Apprendre à canaliser un jeune chien/adolescent

période de dominance ? et après période de soumission ? période de neutralité absolue ?

En général c'est vers 6-7mois qu'ils sont plus intéressant car plus matures dans leur tête et plus apte à comprendre pas mal de chose. Tandis qu'avant c'est mignon mais c'est chiant moi je trouve les chiots.

C'est vrai mais on reconnait plus trop son chiot. Il se chique avec les autres une fois c'est un téméraire une fois il a peur d'un rien... c'est pas toujours facile de savoir comment réagir.
il peut nous tester aussi comme tu dis helwan plus malin et plus arnaqueurs parfois, ils savent comment nous prendre à partir de ce moment là

ah oui mais c'est là que ça devient intéressant. A voir si le maître sera à la hauteur du chien.

oui jsuis d'accord avec toi helwan c'est à ce moment là que l'éducation devient plus compétitive on rentre dans le vif du sujet...

c'est ce qui correspond à l'adolescence en fait, les boutons d'acnés, les coiffures bizarre, les hormones qui travaillent... lool

jusqu'à 10/12 mois aie aie aie.

Hier c'était le summum avec mon copain, Fly n'a pas arrete de sauter sur lui, d'etre excité.
Fly a failli rester dehors.
Ce matin il a esssayé avec moi. Je dirais domination à cause des hormones car hier il a commencé à piser tous les 100ms chose à laquelle il ne fesait pas avant.

oui un male pisse beaucoup et partout...

Est ce que tu as essayé quand il est excité comme ça de te poser et de le faire travailler? ça pourrait le faire se dépenser ... peut etre qu'il a un trop plein d'énergie...

L'autre jour mon chien après 3/4 d'éduc + 3/4 d'agility il était KO... il a fait la sieste (avec moi d'ailleurs lol) pendant un bon moment...

C'est vrai que la semaine dernière nous étions tous les 3 ensembles et maintenant il est de nouveau dans son train train et un peu plus seul.

motarde57 a écrit:

Des nouvelles :
depuis un mois Fly est dans sa période de dominance, plus tot que prevu Combien de temps dure environ cette période?

Motarde57, ne voit pas dans l'attitude de Fly une envie de prendre le pouvoir et de vouloir vous dominer. Il est à une nouvelle étape de son développement comportemental. Il commence son adolescence et tu as probablement l'impression qu'il a oublié tout ce que tu lui as appris. Les chiens et chiennes ados donnent souvent l'impression de (re)découvrir le monde comme s'ils n'avaient jamais vu un autre chien, un caillou, un papillon, une feuille, des gens, etc... Il se passe plein de choses dans leur corps et ils sont souvent très monopolisés par leurs sensations. Ils ont aussi probablement besoin d'éprouver (dans le sens de mettre à l'épreuve) les limites qui leur ont été posées jusqu'à présent. Ils ne sont ni plus perfides, ni moins adorables qu'avant! Fly a pris de l'assurance au fur et à mesure des semaines car il connaît mieux son environnement et parce que son caractère s'affirme. Il ne vous teste pas, puisqu'il n'a pas d'intentionnalité mais il vérifie que tout est encore d'actualité. A vous d'être constants et cohérents. La qualité des acquis en obéissance vous aideront à stabiliser la situation.

Et puis, c'est aussi un bon moment pour apprendre à jouer avec son chien et à avoir un jouet sur soi et pas seulement de la nourriture pour attirer son attention et récompenser ses bons comportements. Enfin, c'est le moment de penser à le faire stériliser!!!!! La castration est un acte chirurgical que l'on peut pratiquer dès 5 mois. A l'adolescence, les mâles commencent à être réactifs aux autres mâles (vive les hormones!). Ce n'est pas anormal, le chien n'est pas plus casse-cou qu'avant! C'est juste la testostérone qui parle! Dans cette situation de chiens réactifs aux chiens du même sexe, nombre de maîtres évitent alors les contacts entre chiens pensant régler le problème alors qu'ils l'évitent, désocialisant de fait leur chien. Grossière erreur!!! Comme je le disais plus haut, le chien donne aussi l'impression de n'avoir jamais vu quoique ce soit y compris des êtres humains. Il devient alors aussi parfois plus excité quand il en rencontre mais les réactions démonstratives dont il fait preuve vis-à-vis des personnes laissent les maîtres pantois. Là encore, plutôt que de vouloir régler le problème, les maîtres préfèrent éviter les contacts avec les gens ne sachant pas comment maîtriser la fougue de leur chien! Et rebelotte, désocialisation! La désocialisation est un processus très rapide qui est la cause de nombreux abandons et euthanasies. Les maîtres ne reconnaissent plus le chiot qu'ils ont eu quelques mois auparavant et comme ils s'entendent dire à qui mieux mieux que leur chien est dominant, ils commencent à en avoir peur, ne l'éduque plus mais le sanctionne avec parfois beaucoup de brutalité ce qui ne fait que perturber fortement le chien qui, à la base, je le rappelle, agit normalement comme n'importe quel ado! A nous de lui remémorer les règles qui sont en vigueur chez nous et de continuer à le socialiser valablement et dans de bonnes conditions afin qu'il apprécie toujours la compagnie des humains et de ses congénères!

Pour ma part, je remarque que mon chiot/ado (il aura 6 mois dans 2 semaines) aboie sur les autres chiens quand il est en laisse. Il l'a fait deux fois depuis hier (oui, ce n'est que le tout début, à moi d'en profiter pour corriger rapidement ce comportement que je n'apprécie pas!). Je ne vais pas me fâcher pour autant. La seule façon de reprendre le contrôle dans ce genre de situation, c'est de focaliser mon chien sur soi, quitte à m'écarter un peu de la source de stimulation. Dans une telle situation, il faut faire en sorte que le chien vous regarde comme une tranche de jambon histoire de l'apaiser et de rendre la situation déclenchante banale. Il faut lui indiquer qu'en agissant ainsi (en aboyant par exemple), il n'arrivera pas à ses fins, ça ne sert à rien d'agir de la sorte!!! Si on arrive à focaliser son chien sur soi, on peut aussi lui demander de réaliser quelques exercices simples qui augmentent son niveau d'attention sur nous tout en le calmant (il faut qu'il se concentre) et en lui faisant oublier ce qui l'a fait initialement réagir. Parfois, cela prend du temps et quand le chien s'exécute, la raison pour laquelle il a réagit a disparue. Peu importe, il faut arriver au bout de notre demande. Et plus on s'entraîne dans ce sens, plus cela deviendra efficace!

Alors non, les chiens ne cherchent pas à nous dominer, ne font rien exprès et ne sont pas aussi tordus que NOUS, les humains!!!!! A nous de leur faire comprendre ce qu'on attend d'eux en étant parfois ferme (ferme signifiant que l'on arrive toujours à réaliser ce que l'on demande à son chien et non que l'on hurle sur lui ou pire!).

C'est bizarre mais, de post en post, j'ai l'impression de me répéter... Après, si je peux faire passer un message en radotant... Ma foi...

C'est l'age Power tu radotes.. mais toujours aussi fan de tes réponses....

Je crois qu'il est tant Power que tu ouvres un superbe post démontrant que les relations de dominant/dominé sont inexistantes.

De toute façon c'est simple, un exemple que j'aime bien c'est le chien soit disant dominant devant la gamelle.

Prenons deux chiens, un dit "dominant" et l'autre dit "dominé". Le chien dominant est dit tel car il mange le premier à la gamelle et l'autre attend son tour car sinon il se fait grogner voir mordre.

Maintenant laissons le chien Alpha manger sans retenu, et laissons jeuné le chien soit disant dominé quelques temps... ben les roles vont vite s'inverser...

Et sinon avec les humains je ne vois pas pourquoi mon chien voudrait devenir chef de meute avec moi alors qu'on est meme pas de la meme espèce et ça le chiot l'apprend tout petit ... presque à la naissance. je crois dans les 2 premières semaines ou un truc comme ça.

Poweruser, SURTOUT, continue à radoter !
Moi qui ait actuellement 2 ados chiens at home, je peux te dire que je lis tes paroles avec délices...j'ai besoin qu'on me répète et rerépète les choses...la mémoire...


Vu que mes ados auraient un peu tendance à m'oublier dans certaines circonstances (un peu comme Oscar qui aboit sur les autres...Floyd le fait aussi...il sera castré la semaine prochaine...), j'en conclus qu'il faut que je passe à plus délicieux que les dés de jambon, p'têt les saucisses, tiens...

Alors pour capter son attention, j'ai trouvé la récompense ultime pour Kyzer (car saucisse, jambon et tout, il aime, mais quand distret c'est pas assez appetant)...

LE COMTE !!!! l'odeur du fromage ça le captive....

Gwen35 a écrit:

Poweruser, SURTOUT, continue à radoter !

Slater a écrit:

toujours aussi fan de tes réponses....

Merci pour vos compliments! C'est à la fois touchant et encourageant! Et des encouragements, j'en ai vraiment besoin tellement je suis lasse parfois de certains commentaires et attitudes (je ne parle pas (que) du forum, évidemment!).

En fait, je n'invente rien et tout ce que je vous écrit par-ci, par-là dans les posts, c'est ce qu'un jour on m'a transmis et que je souhaite partager avec vous. Moi aussi, quand j'ai commencé à m'investir dans le mode du chien, mes connaissances basiques se limitaient à une vue binaire du comportement canin (dominant-dominé). Entre temps, j'ai fais des rencontres déterminantes qui m'ont amenée à remettre en question ces concepts qui, généralement, justifiaient l'utilisation d'outils ou de méthodes que je trouve brutales voire violentes.

Slater a écrit:

C'est l'age Power tu radotes...

Quelle galanterie!!! Petit canaillou va!

Slater a écrit:

Je crois qu'il est tant Power que tu ouvres un superbe post démontrant que les relations de dominant/dominé sont inexistantes.

Pffffiou, arrêtes Slater!!!! Je n'ai déjà pas osé répondre aux posts ci-dessous tellement ça soulève de polémiques à chaque fois!!!!!!!

https://educationcanine.forumactif.com/education-canine-et-comportement-canin-f1/hierarchie-de-dominance-t4339.htm

https://educationcanine.forumactif.com/education-canine-et-comportement-canin-f1/theorie-sur-la-dominance-t1835.htm

Dans ce genre de débats, il me semble souvent que l'être humain ne fait que parler de lui, de ce qui l'arrange, de ce qu'il attend de son chien ou plutôt, de ce qu'il projette sur lui et je crois que, trop souvent, on oublie le chien, son intelligence sociale et son bien-être...

Et puis, je crois aussi que je ne souhaite pas paraître plus bornée que ceux qui avancent avec insistance qu'il n'y a que la hiérarchie et la dominance qui sont le fondement des relations chien-chien ou chien-humain Une de mes connaissances, qui est comportementaliste, me disait encore récemment que , pour elle, la hiérarchie et la hiérarchisation des relations chien-chien sont primordiales à son sens. Je respecte son point de vue mais ne le partage pas d'autant plus que, parfois, je crois ses mots ne traduisent pas vraiment sa pensée. Enfin, je veux dire que son vocabulaire ne correspond peut-être pas à ce qu'elle souhaite décrire... Mais je peux me tromper... De toute façon, je pense que c'est sa formation de comportementaliste qui veut que son discours soit basé sur des comparaisons chien-loup et sur des relations de dominant et dominé, voilà tout

Merci en tous cas de croire que je suis capable de rassembler un éventail d'arguments suffisants pour mettre un tel post en place

Gwen35 a écrit:

Vu que mes ados auraient un peu tendance à m'oublier dans certaines circonstances (un peu comme Oscar qui aboit sur les autres...Floyd le fait aussi...il sera castré la semaine prochaine...), j'en conclus qu'il faut que je passe à plus délicieux que les dés de jambon, p'têt les saucisses, tiens...

Oui, il faut passer à meilleur (envisager le comté comme le suggère Slater) et privilégier le mouvement et le jeu peut-être aussi. En tous cas, c'est ce que je vais essayer de faire avec mon chiot/ado. J'avoues, cela dit, que depuis ces deux dernières semaines, je trouve qu'il a particulièrement progressé notamment dans des situations très stimulantes! De toute façon, avec Oscar, j'ai pris le parti de prendre mon temps. Moi qui pensais qu'à 3 mois il saurait faire ci, qu'à 4 mois il saurait faire ça, et bien, j'ai appris l'humilité et l'adaptation! Peut-être que, convaincue moi-même que le "Positive and Friendly Dog Training" est prodigieusement efficace, ludique et relationnellement positif, je voulais prouver à tous ses détracteurs que déjà très jeune, un chien (chiot) peut réaliser des exercices très pointus. J'ai voulu jouer les porte-drapeaux sans penser d'abord à mon chiot. Quelle idiote!

Sinon, pour terminer, voici quelques articles intéressants sur l'adolescence chez le chien (et vidéos sur le même thème). Bien sûr, tout est en anglais (désolée pour ceux qui ne comprennent pas mais il n'est jamais trop tard pour apprendre):

http://www.dogstardaily.com/training/adolescent-dog-training-18-weeks-2-years

http://www.dogstardaily.com/training/adolescent-changes

http://www.dogstardaily.com/videos/adolescent-changes

http://www.dogstardaily.com/training/fighting-0

http://www.dogstardaily.com/videos/fighting-0

http://www.dogstardaily.com/training/preventing-adolescent-problems

Moi je ne demande pas grand chose à mon chien :
il ne s'enfuit pas et qu'il ne me mord pas. Le reste je suis une bonne pate qui adore les animaux et qui les prendrait tous chez moi.
Or ce matin, je joue à cache cache dans la maison et il me saute dessus.

Il chigne (il sait y faire) et je me dis : il a peut etre envie de faire ses besoins, mon copain la sortie il y a 1h environ mais peut etre a t-il fait que la petite commission?

Fly sort et voit un oiseau et au loin (nous avons resemé du gazon) je vois une bande de moineaux et lui fait comprendre qu'l y en a plein dans le jardin et qu'il ne les a pas vu.
Je lui indique par le regard puis par le doigt et hop il se dirige et coure vers eux.
Rassurer vous meme une limace (je les deteste mais meme si je ne cultive plus rien dans mon jardin) je les laisse et ne les tue pas : aucune betes d'ailleur meme les araignés.
Bien sur il n'en attrape pas un seul et je le rapelle pour le feliciter et la il commence à me resauter dessus et il m'a pincé pour la premiere fois.
Je l'adore et mes 2 souhaits c'est qu'il ne le fassse plus et qu'il reste dans le jardin (barriere de cote un peu basse car il depasse la tete au dessus des planches de 20 cm) mais ça ça peut se regler.

Alors pourquoi me chope t il?

Crie aie très fort dès que les dents se posent sur toi. En général ça marche il va flipper grave et ça va calmer sa fougue.
Pour la fugue je crois que l'encourager à jouer avec les oiseaux est pas une bonne idée. JUstement il risque de vouloir les suivre hors du jardin. Je suis pas une spécialiste des chiens fugueurs je sais pas trop comment ça se travaille.

Une idée d'exercice seulement, travailler portail ouvert tout ouvert et récompenser le chien lorsqu'il ne suit lorsqu'il ne sort pas (travail au click) et quand il sort on l'ignore on attend qu'il retourne dans la limite. Mais pour un vrai chien fugueur qui peut pas se retenir le dos tourné et hop il repart je pense...

Pour l'instant aucune fugue mais bon on ne peut pas etre sur à 100%..

Pour le probleme d'exitation, il a été bien sevré, il est rester jusque a quelle age chez sa mere?

Sinon, il est comment avec des chiens qui le remets en place?

Moi ce que j'avais fait, c'est des qu'il commencait a s'exiter et me pincer, j'arretais tout ce que je fesait avec lui, et je fesais quelque chose d'autre tout en l'ignorant. C'est long, mais j'y suis arrivée.

Quant Djai était petit, avec les chiens trop cool, il pincait tellement fort qu'il les fesit saigner. Je j'ai mis avec une chienne bien dans ca peau, mais alors fallait pas l'embeter, il a tres vite compris.

Très bon conseil Lia!

Je suis d'accord avec le fait qu'il s'agit probablement d'excitation! Ce pourrait aussi être de la contrariété.

D'accord aussi avec Axl6789. Lui apprendre à courser les oiseaux est une très mauvaise idée. Un couple d'agilitystes qui avait des Borders était en vacances au bord de la mer. Les chiens gambadaient dans l'herbe et ont, vraisemblablement sans le faire exprès, lever un corbeau, une mouette ou je ne sais quoi... Ils ont couru après l'oiseau. 1 des chiens a été récupéré, l'autre est mort! Pourquoi? Parce qu'il s'est jeté d'une falaise en suivant l'oiseau... Fin de l'histoire... A réfléchir...

motarde57 a écrit:

Pour l'instant aucune fugue mais bon on ne peut pas etre sur à 100%..

personnellement tant que je n'ai pas un minimum confiance quant au rappel du chien je ne le lache pas ! Il est en longe pour sa sécurité. Pcq si tu stresses le chien le sens aussi que tu n'as pas confiance.

J'ai un australien de 2ans avec qui j'ai eu des soucis petit pcq c'était mon premier chien pcq je ne savais pas comment réagir avec lui que je me posais bcp trop de question.
Maintenant j'agis sur le moment sans me poser 36questions.

Si ton chien fait des choses que tu ne souhaites pas qu'il fasse c'est que la façon dont tu as essayé de lui faire comprendre que ce n'était pas désiré n'était pas claire du tout ! Si ton chien se permet de te pincer cest qu'il y a un soucis je pense..

Par exemple chez mon père et ma belle-mère ils ont un chiot australien de 4mois je crois. Ce chiot est tout bonnement insupportable. Je n'arrive même pas à le trouver mignon tellement je le trouve chiant. Il mord, se retourne parfois sur les mains et BAM mord, il aboit, il choppe les pentalons, etc.
Mais quand je regarde le comportement de mon père principalement je comprends pourquoi le chiot agit de la sorte pcq avec moi il ne me choppe jamais mon pentalon, jamais ne me mord, n'aboit pas quand il est avec moi.

Parce qu'il est tout le temps caresser, toujours le centre du monde, mon père lui parle tout le temps, le prend sur ces genoux, dans ses bras, lui fait des bisous, etc. Bref il est considéré comme un enfant, comme un humain pas étonnant qu'il traite les humains comme des chiens
Je crois qu'il faut laisser le chien à sa place de chien et qu'il ne soit aps le centre du monde parce que toutes ses r"actions sont des réponses à notre comportement alors il faut un peu se remettre en question parfois.

et profiter parfois de son excitation pour lui demander des exercices je le fais parfois avec mon chien pour qu'il explose en agility quand je le sens bien chaud.

Mais il faut aussi qu'il apprenne à se poser même s'il est exciter. Avec un chiot de 4mois ça me semble difficile (= le côté chiant des chiots ej trouve ) mais vers 7mois ce n'est pas la mer à boire non plus de demander à un chien de savoir prendre sur lui et de se calmer.

Des nouvelles de Fly qui aura 13 mois le 21 mars 2011 et pèse 40kg.
Ces exicitations se sont estompés mais le jardin reste son fief.
Il fait des ottites allergène et aussi des allergies alimentaires. Depuis lundi pour corser la chose, Fly a les hormones qui travaille et à fugué mercredi.

Des photos :

Noté sur la dernière photo que Fly est un peu grasouillé....

D'autres photos à venir.

Coucou la revenante!

J'ai vu ton MP, j'y répondrai

Dis, il est beau comme tout ton toutou!

Tu veux pas nous ouvrir un nouveau post à son sujet dans Les Photos et Vidéos?

Qu'est-ce qu'il a changé!!!

Pour ses hormones, juste pour savoir, il est castré ou pas?

Pour les allergies alimentaires, je te suggère de lire deux trois choses ici, ici et ici!

Et oui et puis j'ai eu droit aussi à un nouveau grade : je suis administratrice d'un site de poisson c'est aussi pour cela que j'ai de moins au moins de temps.
Oui bonne gueule mais un peu potelé, non pas castré donc entier (oui je sais tu n'ais pas pour, mais displaxique et embonpoint, peut etre plus tard).

Merci pour la lecture et les prochaines photos seront dans la bonne rubrique (qu'est ce que je peux pester lorsqu'un membre ne post pas au bon endroit et/ou post deux fois dans deux rubriques differentes...)

MDR!!!!

Les fofos, ça prend du temps!

Je me suis inscrite à quelques uns quand je recherchais un chiot mais je suis active réellement sur deux seulement... Je devrais même dire un! Le deuxième, je n'y étais pas allée depuis fin janvier!!!!!

Pour la castration, c'est vrai que je suis plutôt pour bien que je connaisse quelques mâles entiers (peu) qui sont cools avec les autres mâles. En fait, je ne vois que des avantages à la castration ainsi qu'une certaine tranquilité d'esprit. Pour ce qui est de la question à ce propos, c'était par rapport à ton commentaire sur la fugue de Fly

poweruser a écrit:

Pour la castration, c'est vrai que je suis plutôt pour bien que je connaisse quelques mâles entiers (peu) qui sont cools avec les autres mâles. En fait, je ne vois que des avantages à la castration ainsi qu'une certaine tranquilité d'esprit. Pour ce qui est de la question à ce propos, c'était par rapport à ton commentaire sur la fugue de Fly

le gros avantage de la castration chez le mâle, c'est que du coup niveau odeur émises, il n'est plus considéré comme un rival.. ça calme souvent les esprits quand y'a des mâles entiers dans le groupe.

J'ai cloturé mais ou il y a les tuyas, il s'est frayé un chemin et il pourait s'enfuir par la en passant en dessous du grillage. Il y a une sacré longeur..