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MessageSujet: Chien de famille, de garde et de défense   Chien de famille, de garde et de défense EmptyJeu 26 Mai 2011 - 13:08

bonjour a tous voila une ami mere au foyer d enfant de 4 ans et 8ans voudrait acheter un chien elle ma demander de vous demande conseil elle voudrai un chien de defense mes agreable avec les enfants ( comme j ai pu dire c est leducation du chien et des enfant qui feron le lien entre eux ) je lui et conseille de lacheter dans un elevage ou leleveur lui expliquera et lui conseillera un bon chien mes elle ne c est pas quel race prendre avez vous des race de taille comme le berger allemand sympa pour les enfant a proposer et m expliquer comment elle doit proceder l education du chien et se que les enfant non pas a faire a sa place ( desole si vous avez pas tres bien compris mes je ne  cest pa comment mexpliquer
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MessageSujet: gardien enfants   Chien de famille, de garde et de défense EmptyJeu 26 Mai 2011 - 13:22

Quelles sont ces motivations à avoir un chien de "défense" ?

Elle n'a aucune expérience des chiens si je comprends bien ?
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MessageSujet: Re: Chien de famille, de garde et de défense   Chien de famille, de garde et de défense EmptyJeu 26 Mai 2011 - 13:34

je ne c est pas pourquoi elle veut un chien de defense .... et non elle n a aucune experience elle veut just sa pour un chien de compagnie pour ses enfant mes qui ses deffendre chez lui ( genre si quelqun viendrai a vouloir rentre chez elle par infraction)
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MessageSujet: Re: Chien de famille, de garde et de défense   Chien de famille, de garde et de défense EmptyJeu 26 Mai 2011 - 13:57

Je ne m'y connais pas spécialement en chiens de "défense", d'autres pourront sans doute mieux t'aider mais s'il est vrai que "chien de défense" ne veut pas dire "chien dangereux" c'est tout de même des chiens à ne pas mettre entre toutes les mains. Ce sont souvent des chiens au caractère fort qui ont besoin d'une éducation ferme et cohérente.

En cas d'effraction, le chien devrait donc défendre ses maitres mais le reste du temps être un bon chien de famille qui tiennent compagnie aux enfants : je ne sais pas si c'est possible, je préfère laisser la place à d'autres mais à mon sens ça s'évère délicat.

La plupart des bons chiens de famille classiques préviendront en cas d'infraction, ils auront un effet dissuasif qui suffira dans la plupart des cas. Un exemple : le border collie n'est pas du tout un chien de garde mais une nuit, un inconnu s'est introduit dans mon jardin et Dollie (qui n'aboit jamais la nuit) a signalé sa présence. Ses aboiements ont eu un effet dissussif qui s'est avéré suffisant.


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MessageSujet: Re: Chien de famille, de garde et de défense   Chien de famille, de garde et de défense EmptyJeu 26 Mai 2011 - 14:00

POur ma part je dis qu'on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre ....
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MessageSujet: Re: Chien de famille, de garde et de défense   Chien de famille, de garde et de défense EmptyJeu 26 Mai 2011 - 14:04

chris38 :
Citation :
Je ne m'y connais pas spécialement en chiens de "défense", d'autres pourront sans doute mieux t'aider mais s'il est vrai que "chien de défense" ne veut pas dire "chien dangereux" c'est tout de même des chiens à ne pas mettre entre toutes les mains. Ce sont souvent des chiens au caractère fort qui ont besoin d'une éducation ferme et cohérente.

Je pense que ce n'est pas une éducation ferme et cohérente, car là déjà on met une casquette à ce type de chien
une éducation cohérente : oui
cohérente selon le chien / sa race / etc .... Elle doit être en cohérence avec ce qu'est le chien en question

PLus qu'une éducation ferme : je dirais : un éducation adaptée
: à savoir : pour ce type de chiens de garde : de l'exercice / du contrôle / de l'équiibre de la cohésion , de l'entraienement souvent bien plus que pour un chien dit " de compagnie "

On va plus enseigner et s'entrainer avec un malinois qu'avec un Lapinkoïra ( j'ai eu les 2 )

POur moi une des différence n'est pas la fermeté mais le temps que l'on va accorder à l'éducation, à l'enseignement et à l'entraienement de ce type de chien Energie ++
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MessageSujet: Re: Chien de famille, de garde et de défense   Chien de famille, de garde et de défense EmptyJeu 26 Mai 2011 - 15:09

Pour moi c'est pas du tout incohérent.
beaucoup de race sont parfaitement capable d'être de bon chien de famille, et d'excellent gardien de la maison et de la famille, notamment dans les races bouvières, où en grandissant le chien aura une action de garde.
ensuite "le bon chien de famille" ne l'est que si le maitre fait son boulot d'éducation, comme avec tout chien qu'il soit de garde ou non.
donc oui ils ont besoin d'une bonne éducation mais plus du fait de leur format, pas vraiment d'un dressage.

type de chien qui ente dans ce type de demande : bouvier des flandres, appenzel ... etc
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MessageSujet: Re: Chien de famille, de garde et de défense   Chien de famille, de garde et de défense EmptyJeu 26 Mai 2011 - 15:18

Je suis ok avec toi ce n'est pas incohérent niveau chien

mais pour moi ça l'est niveau humain et de la casquette que va se coller le chien et de comment il va être vu et abordé
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MessageSujet: Re: Chien de famille, de garde et de défense   Chien de famille, de garde et de défense EmptyJeu 26 Mai 2011 - 17:12

Pour l'exemple (mais ne généralise pas): les molosses généralement sont d'excellents chiens de famille, et ultra dissuasifs vis à vis de l'intru, et ultra cool avec les amis de la famille.
Au club du Dogue de Bordeaux, les soucis de comportements étaient particulièrement rares, l'équilibre des chiens souvent parfait. Idem chez certaines autres grandes races que je cotoyais de près.
La notre pratiquait le mordant sportif (hors compet) et zéro soucis avec les enfants. Par contre, les 2 qui ont voulu entrer...ont eu un sacré problème...
Sur une agression de manouches armés dans la rue (on habitait a coté d'un camp), clairement, les 4 gus se sont fait dessus jusqu'à l'arrivée de la police...
Sur une dame en tentative de suicide sur une voie ferrée, la chienne n'a laissé passer les pompiers que sur ordre, pour éviter que la dame ne replonge sur la voie au passage du train.
Tout le reste de la meute aboie, certe...mais zéro mouvement en cas de pépin...
La Bergère Hollandaise, qui n'a jamais travaillé son mordant, hormis à domicile sur du jeu, commençe à se réveiller fortement "sur l'intrus".... mais sans mordant, juste à l'aboiement particulierement dissuasif (du coup je me méfie de sa/ses réactions... mais je n'ai pas le droit de la faire bosser sur les apprentissages mordant/cessation....dommage...)

Les excellents chiens de "défense" (je préfère chiens sportifs, de ring, de rci, de campagne) sous de plus en plus souvent aussi d'excellents chiens de famille car équilibrés (mais souvent gros influx nerveux, assez speed, donc à canaliser avec des enfants ... et inversement).

Par contre dans l'imagerie populaire, les chiens "de garde" (chiens de ferme, chiens de sécurité)...là, y'a tout et n'importe quoi, car les chiens ne sont souvent éduqués (dressés?) qu'à cartonner le 1er intrus...LA SERA le risque...
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MessageSujet: Re: Chien de famille, de garde et de défense   Chien de famille, de garde et de défense EmptyJeu 26 Mai 2011 - 17:46

Ce qu'on demande à un chien qui garde sa maison c'est quoi?
D'être dissuasif, rien de plus! Un chien qui mort même un voleur peut finir euthanasié! Ce n'est pas une attitude à rechercher loin de là!

Un chien dissuasif c'est quoi? Un chien qui aboie, un gros/grand chien, un chien dont la race est réputé de garde...

A partir de là, le choix est très très large! Je crois que tous les chiens sont capable d'aboyer quand il y a quelqu'un qui arrive...

Après un chien reste un chien, la race peut apporter des grandes lignes mais c'est avant tout son éducation, son passé ect... qui feront ce qu'il sera!

Qu'est ce qu'elle aime comme type de chien? Je pense qu'il est plus facile de partir d'une liste de race qui lui plaisent pour leur physique et voir après si c'est compatible ou pas avec la vie qui lui sera proposée...
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MessageSujet: Re: Chien de famille, de garde et de défense   Chien de famille, de garde et de défense EmptyJeu 26 Mai 2011 - 18:00

après, tout dépend aussi de son mode de vie, du temps qu'elle aura à accorder à son chien (surtout au niveau activité physique)
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MessageSujet: Re: Chien de famille, de garde et de défense   Chien de famille, de garde et de défense EmptyJeu 26 Mai 2011 - 19:49

Le tour de la question a été fait et les réponses parfaitement données Wink
Mais ce qui me chiffonne le plus, c'est la demande de la personne en question : désirer un chien de "défense" qui sera le gentil toutou avec les enfants
Sans prendre la description au 1er degré, et s'agissant d'une néophyte, il faudra qu'elle soit très vigilante sur le choix de la race Arrow
Quel âge ont les enfants ? Et pourquoi parler de défense et non de "garde" ?
La subtilité de la langue française est complexe, je vous l'accorde, mais le poids des mots employés peut être préjudiciable aussi...
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MessageSujet: Re: Chien de famille, de garde et de défense   Chien de famille, de garde et de défense EmptyJeu 26 Mai 2011 - 19:57

Je pense que si elle veut un animal pour garder sa maison mais qu'elle n'y connait rien ,il vaudrait mieux lui conseiller d'investir dans une bonne alarme à détection thermique et mouvements. Ca évitera à la bestiole de se retrouver à la SPA.
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MessageSujet: Re: Chien de famille, de garde et de défense   Chien de famille, de garde et de défense EmptyJeu 26 Mai 2011 - 20:12

quand je diser garde je diser pas un chien qui mor just un chien qui previen genre quand quelqun et derier la porte je suis tout a fait d accord a se que vous dite car moi mes chien son des chien de compagnie mes il vont aboiyer des quil a un bruit et pourtent je ne leur et jamais appris ceci

alors la liste de chien quel aimerait
bull terrier
berger allemand poil mi long
beauceron

que pence vous de ces race la quel serai le mieu pour elle
d ailleur je lui et conseille de lacheter dans un elevage et de ne pas se fair arnaque comme moi avec darko
je vous remeric de votre aide pour cette mere de famille de toute facon je l aiderai sur leducation de base assi couche debout au pied sans utiliser le collier a pique ou etrengleur
elle travaille lundi mardi jeudi vendredi le reste du temp elle et libre donc elle aura du temp a lui consacré
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MessageSujet: Re: Chien de famille, de garde et de défense   Chien de famille, de garde et de défense EmptyJeu 26 Mai 2011 - 20:23

bull terrier je crois qu'elle peut oublier.
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MessageSujet: Re: Chien de famille, de garde et de défense   Chien de famille, de garde et de défense EmptyJeu 26 Mai 2011 - 20:26

oui je lui et dit aussi qu avec les enfant y avez un risque
et c est enfant on 4 et 8 ans
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MessageSujet: Re: Chien de famille, de garde et de défense   Chien de famille, de garde et de défense EmptyJeu 26 Mai 2011 - 20:32

nantia a écrit:
bull terrier je crois qu'elle peut oublier.

Les deux autres aussi, à mon avis...
Je ne peux parler que des deux derniers : de gros gabarits (d'ailleurs, pourquoi un poil mi-long pour le BA ??), d'excellents chiens oui, mais qui vont exiger une dépense physique et intellectuelle qui ne sera peut-être pas à la portée d'une personne n'ayant jamais eu de chiens à ses côtés...
De plus, on ne sait rien des conditions de vie du futur chien : éleveur ou pas, je crois très sincèrement que la personne en question part dans la mauvaise direction. Ces poilus demandent une éducation assez ferme mais très régulière dans les ordres, les bases de leur éduc doivent se faire très tôt, en douceur, mais ne rien laisser passer (surtout s'il s'agit de mâles)
Vit-elle seule avec ses enfants pour vouloir ainsi se protéger ?
Désolée, mais je ne vois pas la chose sous de bons auspices... Shit
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MessageSujet: Re: Chien de famille, de garde et de défense   Chien de famille, de garde et de défense EmptyJeu 26 Mai 2011 - 20:42

oui elle vie seul avec ses enfant question obeisence je pence que elle i arrivera car elle et ferme avec ses enfant alor pourquoi ele narivera pas avec un chien avec de laid elle i arivera je pence
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MessageSujet: Re: Chien de famille, de garde et de défense   Chien de famille, de garde et de défense EmptyJeu 26 Mai 2011 - 21:20

Faby a écrit:
Je pense que si elle veut un animal pour garder sa maison mais qu'elle n'y connait rien ,il vaudrait mieux lui conseiller d'investir dans une bonne alarme à détection thermique et mouvements. Ca évitera à la bestiole de se retrouver à la SPA.

Euh, oui, ben, pareil...

Moi en tous cas, je m'interroge toujours sur ce genre de demande...

Je pense qu'il y a nombre de chiens sur lesquels il n'y a pas à forcer le trait de la garde et qui seront capables d'avertir leurs maîtres en cas de situation anormales.

Mes chiens ne sont absolument dressés à rien mais s'il y a du bruit au niveau de la porte d'entrée la nuit, si quelqu'un passe derrière notre immeuble (partie non accessible sauf pour l'entretien des espaces verts), etc... Ils grognent et aboient!

Ensuite, le mieux serait de se faire accompagner dans ce projet d'acquisition d'un chien. Des éducs pros et comportementalistes (je t'ai donné des adresses l'autre jour sur un post te concernant Darko), proposent ce type de service pour aider les personnes à faire le meilleur choix possible.

darko a écrit:
je ne c est pas pourquoi elle veut un chien de defense .... et non elle n a aucune experience elle veut just sa pour un chien de compagnie pour ses enfant mes qui ses deffendre chez lui ( genre si quelqun viendrai a vouloir rentre chez elle par infraction)

Déjà, le chien de compagnie pour des enfants de 4 & 8 ans, ça veut dire quoi? Que ce sera la peluche docile? Qu'il devra faire la nounou comme le St Bernard dans Peter Pan?

Concernant la défense, s'agit-il de la défense de personnes ou uniquement de la défense de son chez lui? Que veut cette dame exactement? Qu'il attaque? Qu'il aboie et soit dissuasif ou juste qu'il soit dissuasif?

Je rappelle quand même qu'en cas d'effraction, si le chien attaque et/ou mord, euh, comment dire pour faire simple... ça craint!!!!!!!!! Surtout pour le chien!

Ensuite, pas besoin d'attendre une effraction. Le chien peut prévenir avant avec le risque que le chien s'auto-alimente dans ce comportement de prévenir au moindre bruit et ne passe ses journées à aboyer parce qu'une branche craque, parce qu'une personne passe, parce qu'un vélo passe, parce qu'un chien passe, etc... Il faut donc que le maître soit bien capable de couper court à ce comportement d'avertissement ce qui demande quand même un certain contrôle sur le chien.

En tous cas, cela me rappelle une dame qui était venue en école du chiot avec un Fila du Brésil. Elle voulait que le chien soit sympa avec les gens voire les autres chiens mais qu'il ne laisse rentrer personne chez elle. Pendant les cours d'école du chiot, elle n'autorisait personne à approcher le chiot même pas les monitrices que ce soit pour les manipulations ou juste pour une caresse.

Aujourd'hui encore, cette demande me laisse perplexe. Je trouve cela incohérent... On ne peut pas vouloir un bon chien de compagnie, aimable avec tout le monde et un chien qui garde au point de ne laisser rentrer personne. Je me souviens que je me demandais comment la dame allait faire pour que, lors de ses absences, le chien comprenne que lorsque les enfants sont à la maison, il doit laisser entrer les copains de ceux-ci qui viennent jouer. Comment rendre un chien sociable s'il n'est jamais approché par qui que ce soit en dehors du noyau dur de la famille? En plus, le Fila du Brésil est réputé pour être un excellent gardien et je ne parle pas que de son côté dissuasif. Pourquoi vouloir forcer le trait à tout prix?

Dans notre société actuelle, y-a-t-il vraiment un gain à vouloir un chien de défense et/ou de garde?

Acquérir un chien dans l'optique unique d'en faire une arme par procuration me laisse toujours dubitative... Le chien a-t-il besoin de cette image sachant que sa cote est déjà bien basse et loin de celle du meilleur ami de l'Homme qu'il fut jadis!

darko a écrit:
oui je lui et dit aussi qu avec les enfant y avez un risque
et c est enfant on 4 et 8 ans

Chien de famille, de garde et de défense 2415353499 à quoi réponds-tu?

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MessageSujet: Re: Chien de famille, de garde et de défense   Chien de famille, de garde et de défense EmptyJeu 26 Mai 2011 - 21:23

Poweruser 100 % d'accord
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MessageSujet: Re: Chien de famille, de garde et de défense   Chien de famille, de garde et de défense EmptyJeu 26 Mai 2011 - 21:30

Merki thumleft

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MessageSujet: Re: Chien de famille, de garde et de défense   Chien de famille, de garde et de défense EmptyJeu 26 Mai 2011 - 21:59

Juste pour éclaircir la différence entre chien de défense et chien de garde... (je l'avais lu dans un livre, vous me corrigerez si c'est faux...)

Chien de défense = chien très méfiant à l'égard des étrangers qui va se déclencher (mordre) au moindre danger pour son proprio etc...

Chien de garde = chien sur de lui qui va tout faire pour dissuader la personne non connue de rentrer et ne mordra qu'ne dernier recours... et qui connait les limites du territoire à garder...


Mais bon, en fait ce qu'elle veut c'est un chien de compagnie qui dissuade quoi....

Je suis 100% d'accord avec POweruser...


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MessageSujet: Re: Chien de famille, de garde et de défense   Chien de famille, de garde et de défense EmptyJeu 26 Mai 2011 - 22:41

Moi aussi je suis 100% ok avec les propos de Poweruser.

Si je pouvais échanger avec cette dame, j'aimerai lui demander :
- est-ce qu'elle aime les chiens ?
- a-t-elle déjà eu ou vécu avec un ou des chiens ?

En plus de ce qui a déjà été dit, il serait bon qu'elle réfléchisse sur ses motivations, et sur son investissement auprès de son chien potentiel (temps passé au quotidien pour son chien, est-elle ok pour prendre des cours d'éducation ou aller en club si nécessaire ...)

Il y a des éducateurs canins qui sont de précieux alliés et dont le travail est de guider et de conseiller le futur maitre dans le choix du chien.
Darko, ton amie peut acheter un chiot chez un éleveur mais elle peut aussi choisir (avec les conseils d'un pro) de prendre un chien adulte ( bien dans ses pattes et dans sa tête) dans un refuge ou à la SPA. (on peut investir de l'argent dans un accompagnement d'achat avec un pro et/ou dans l' éducation et/ou chez un éleveur...c'est une question de choix et de finances)

Ce n'est pas la même chose d'assurer l'éducation d'un chiot que d'un chien adulte.

Il y a des livres supers (comme "un chien pour les nuls" co-écrit par Catherine Collignon par exemple) qui donnent des pistes et des conseils sur le choix d'une race et sur les bases d'éducation.

Si ton amie choisit de prendre un chien, j'espère (pour elle, pour ses enfants et pour le chien) qu'elle le fera pour les bonnes raisons et après une sérieuse réflexion.



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MessageSujet: Re: Chien de famille, de garde et de défense   Chien de famille, de garde et de défense EmptyVen 27 Mai 2011 - 16:08

oui je lui et dit aussi qu avec les enfant y avez un risque
et c est enfant on 4 et 8 ans je reponder a loublie du bull terrier !!!
Apres vous me dite sa a moi mes je ne vous dit se quel ma demander moi je ne c est pas si elle va fair de leducation avec je c est rien de tout sa moi j ai mon chien et j en ai largement assez donc voila apres quand elle a voulu dire chien de garde je ne lest peut etre mal compris mes pour moi un chien de garde c est comme vous avez pu le dire !!! Apres je c est que le chien sera heureux car elle aime les chiens je cest qu il sera sorti 2 a 3 foi par jour 20 min a chaque sorti qu il aura a manger mes apres va t elle allez en club je ne c est pas non plus just je c est que le chien ne sera pas mal traiter !!! meme les enfants de mon ami ne frappe pas les betes je lui poserai plus de question quand je la verrai et vous tiendrais au courrant
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MessageSujet: Re: Chien de famille, de garde et de défense   Chien de famille, de garde et de défense EmptyVen 27 Mai 2011 - 16:45

Ben encore heureux que ses enfants ne frappent pas les bêtes ! Manquerait plus que ça !

Non mais je rêve là...

Je vais vous dire, dans cette histoire ce qui me fait le plus souci c'est l'avenir, le devenir du futur chien de cette personne. Prendre un chien pour de mauvaises raisons ou des raisons antinomiques (chien de compagnie pour les enfants Chien de famille, de garde et de défense Hein60 / chien de défense), se tromper dans le choix de la race, ne pas savoir l'éduquer, tout ça, c'est courir à l'échec. Et qui en fera les frais ? Le toutou, comme d'hab !

Si cette dame veut se rassurer, elle prend une alarme et un abonnement à une société de protection. Si elle veut un jouet pour ses mômes, la petite fille de mes voisins a un petit chien en peluche à piles, il marche très bien en laisse et aboie même !

Un chien, c'est un être vivant, avec des défauts (plein), des qualités (plein), mais aussi et surtout des besoins et des ressentis.

(quoi ? nan chuis pas énervée... Chien de famille, de garde et de défense 2937756766 )
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