinage, mais c'est valable pour toutes les races, et il ne faut pas être parano non plus...et voire le mal partout

Je suis surtout curieuse parce que j'aime bien son type

je me suis déjà renseignée sur les élevages et j'en ai séléctionné quelques un maintenant.
J'ai aussi prévu une rencontre avec des éleveurs au paris dog show en janvier prochain
Je profite de l'occasion pour me renseigner aussi.

j'ai évité de prendre mon chien actuel n'importe où en entendant de trop nombreux faits pas terribles arrivés chez certains alors je me renseigne ... après il est évident que je ne me ferais pas une mauvaise idée d'un élevage sur une seule et unique erreur connue, je sais que personne n'est parfait et que tout le monde fait des erreurs, mais ça permet d'en savoir déjà un peu plus ... je sais aussi que parfois on doit replacer un chien à la hâte et que dans la précipitation on fait pas attention à un détail près. Elle a aussi précisé que l'éleveur lui avait proposé de la récupérer quand elle a eu connaissance du problème donc c'est loin d'être quelqu'un qui n'a rien à faire de ses chiens et de ses "clients".
Loin de moi l'idée de juger l'éleveur ... et je suis bien mal placée pour le faire ...

Bonjour

Est arrivé ce que je craignais un peu. La toutoune que j'ai en fa a pincé le doigt de mon fils.

La situation: Bubble couché au bout du canapé, mon fils qui arrive et que je n'ai pas le temps de prendre, il pointe le doigt vers elle et voilà. Du coup mon fils a pleuré, je l'ai pris et je suis parti dans la chambre m'occuper lui, du coup elle est restée un peu seule dans la salle sans nous voir. Il n'a pas pleuré longtemps et est vite passé à autre chose, je me dis que peut être il aura compris qu'il ne faut pas trop aller vers elle. (ça s'est produit dimanche ou samedi, et même s'il cherche moins à y allé il essaye quand même).

Bon je pense qu'elle a eu peur puisqu'elle n'est certainement pas encore habituée.

Alors j'aimerai savoir dans ces cas là comment réagir? Pensez vous que ce comportement va s'arranger au fur et à mesure qu'elle s'habituera à son environnement, et aux attitudes de bébé?

Car même si je suis vigilante, il suffit qu'il soit plus rapide que moi...puis malgré moi je m'inquiète lorsqu'elle l'approche.

Je connais bien ce problème de chien/enfant en bas âge et ma solution serait de te dire de les séparer (de pièce ou avec une barrière, etc) car tu ne seras jamais assez rapide pour arrêter à temps ton petit qui veut toucher le chien. Tout simplement parce que tu ne peux pas faire uniquement de la surveillance toute la journée.

En tout cas, c'est la solution que j'ai adoptée.
Jamais le chien et les enfants seuls sans moi.
Et encore il arrive qu'il y ait des fois où le chien mordille quand même mais bon je peux intervenir immédiatement du coup.

Là pour le coup ils n'étaient pas seuls, juste que la chienne était entre lui et moi donc le temps que je le vois aller vers la chienne il était déjà appuyer sur le bord du canapé.

Ce n'est pas une situation simple ou facile un chien qu'on ne connaît pas en Fa avec enfants en bas âge. Ce serait plus facile avec des enfants plus âgés qui comprendraient les consignes :-/
Personnellement je n'oserais pas les faire cohabiter, surveiller les enfants est déjà un gros boulot, même sans chien.