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MessageSujet: Euthanasie d'un jeune chien agressif   Euthanasie d'un jeune chien agressif EmptyLun 23 Nov 2015 - 19:28

Cette histoire me tourne sur les réseaux sociaux : un embrouillamini entre une locataire et son propriétaire qui par des chemins tortueux amène à l'euthanasie du chien de la locataire. Manifestement de complaisance. Mad Le pauvre loulou avait 7 mois et a été jugé agressif. J'imagine bien : à l'attache depuis un certain temps, puis amené chez le vétérinaire, il devait de toute façon être en panique.
J'aurais besoin de vos connaissances pour m'éclairer. Avez vous des références d'écrits d'éducateurs disant que un chien de cet age est "récupérable" ? J'en suis persuadée, mais j'aurais besoin de caution professionnelle.
Merci d'avance
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MessageSujet: Re: Euthanasie d'un jeune chien agressif   Euthanasie d'un jeune chien agressif EmptyLun 23 Nov 2015 - 20:15

Quelle horreur...
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MessageSujet: Re: Euthanasie d'un jeune chien agressif   Euthanasie d'un jeune chien agressif EmptyLun 23 Nov 2015 - 20:24

Dans quelle circonstance a-t-il été jugé agressif ?
Il y a-t-il eu une évaluation comportementale ?
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MessageSujet: Re: Euthanasie d'un jeune chien agressif   Euthanasie d'un jeune chien agressif EmptyLun 23 Nov 2015 - 20:29

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MessageSujet: Re: Euthanasie d'un jeune chien agressif   Euthanasie d'un jeune chien agressif EmptyLun 23 Nov 2015 - 20:46

Non il n'y a pas eu d'évaluation comportementale. :-(
Le vétérinaire a écouté les arguments de la personne qui lui a amené en consultation, a constaté les faits puis a fait la piqure.
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MessageSujet: Re: Euthanasie d'un jeune chien agressif   Euthanasie d'un jeune chien agressif EmptyLun 23 Nov 2015 - 20:46

J'ai été à un séminaire où j'ai vu des vidéos de chiots de 2 mois d'une agressivité absolument phénoménale, notamment de la protection de ressource mais à un niveau inimaginable. Sans être professionnel, il était indéniable que ces chiots n'avaient aucun espoir de "guérison".
C'était très perturbant de voir ces vidéos d'ailleurs...



C'est juste un extrait et tu n'y verras pas les vidéos "choc".
La version en entier est payante :
https://ondemand.tawzerdog.com/video.php?id=55

Ah si, j'en ai trouvé une :

C'est un chiot de 8 semaines...
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MessageSujet: Re: Euthanasie d'un jeune chien agressif   Euthanasie d'un jeune chien agressif EmptyLun 23 Nov 2015 - 21:00

Je voulais juste préciser que je répondais juste à ta question si il était possible qu'un chiot naisse agressif et qu'il ne soit pas récupérable. La réponse est oui. Y a une partie innée et elle peut parfaitement être toute noire...

Maintenant que ce chiot ait été euthanasié sans évaluation comportementale professionnelle, çà c'est atroce...

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MessageSujet: Re: Euthanasie d'un jeune chien agressif   Euthanasie d'un jeune chien agressif EmptyLun 23 Nov 2015 - 21:13

Naître agressif et aucun espoir de mieux ?
Pour moi sans cause médicale je n'y crois absolument pas.
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MessageSujet: Re: Euthanasie d'un jeune chien agressif   Euthanasie d'un jeune chien agressif EmptyLun 23 Nov 2015 - 21:33

Apasdeloup a écrit:
Naître agressif et aucun espoir de mieux ?
Pour moi sans cause médicale je n'y crois absolument pas.

Beh, déjà effectivement, t'as bien les causes médicales, j'entends qui relèvent d'un problème psychiatrique et qui ne sont pas guérissables.
Un problème d'équilibre dans le cerveau...

Mais sinon moi je crois bien qu'il y a des êtes vivants (humains ou animaux) qui naissent méchants et qu'on ne peut pas y faire grand chose.
Heureusement, ils ne sont qu'une petite minorité mais ils existent !

Alors évidemment qu'il y a toujours un espoir de mieux, mais à quel prix et dans quelles conditions ? Et pour combien de temps ?

Le chiot de la dernière vidéo, t'es quand même d'accord avec moi, il n'est pas adoptable pour une famille classique lambda avec des enfants, hein ?
Combien que çà va coûter son programme de modification de comportement ? Combien de temps ? Qui ? Ou ? Quels sont les risques à long terme ?
Quand t'as 50 autres chiots à coté qui attendent désespérément une famille qu'il faut nourrir et qui pourtant n'ont pas de problème...
Dans un contexte de surpopulation canine, si l'évaluation comportementale est vraiment sombre, franchement...
Je ne dis pas çà légèrement, après avoir été au séminaire, j'y ai beaucoup réfléchi...

Après, moi j'suis aux USA, y a bien des chiots qui arrivent en refuge et qui sont issus de lignées de chiens de combats sur plusieurs générations.
Il est évident que ca va pas faire des anges. J'pense pas qu'en France vous soyez réellement confrontés à ce problème.
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MessageSujet: Re: Euthanasie d'un jeune chien agressif   Euthanasie d'un jeune chien agressif EmptyLun 23 Nov 2015 - 21:55

Il a plus de 2 mois ce chiot déjà, ça se voit, il a bien 3 ou 4 mois, non ?
Il a le comportement d'un animal sauvage, et encore je le trouve "brave" dans le sens ou il pince juste un doigt, ça aurait pu être pire.

J'ai du mal avec l'idée de l'animal qui nait méchant... si ce n'est pas un problème médical c'est alors surement un chien qui a eu une très mauvaise socialisation, de mauvaises expériences, bref, pas de bol du début à la fin dans le monde des humains...

Ca donne quoi des chiots sélectionnés sur l'agressivité au combat des géniteurs ? Ce sont des combats entre chiens, logiquement les chiens de combat ne sont pas agressifs envers l'homme, non ?
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MessageSujet: Re: Euthanasie d'un jeune chien agressif   Euthanasie d'un jeune chien agressif EmptyLun 23 Nov 2015 - 21:59

Ce chiot ne me perturbe pas des masses, évidemment il n'est pas à mettre dans toutes les familles mais en terme de gestion je ne pense pas que ça soit la mer à boire.
Pour le "bien de la vidéo" on voit quand même qu'il est bien poussé au cul pour réagir.
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MessageSujet: Re: Euthanasie d'un jeune chien agressif   Euthanasie d'un jeune chien agressif EmptyLun 23 Nov 2015 - 22:04

figoulute a écrit:

J'ai du mal avec l'idée de l'animal qui nait méchant... si ce n'est pas un problème médical c'est alors surement un chien qui a eu une très mauvaise socialisation, de mauvaises expériences, bref, pas de bol du début à la fin dans le monde des humains...

Ben pourquoi un animal ne pourrait pas naître méchant ?

Juste pour le débat, tu penses la même chose des humains ?
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MessageSujet: Re: Euthanasie d'un jeune chien agressif   Euthanasie d'un jeune chien agressif EmptyLun 23 Nov 2015 - 22:08

Pourquoi un bébé viendrait-il au monde "méchant" ?
Son cerveau primaire a-t-il réellement la capacité de "configurer par défaut" la méchanceté ? Pis c'est quoi être méchant ?
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MessageSujet: Re: Euthanasie d'un jeune chien agressif   Euthanasie d'un jeune chien agressif EmptyLun 23 Nov 2015 - 22:20

Lahn a écrit:
figoulute a écrit:

J'ai du mal avec l'idée de l'animal qui nait méchant... si ce n'est pas un problème médical c'est alors surement un chien qui a eu une très mauvaise socialisation, de mauvaises expériences, bref, pas de bol du début à la fin dans le monde des humains...

Ben pourquoi un animal ne pourrait pas naître méchant ?

Juste pour le débat, tu penses la même chose des humains ?

Je ne sais pas si on peut comparer les humains et les animaux (on va rester sur les chiens d'ailleurs sinon c'est d'autant plus compliqué), hormis pour les apprentissages appris par l'homme et qui lui demandent de la réflexion, les réactions du chien sont instinctives, elles sont une réponse à une situation donnée, il n'y a pas de préméditation ou de volonté personnelle à faire le mal !

Certains animaux sont certainement plus agressifs que d'autres, mais de là à parler de "méchanceté", terme propre à l'homme, je ne le conçois pas...

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MessageSujet: Re: Euthanasie d'un jeune chien agressif   Euthanasie d'un jeune chien agressif EmptyLun 23 Nov 2015 - 22:26

Bon, vous avez raison "méchant" ce n'est pas un mot adéquat puisque ca implique la notion de mal et de bien. Pour le chien, on va garder "agressif".
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MessageSujet: Re: Euthanasie d'un jeune chien agressif   Euthanasie d'un jeune chien agressif EmptyLun 23 Nov 2015 - 22:26

Sachant qu'un comportement génétique est modifiable par le vécu, on ne peut pas dire qu'un animal naît agressif et le restera obligatoirement.

Je dirais aussi que ce n'est pas l'agressivité en soit qui est génétique, mais l'excitabilité qui est plus ou moins facilement déclenchable (seuil de tolérance plus ou moins bas/haut).

Sinon je ne trouve pas que ce chiot soit une "cause perdue". Il a juste appris à réagir comme ça dans cette situation pour certaines raisons.
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MessageSujet: Re: Euthanasie d'un jeune chien agressif   Euthanasie d'un jeune chien agressif EmptyLun 23 Nov 2015 - 22:27

Encore une fois je ne pense pas qu'il puisse naître agressif, c'est ce qu'il va vivre qui va lui faire suivre tel ou tel cheminement de réponse
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MessageSujet: Re: Euthanasie d'un jeune chien agressif   Euthanasie d'un jeune chien agressif EmptyLun 23 Nov 2015 - 22:29

C'est un seul exemple de vidéo que j'ai pu trouver. J'en ai vu des pires dans un autre contexte.
Faudrait voir tout le séminaire en fait.

Mais ce séminaire, c'est pile poil ce sujet.
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MessageSujet: Re: Euthanasie d'un jeune chien agressif   Euthanasie d'un jeune chien agressif EmptyLun 23 Nov 2015 - 22:31

Séminaire qui devait être intéressant !

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MessageSujet: Re: Euthanasie d'un jeune chien agressif   Euthanasie d'un jeune chien agressif EmptyLun 23 Nov 2015 - 22:32

Apasdeloup a écrit:
Encore une fois je ne pense pas qu'il puisse naître agressif, c'est ce qu'il va vivre qui va lui faire suivre tel ou tel cheminement de réponse

J'suis pas d'accord avec toi, il n'y a pas que l'acquis, ca c'est pas possible.
C'est toujours les deux, l'inné et l'acquis.

Y a bien des traits héréditaires.
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MessageSujet: Re: Euthanasie d'un jeune chien agressif   Euthanasie d'un jeune chien agressif EmptyLun 23 Nov 2015 - 22:36

Je serais plutôt de ton avis Lahn, il y a des chiots plus combattants aux mamelles, plus agressifs dans les jeux (les chiots qui seront qualifiés de "dominants"), donc des chiots qui naissent plus agressifs, non ? Je ne trouve pas ça péjoratif, juste que certains naissent de plus mauvais poil que d'autres Euthanasie d'un jeune chien agressif 2282034001
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MessageSujet: Re: Euthanasie d'un jeune chien agressif   Euthanasie d'un jeune chien agressif EmptyLun 23 Nov 2015 - 22:38

Mais les traits héréditaires peuvent être modifiés par le vécu justement.
Dommage que je ne puisse pas mettre mes cours en public (il y a un copyright dessus)...

Si un chien a une génétique et qu'on la laisse s'exprimer alors elle va se renforcer.
Si on ne la laisse pas s'exprime et au contraire qu'on la contre, elle va s'éteindre.

C'est de cette façon qu'on peut faire de bons chiens de chasse avec des borders et de bons chiens de berger avec des fox terrier ;-)

Seule chose, c'est pas à 2 mois qu'on commence à contrer cette génétique, mais dès le début de vie.
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MessageSujet: Re: Euthanasie d'un jeune chien agressif   Euthanasie d'un jeune chien agressif EmptyLun 23 Nov 2015 - 22:39

Ah oui d'accord, bon on est dans une autre définition, je pensais à l'agressivité dans le but de se défendre de manière violente (j'étais restée sur la vidéo).

Après ces chiots là qui sont les p'tits relous de la portée j'aurais, éthiquement, beaucoup de mal à les étiqueter agressifs, pour moi, avec mon ressenti c'est péjoratif.
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MessageSujet: Re: Euthanasie d'un jeune chien agressif   Euthanasie d'un jeune chien agressif EmptyLun 23 Nov 2015 - 22:45

Oui bien entendu, l'inné sera modifié par l'acquis, et plus le chiot est petit plus il s'imprègne.

Un fox terrier au troupeau quand même j'aimerais voir ça Euthanasie d'un jeune chien agressif 2282034001

Apasdeloup, je ne les qualifierais pas d'agressifs moi non plus ces chiots, mais plutôt de déterminés, parce que la nature est bien faite et que quelques courageux doivent survivre coute que coute Smile
Je cherchais simplement quel type de chiot pourraient avoir l'air plus agressifs que d'autres, bien qu'il s'agisse plutôt de combativité, de ténacité, peut-être.

Finalement je me demande du coup si un chiot peut réellement naitre agressif, non, finalement je me rends compte que ce n'est pas le bon mot...
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MessageSujet: Re: Euthanasie d'un jeune chien agressif   Euthanasie d'un jeune chien agressif EmptyLun 23 Nov 2015 - 22:54

figoulute a écrit:
Séminaire qui devait être intéressant !


Vivi, c'était sur deux jours.
Donc bon, en donnant que des petits morceaux comme çà, c'est pas terrible.

Le séminaire était principalement prévu pour les gens qui travaillent en refuge, l'évaluation des chiens, leur adoptabilité, comment "manoeuvrer" un chien agressif, etc...
Donc c'est quand même dans un contexte bien précis, c'est à dire aux USA, dans des refuges ultra bondés ou la surpopulation canine est monstrueuse.
En France, vous parlez aussi de surpopulation, mais non hein si on compare avec la situation des US, ca n'a vraiment rien à voir...
Ici, on est obligé de faire des choix, on va se planter c'est sûr mais bon, il faut faire des choix quand même.

Y avait une partie sur la différence de tempérament des chiens américains (sud et nord !) et européens, tiens aussi.
Les chiens américains y sont plus gentils que les européens ! :p

Sue Sternberg est une personnalité controversé du milieu canin américain, elle est à l'opposé des refuges "no kill" qui gardent parfois des chiens en box pendant 10 ans sachant qu'ils ne sont pas adoptables alors que bon à coté on en euthanasie d'autres qui le sont...
Elle est un peu l'avocat du diable en soulevant des questions qu'on a pas envie de se poser en fait. C'est à dire "OK, n'en euthanasier aucun mais à quel prix ? Avec quelle qualité de vie ?"...
Elle est sur la route tout le temps avec ses chiens et sa remorque, elle a du faire tous les refuges des USA et elle filme tout ! Elle a aussi des vidéos fantastiques.
Notamment grace à ses vidéos, j'suis sure maintenant que les chiens y comprennent très bien ce qu'est l'adoption et pourquoi les gens viennent au refuge.

J'suis pas particulièrement fan hein, mais ce sont quand même des questions qu'il faut se poser.

Enfin bref, euthanasier un chien sans évaluation comportemental quoi qu'il en soit, c'est atroce, je le redis quand même hein !

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