Apprendre à canaliser un jeune chien/adolescent

ah ok merci je vais regarder.

Rien avec la fonction "chercher".

J'ai rien trouvé sur le site.

regarde les posts la : https://educationcanine.forumactif.com/les-metiers-du-chien-f31/

Marjorie

la chienne de ton père s'est peut etre faite enguelé au mauvais moment, elle a du croire qu'elle n'avait plus le droit de punir le petit remuant ! (ou elle s'est fait mal... et apréhende )

ne le laisse pas monter en exitation : part en ne disant rien (ne t'arrete plus pour le laisser dire bonjour) tu n'as pas vu le chien... là aussi la lecture du forum chienlibre est interessante pour comprendre comment gerer les approches et rencontre de chiens (je trouve).


un comportementaliste va t'aider a travailler le comportement de ton chien, en te faisant faire des exos ou comprendre des choses puisque dans les 90% des cas c'est le maitre qui engendre ou encourage sans el vouloir le comportement
un educateur va t'apprendre a lui enseigner ce que tu attends de lui "assis, couché, attends, viens..."

les deux métiers sont séparés mais il faut un peu des 2 dans chaque ! et certains ont les 2 casquettes !

mitee a écrit:

la chienne de ton père s'est peut etre faite enguelé au mauvais moment, elle a du croire qu'elle n'avait plus le droit de punir le petit remuant ! (ou elle s'est fait mal... et apréhende )
Plutot elle sait fait mal ou il lui a fait mal....

ne le laisse pas monter en exitation : part en ne disant rien (ne t'arrete plus pour le laisser dire bonjour) tu n'as pas vu le chien...
là aussi la lecture du forum chienlibre est interessante pour comprendre comment gerer les approches et rencontre de chiens (je trouve). Peux tu me donner le lien?


un comportementaliste va t'aider a travailler le comportement de ton chien, en te faisant faire des exos ou comprendre des choses puisque dans les 90% des cas c'est le maitre qui engendre ou encourage sans le vouloir le comportement
Oui et je veux le bien de mon chien donc apres l'éducateur je vais voir un
veterinaire comportementaliste.

un educateur va t'apprendre a lui enseigner ce que tu attends de lui "assis, couché, attends, viens..."

les deux métiers sont séparés mais il faut un peu des 2 dans chaque ! et certains ont les 2 casquettes !

Merci pour ces conseils.

http://chienlibre.forumsactifs.com/


Bon courage ...

Tiens nous au courant

Ok je croyais que c'étais sur ce site.
Merci du lien.

Fly fait des poussés de croissance....

J'ai encore une question :
Comme Slater j'achete du Royal Canin junior mais sur le paquet c'est par rapport à l'age et au poid adulte suaf que FLY est croisé berger australien/beauceron.

Je lui donne pour un chien de 4 mois et pour 30kg adulte mais depuis hier je trouve (comme il a des poussés de croissance) qu'il a encore faim :
il fouine plus que d'habitude dans le jardin.
Donc je lui ai donné 1/2 verre de plus soit 30g. Je ne veux pas lui donner trop mais pas assez surtout pas.

Sa maman fait 30kg.
Que diriez vous? plutot 35kg voir 40kg chien adulte?

essaie avec le demi verre en plus pendant quelques jours : si il s'arrondit de partout c'est que c'est trop et il faudra mettre 1/4 de verre lol !

ce n'est pas une prise de poids sur 1 semaine qui va lui tuer ses articulations

pour le poids a l'age adulte, hé bonne question ! regarde les courbes de poids (si ce n'est deja fait) et je ne sais plus a quel age on peut multiplier par 3 pour avoir le "poids adulte" du chien a 2-3kg pres hein !

remarque, s'il est pas maigre, pas besoin d'augmenter

Marjorie

je viens de lire pour le cané corso, à 5 mois ils font 50% de leur poids adulte... je sais pas si c'est pareil pour tous les chiens par contre....

J'ai farfouillé sur internet et trouvé cela :

La croissance est une étape clé de la vie du chien. Elle fixe à la fois le caractère du futur adulte mais également sa morphologie et l'harmonie de sa silhouette. Ainsi un animal ayant eu une "mauvaise croissance" pourra être d'une taille et d'un poids anormal pour sa race, alors que le même chiot, dans des conditions optimales, aurait une taille et un poids en accord avec son standard.

Pour essayer de déterminer si la croissance d'un chiot est normale ou non, son vétérinaire dispose d'outils forts utiles, les courbes de croissance. Il existe deux types de courbes de croissance : les courbes de croissance pondérale, facilement disponibles dans de nombreux ouvrages portant sur les chiens et les courbes de croissance staturale, beaucoup plus difficiles à trouver. En comparant les mensurations d'un chiot avec une courbe standard, on peut facilement savoir s'il correspond aux individus de sa race et déterminer à l'avance quels seront son poids et sa taille adulte. Ainsi un chiot Berger allemand pesant, à 4 mois, 14 kg et mesurant 45 cm ou garrot pèsera 40 kg une fois adulte et mesurera 70 cm au garrot. Après deux visites chez le vétérinaire, au-delà de l'âge de trois mois (par exemple une visite à 3 mois et une visite à 5 mois), il est possible de déterminer le poids et la taille adulte de n'importe quel chiot. Ces contrôles sont très importants car ils permettent de suivre au mieux le développement du chiot et de déceler rapidement s'il existe des anomalies.

Prof. Lucile Martin Laboratoire de nutrition École nationale vétérinaire de Nantes, France

Voici le lien du texte ci dessous :
http://publications.royalcanin.com/renvoie.asp?type=1&cid=119400&id=102389&com=1&animal=0&lang=1


Lorsque vous cliquez sur le lien vous aurez ces 2 autres liens :

Prévision de la croissance de chiots de différents formats (Vétalim ND)

Plan de rationnement ménager, en croissance et à l'entretien, pour 3 races de formats différents, de l'âge de 3 mois à l'âge adulte Très interessant pour savoir combien de kg votre toutou fera plus tard.

Ouah, et bien ce post a donné lieu à une certaine réactivité de la part des membres! C'est une bonne chose pour toi Motarde57!

J'ai l'impression d'être sur la même longueur d'ondes que Mitee, Slater ou MRusso. Ça me fait rudement plaisir d'ailleurs de ne pas entendre que des conseils axés sur la hiérarchie, la dominance, les colliers étrangleurs et autres.

Attention, qu'on soit bien clairs, chacun a le droit de faire son parcours cynophile à sa façon, avec ses réussites et ses erreurs.

De mon côté, je sais ce que je veux et je sais aussi pourquoi je n'utilise pas certaines approches. Tout est question de choix.

Motarde57, pour ton "petit" Fly, je dirais que ton chiot arrive tout doucement à l'adolescence. C'est une période que je trouve aussi critique que la période chiot mais pour d'autres raisons. Si ton chiot avait des troubles du comportements, tu t'en serais rendu compte avant ses 4 mois. Il n'y a pas de raison qu'il devienne méchant (si tant est que cet adjectif relatif à la vision humaine d'un comportement canin soit approprié).

Personnellement, je dirais que ton chiot a besoin de limites. Il faut le contrarier non pas pour l'embêter mais pour l'aider à se structurer. Ignore-le la majorité du temps (ce qui signifie ne pas lui parler, ne pas le toucher, ne pas le regarder et c'est certainement ça le plus difficile) et surtout quand il demande de ton attention, qu'il gémit, qu'il vient poser sa patte sur toi ou te regarder sous les trous de nez! Isole-le (sort de la pièce par exemple), ça c'est une vraie punition pour animal social comme le chien. Ça lui permet en outre de se calmer. Ferme des portes derrière toi (sans rien dire) pour ne pas l'autoriser à te suivre. Tant pis si la porte lui claque au museau. L'ignorer, c'est une façon de prendre de la valeur à ses yeux et c'est lui permettre de ne pas dépendre de ton attention permanente et donc de se trouver des activités (appropriées que tu lui procureras: jeux interactif, Kong, os, etc...), de se faire des copains chiens et humains, de découvrir son environnement.

Quand il est en laisse et qu'il tire dans un sens (parce que jusqu'à présent quand il tirait, tu le suivais et il avait donc accès à ce qui lui faisait envie), pars dans l'autre. Sois imprévisible afin de l'aider à se focaliser sur toi car c'est toi qu'il doit suivre. Quand il demande quelque chose, il ne peut l'obtenir que quand tu le décides et que quand il a exécuté un ordre ou deux ou plus préalablement (et oui, rien n'est gratuit dans la vie!!!).

Pour ce qui est de ses comportements avec les autres chiens et même avec les humains, pour ma part, pas de demie-mesure, il faut apprendre à ton chiot à se contrôler et ne pas l'autoriser ou le mettre dans des situations où il s'excite. Pourquoi? Parce qu'un chien qui s'excite perd ses auto-contrôles dont l'inhibition de la morsure. De plus, il ne t'écoute plus, non pas parce qu'il veut t'embêter ou qu'il est idiot lui-même mais simplement parce qu'il ne t'entend plus. En phase d'excitation, tous les clapets dans le cerveau de ton chiot, qui sont habituellement ouverts pour que tu puisses communiquer avec lui ou le motiver, sont fermés. Donc, excitation, non, ou à très petites doses avec un très bon contrôle sur son chien. On le laisse s'amuser, oui, mais on fait de nombreuses pauses (le chien réalise quelques exercices d'obéissance afin que son maître récupère le contrôle et que le chien se calme puis, on relâche le chien pour le récompenser afin qu'il retourne jouer avant de faire une nouvelle pause quelques temps plus tard).

Côté socialisation, ton chiot, qui va être de grande taille me semble-t-il, doit apprendre à rencontrer tous types de chiens mais surtout, fais-lui rencontrer des chiens de grande taille, sociables, matures psychologiquement parlant, qui ont du tempérament et qui lui feront comprendre, sans ambiguïté, que son attitude est déplacée! Fly devra aussi apprendre qu'on ne se présente pas n'importe comment à d'autres chiens surtout à ceux de petite taille avec lesquels il serait préférable qu'il apprenne à jouer tout en restant couché => https://www.youtube.com/watch?v=fZht--MW2D0&feature=player_embedded

De plus, une bonne rencontre entre chiens se fait sans laisse, voire avec une longe tenue souple (afin de parer à l'éventualité d'une agression), dans un endroit sécurisé, sous contrôle et avec des chiens dont on s'assure préalablement qu'ils sont sociables. Pourquoi sans laisse? Parce que qui dit rencontre en laisse dit rencontre forcée et impossibilité de se soustraire à une situation anxiogène si l'un des protagonistes n'est pas à l'aise ou a peur. Je ne parlerai même pas des tensions et émotions parasites transmises par le maître. Sans laisse, les chiens ont le choix de partager un moment ensemble, de s'éviter ou de fuir. Les rencontres en laisse, c'est OK si les chiens sont tout à fait sociables et posés et qu'ils sont sous contrôle. Et les bisous derrière la barrière, le grillage ou le portail, on oublie!

Enfin, le chiot étant le dernier maillon de la chaîne dans un groupe social composé de chiens, il est inadmissible qu'il puisse avoir le dessus sur un chien adulte! C'est une catastrophe éducationnelle un peu comme les enfants qui mènent leurs parents par le bout du nez et qui sont ingérables et insupportables. Si la pauvre louloute de 17 ans n'est pas capable de remettre clairement le jeunot à sa place, par respect pour elle, ne la laissez pas être débordée par Fly! Séparez-les, apprenez à Fly à se contenir et offrez-lui la possibilité d'être vers cette chienne âgée uniquement s'il est sage donc occupez-le! Donnez-lui un os, un nerf de bœuf ou un KONG à mâchouiller afin qu'il reste calmement vers elle!!

Pour terminer, oui, un chiot peut montrer des signes d'agressivité très tôt. Et à 4 mois, même si ça s'appelle encore un chiot, ce n'est certainement pas un bébé que tu as entre les mains. C'est un ado pré-pubert dont le cerveau est structuré à 80%. A six mois, le cerveau de Fly aura achevé de se former alors que cela prend 7 ans chez un humain. Désolée de paraître aussi abrupte (surtout que ce sont les premiers commentaires que je fais sur ce forum). Et à deux mois, selon le tempérament et le niveau de développement, on pourrait estimer qu'un chiot à l'âge d'un enfant scolarisé.

Ne te décourages pas, le comportement de Fly n'a rien d'exceptionnel mais il est préférable de réagir maintenant afin qu'il devienne un compagnon agréable à vivre et bien intégré dans notre société et aussi capable d'avoir une vie sociale riche et complexe.

Bon courage.

nadja fait pareil que Fly avec les autres chiens: leur sauter dessus, choper les oreilles, la queue... mais jamais en grognant et en roulant sur le dos dès que le "grand" montre les dents. Elle joue même a saute mouton avec un setter gordon...
Par contre avec les "petits" comme le vieux yorkshire de ma voisine elle essaie de dominer en plaçant son poitrail au dessus de la tête de l'autre mais dès qu'il sort les dents( il est un peu grincheux...) hop sur le dos...

Quelles explications concises!!!

Merci beaucoup de ces renseignements.
La chienne de mon pere n'a que 7 ans.
C'était ma chienne que j'ai perdu en mars 2010 qui avait 17ans (carin terrier).

Pour la petite histroire Iris (ma chienne de 17ans) s'entendait bien avec Vega 7 ans.
Par contre vers 2/3 ans elle a commencé à se jeter sur Iris lorsque la porte d'entrée s'ouvrait et que nous rentriions chez mon père. Puis elle ne la plus fait :
c'est venu comme c'est partit... Pourquoi???? mystere...

C'est pour ça que j'essaie comme tu le dis Poweruser que mon chien va venir grand et je ne voudrais pas qu'il dérive ainsi...

Es-tu educateur canin?

Dès que je commence à vouloir courir, il me saute dessus.
Par contre j'ai remarqué qu''il avait toujours besoin d'avoir quelque chose dans la geule et la si je veux courir c'est possible.

Des idées?

lui donner un jouet a tenir en gueule

Marjorie

c'est qu'il ne le garde pas longtemps...

Trop bizarre, je ne vois plus le loooong commentaire que je t'avais écris Motarde57 (j'aurais dû l'enregistrer). Aurais-je dépassé le nombre de caractères autorisés? Je n'ai quand même pas été censurée???

Non, je ne suis pas éducateur canin. Mais je prends cette question comme un compliment

Que Fly te saute dessus quand tu coures, ce n'est pas très étonnant. L'instinct de prédation doit y être pour quelque chose. Si quelque chose est en mouvement plutôt rapide, il se mettra en mouvement aussi. Et puis, s'il a du berger, c'est peut-être aussi accentué par son besoin de gérer l'espace et ce qui s'y trouve. Dans tous les cas, ce n'est pas approprié car courir doit être une activité agréable pour lui et toi et il risquerait de faire de même avec des enfants qui jouent, avec un cycliste ou quelqu'un qui fait du roller.

Je dirais, apprends-lui déjà à bien se comporter quand tu marches normalement. Et puis, prends une foulée de plus en plus rapide et félicites-le s'il marche ou trottine à côté de toi sans te sauter dessus. Mais bon, je dirais avant tout, pas de course à pieds pour le moment, il est trop jeune. Des promenades avec de nombreuses pauses OK par contre.

Quant à lui laisser quelque chose en gueule quand il court avec toi, je ne suis pas sûre que cela soit très bon pour son oxygénation et sa transpiration (les chiens transpirent essentiellement par la gueule). Une expérience à ce sujet MRusso?

Si si ton message est toujours présent :

Poweruser a écrit :
Ouah, et bien ce post a donné lieu à une certaine réactivité de la part des membres! C'est une bonne chose pour toi Motarde57!

J'ai l'impression d'être sur la même longueur d'ondes que Mitee, Slater ou MRusso. Ça me fait rudement plaisir d'ailleurs de ne pas entendre que des conseils axés sur la hiérarchie, la dominance, les colliers étrangleurs et autres.

Attention, qu'on soit bien clairs, chacun a le droit de faire son parcours cynophile à sa façon, avec ses réussites et ses erreurs.

De mon côté, je sais ce que je veux et je sais aussi pourquoi je n'utilise pas certaines approches. Tout est question de choix.

Motarde57, pour ton "petit" Fly, je dirais que ton chiot arrive tout doucement à l'adolescence. C'est une période que je trouve aussi critique que la période chiot mais pour d'autres raisons. Si ton chiot avait des troubles du comportements, tu t'en serais rendu compte avant ses 4 mois. Il n'y a pas de raison qu'il devienne méchant (si tant est que cet adjectif relatif à la vision humaine d'un comportement canin soit approprié).

Personnellement, je dirais que ton chiot a besoin de limites. Il faut le contrarier non pas pour l'embêter mais pour l'aider à se structurer. Ignore-le la majorité du temps (ce qui signifie ne pas lui parler, ne pas le toucher, ne pas le regarder et c'est certainement ça le plus difficile) et surtout quand il demande de ton attention, qu'il gémit, qu'il vient poser sa patte sur toi ou te regarder sous les trous de nez! Isole-le (sort de la pièce par exemple), ça c'est une vraie punition pour animal social comme le chien. Ça lui permet en outre de se calmer. Ferme des portes derrière toi (sans rien dire) pour ne pas l'autoriser à te suivre. Tant pis si la porte lui claque au museau. L'ignorer, c'est une façon de prendre de la valeur à ses yeux et c'est lui permettre de ne pas dépendre de ton attention permanente et donc de se trouver des activités (appropriées que tu lui procureras: jeux interactif, Kong, os, etc...), de se faire des copains chiens et humains, de découvrir son environnement.

Quand il est en laisse et qu'il tire dans un sens (parce que jusqu'à présent quand il tirait, tu le suivais et il avait donc accès à ce qui lui faisait envie), pars dans l'autre. Sois imprévisible afin de l'aider à se focaliser sur toi car c'est toi qu'il doit suivre. Quand il demande quelque chose, il ne peut l'obtenir que quand tu le décides et que quand il a exécuté un ordre ou deux ou plus préalablement (et oui, rien n'est gratuit dans la vie!!!).

Pour ce qui est de ses comportements avec les autres chiens et même avec les humains, pour ma part, pas de demie-mesure, il faut apprendre à ton chiot à se contrôler et ne pas l'autoriser ou le mettre dans des situations où il s'excite. Pourquoi? Parce qu'un chien qui s'excite perd ses auto-contrôles dont l'inhibition de la morsure. De plus, il ne t'écoute plus, non pas parce qu'il veut t'embêter ou qu'il est idiot lui-même mais simplement parce qu'il ne t'entend plus. En phase d'excitation, tous les clapets dans le cerveau de ton chiot, qui sont habituellement ouverts pour que tu puisses communiquer avec lui ou le motiver, sont fermés. Donc, excitation, non, ou à très petites doses avec un très bon contrôle sur son chien. On le laisse s'amuser, oui, mais on fait de nombreuses pauses (le chien réalise quelques exercices d'obéissance afin que son maître récupère le contrôle et que le chien se calme puis, on relâche le chien pour le récompenser afin qu'il retourne jouer avant de faire une nouvelle pause quelques temps plus tard).

Côté socialisation, ton chiot, qui va être de grande taille me semble-t-il, doit apprendre à rencontrer tous types de chiens mais surtout, fais-lui rencontrer des chiens de grande taille, sociables, matures psychologiquement parlant, qui ont du tempérament et qui lui feront comprendre, sans ambiguïté, que son attitude est déplacée! Fly devra aussi apprendre qu'on ne se présente pas n'importe comment à d'autres chiens surtout à ceux de petite taille avec lesquels il serait préférable qu'il apprenne à jouer tout en restant couché => https://www.youtube.com/watch?v=fZht--MW2D0&feature=player_embedded

De plus, une bonne rencontre entre chiens se fait sans laisse, voire avec une longe tenue souple (afin de parer à l'éventualité d'une agression), dans un endroit sécurisé, sous contrôle et avec des chiens dont on s'assure préalablement qu'ils sont sociables. Pourquoi sans laisse? Parce que qui dit rencontre en laisse dit rencontre forcée et impossibilité de se soustraire à une situation anxiogène si l'un des protagonistes n'est pas à l'aise ou a peur. Je ne parlerai même pas des tensions et émotions parasites transmises par le maître. Sans laisse, les chiens ont le choix de partager un moment ensemble, de s'éviter ou de fuir. Les rencontres en laisse, c'est OK si les chiens sont tout à fait sociables et posés et qu'ils sont sous contrôle. Et les bisous derrière la barrière, le grillage ou le portail, on oublie!

Enfin, le chiot étant le dernier maillon de la chaîne dans un groupe social composé de chiens, il est inadmissible qu'il puisse avoir le dessus sur un chien adulte! C'est une catastrophe éducationnelle un peu comme les enfants qui mènent leurs parents par le bout du nez et qui sont ingérables et insupportables. Si la pauvre louloute de 17 ans n'est pas capable de remettre clairement le jeunot à sa place, par respect pour elle, ne la laissez pas être débordée par Fly! Séparez-les, apprenez à Fly à se contenir et offrez-lui la possibilité d'être vers cette chienne âgée uniquement s'il est sage donc occupez-le! Donnez-lui un os, un nerf de bœuf ou un KONG à mâchouiller afin qu'il reste calmement vers elle!!

Pour terminer, oui, un chiot peut montrer des signes d'agressivité très tôt. Et à 4 mois, même si ça s'appelle encore un chiot, ce n'est certainement pas un bébé que tu as entre les mains. C'est un ado pré-pubert dont le cerveau est structuré à 80%. A six mois, le cerveau de Fly aura achevé de se former alors que cela prend 7 ans chez un humain. Désolée de paraître aussi abrupte (surtout que ce sont les premiers commentaires que je fais sur ce forum). Et à deux mois, selon le tempérament et le niveau de développement, on pourrait estimer qu'un chiot à l'âge d'un enfant scolarisé.

Ne te décourages pas, le comportement de Fly n'a rien d'exceptionnel mais il est préférable de réagir maintenant afin qu'il devienne un compagnon agréable à vivre et bien intégré dans notre société et aussi capable d'avoir une vie sociale riche et complexe.

Bon courage.

Des nouvelles :
depuis un mois Fly est dans sa période de dominance, plus tot que prevu; demain
il aura 7 mois et pese un peu plus de 30kg.

Combien de temps dure environ cette période?

c'est quoi une période de dominance? c'est pas plutot de l'adolescence dont tu veux parler? si c'est ça, jusqu'à environ 10 ou 12 mois pour Kyzer ça a duré.

C'est qu'une mauvaise période à passer qui peut d'ailleurs très bien se passer si tu sais l'aborder!

perso j'ai jamais remarque de periode telle chez mes chiens ?

Marjorie

période de dominance ? et après période de soumission ? période de neutralité absolue ?

En général c'est vers 6-7mois qu'ils sont plus intéressant car plus matures dans leur tête et plus apte à comprendre pas mal de chose. Tandis qu'avant c'est mignon mais c'est chiant moi je trouve les chiots.

C'est vrai mais on reconnait plus trop son chiot. Il se chique avec les autres une fois c'est un téméraire une fois il a peur d'un rien... c'est pas toujours facile de savoir comment réagir.
il peut nous tester aussi comme tu dis helwan plus malin et plus arnaqueurs parfois, ils savent comment nous prendre à partir de ce moment là