Séparation: apprentissage solitude

mitee a écrit:

là tu parts avec et tu reviens avec, non ? en le laissant seul dans l'appart.
moi je tenterai en remontant sans mimi...
et selon ses réactions, aller la chercher ensemble ou seule.

OK, c'est plus clair. Je le laisse seul, je pars avec Mimi et quand je reviens, je laisse Mimi dans la voiture et remonte seule à l'appart'. Sincèrement, je crois pas que ça change grand chose. Du moment que je suis là, Mimi, il s'en fiche bien!

Et là 30 minutes sans rien dire, je suis très enthousiaste mais on va quand même continuer les exercices jusqu'à la fin et faire un essai chez mes amis censés le garder

J'ai mis la caméra de mon pc en route et je suis partie retrouver mon copain et ma chienne dans un parc pas loin, je suis revenu j'ai regardé la vidéo, il n'a absolument rien dit donc j'ai récompensé

mais il me semble que ta crainte c'est aussi qu'il ne sache pas gérer sans mimi... alors ca changerai le rituel, enfin je pense.

beau progres ! attention de ne pas en faire trop d'un coup no plus

Iroise a écrit:

Lahn, avant d'affirmer, rencontre d'autres pro et notamment ceux travaillant en Escafre stp.

Quand je le verrai de mes yeux vus, au moins une fois, ne serait-ce qu'un témoignage complet sur le web, j'y croirai alors.

Pour le moment, j'en ai jamais vu.
Et pourtant j'ai cherché.

Encore une fois, je parle d'une vraie SA, diagnostiquée par un vrai véto compo et tout le tralala, pas d'un chien qui n'a pas appris à gérer la solitude ou qui manque d'activité ou quoi !

On arrivera grace à des rituels à gérer le problème, mais dès qu'un gros changement apparaîtra, boum, faudra tout recommencer.
C'est de la gestion, pas de la guérison.

Euh de toute facon, on ne peut pas parler de guérison.
C'est un probleme de comportement canin pour nous les hommes, mais initialement les chiens ne sont pas "programmés" pour rester seuls.
Certains ne sont adaptés, d'autres pas...

En plus, ce n'est pas parce qu'un chien ne vocalise pas ou ne montre pas de symptômes d'anxiété extérieurs qu'il ne souffre pas...!

A tenter:

http://www.albertlechien.fr/s/31559_230343_herbes-anti-stress-pour-chien-tranquility



http://www.albertlechien.fr/s/31559_238843_air-stress-spray-chien-chat



http://www.albertlechien.fr/s/31559_188497_complexe-stress-calme



http://www.albertlechien.fr/s/31559_230938_stress-choc-chiens-et-chats

Ici, l'utilisation de la nourriture a bien aidé Dog.
Au début, il hurlait au départ et au retour, je ne sais pas vraiment entre, je n'ai jamais eu l'occasion de filmer. Puis il a commencé à chercher à manger à tout prix, je n'ai jamais pu avoir un environnement assez safe (il a réussi à ouvrir le four dans mon nouveau logement).
Depuis le mois d'août, je travaille à nouveau les absences avec lui, en utilisant des trucs à ronger et surtout le Snufflemate et les cartons surprises pleins de friandises (avec du papier très souple de récup, les deux ne mangent pas de papier).
Il y a certes un travail de leurre au départ, mais il se rend bien compte que je pars (il me regarde souvent avec son oreille séchée dans la bouche avant de partir s'installer dans un coin avec quand on part). De plus, les aboiements quand je monte à l'étage (prendre ma douche notamment) se sont intensifiés car je n'avais pas mis en place de rituel. Je teste en ce moment le truc à grignoter quand je monte me laver et ça fonctionne plutôt bien.

À mon retour, je laisse tout en plan et on fait un gros câlin tous les trois, ça me fait du bien aussi de mettre ce rituel en place. Je n'ai pas des chiens sur-excités (enfin, Nouk un peu mais elle se calme très vite avec le câlin), et ça me prend 2-3 minutes !
Pas eu de hurlements à mon arrivée depuis (Dog reconnaissait la voiture), et parfois, je tire même Dog de son sommeil !

Bref, en un mois, j'ai pu les laisser 5-6h seuls sans soucis, et hier on a pu laissé Dog presque 1h seul, alors que l'on partait en voiture avec Nouk.
On devrait faire une grosse rando cette semaine avec Nouk, donc Dog restera à la maison une bonne partie de la journée, je vais prévoir un peu plus d'occupation pour le détendre et permettre le dodo.

Ah oui, le snufflemat', j'aurais bien voulu essayer mais comme dit, je ne vois pas comment intégrer de la nourriture à la routine d'Oscar. En tous cas, maintenant, c'est hors de question.

On a quasiment tous donne à manger avant de partir et perso, si mes chiens n'ont jamais eu de souci d'absence, je voyais bien que la bouffe ne changeait rien à leur état émotionnel ...

Ici, la situation est assez différente vu que Dog cherche de manière pro-active la bouffe (jusqu'à ouvrir le four), je sécurise au max et je redirige vers des trucs "autorisés" (cartons surprises, Snufflemate...)
Le rituel du "tu attends, je reviens", c'est le truc à manger. On se prépare, les chiens se demandent ce qu'il en est, on donne à manger, ils nous regardent et partent dans leur coin. Je laisse toujours une "consigne" vocale par contre ! Voir une papouille sur la tête de Dog et un bisous

Il cherche peut être la bouffe pour etancher son stress ?
Mais l'émotion est toujours là elle.

Oui, la bouffe a un bon effet anti-stress chez lui.
Du coup, il en a à disposition avec dépense mentale (et récompense à la clé), je le trouve beaucoup plus détendu à mon retour (roupille dans la chambre ou sur le canapé)

Et bé, ce sont de bonnes nouvelles!

A la fois pour toi de voir ce changement de comportement et pour lui, plus de quiétude!

Phnix a écrit:

(roupille dans la chambre ou sur le canapé)

Le jour où je retrouve Oscar comme ça, j'ouvre le champagne!

Bonjour à tous;

Voila bien longtemps que je ne suis pas venue ici et je m'en excuse (par taper s'il vous plaît ). La vie a été très prenante ...

Je re vient vers vous car Akela fait une rechute sur la solitude. Les voisins m'ont averti que cela fessait des mois que ça dure (ils ne peuvent bien sur pas me le dire avant...grrrr )
Bref, les gens et la communication.

Je laisse Akela seul uniquement 3 x semaine, environ 2h pour aller au sport. Et de temps a autre quelques heures pour les choses de la vie, sinon 6 jours sur 7 il vient avec moi au travail, ou je lui ai prévue une belle place dans mon bureau.

Les événements marquants de cette dernière année qui pourrait avoir un lien:

-Départ de mon frère de l'appartement avec qui nous vivions depuis quelques années.
-Arrivé d'un nouveau coloc
-Déplacement de la couche d'Akela de ma chambre vers le salon
-Arrivé et départ d'une chérie pour moi.
-Arrivée d'une chérie pour mon coloc (elle squatte avec nous quelques soirs par semaine)

Choses mise en place depuis le mot salé des voisins:
-Reprise du "Tu attends? je reviens!"
-Achat d'un Kong
-plus de balades (il avait déjà 2-3h/jours ,on va au boulot à pied)
-Lecture de plusieurs Topic sur ce Forum meme.
-Education de mon coloc et de sa copine sur le comporte a adopter lors du départ et de l'arrivé, ainsi que l'attitude générale a avoir avec Akela (J'aurais bien sure du le faire bien avant )

Teste grandeur nature hier soir lors de mon absence sport muni d'une gopro prêté par un ami :

Durée de l’absence: 2H
Départ.

-D +10 : Pleur / chouine environ 2 min
-D +15 il commence a faire le loup faiblement puis hurle a la mort pendant 5 bonne minutes
-D +30 Le loup, hurle a la mort pendant presque 1 minute
-D +55 Le loup fort pendant 30sec/1min
-D +1h loup faible et pleur pendant quelques secondes

Ensuite il se pose 1 h, dodo jusqu'a mon retour

Tout le long il reste scotché a la porte du salon qui est fermée. Restant de longues minutes debout, les oreilles en arrière, puis alterne, assis, debout couché mais toujours collé a la porte.

Akela n'a jamais ete un champion de la solitude, mais aucun voisin ne m'avait signalé un comportement aussi dérangeant.

J'ai du boulot! si vous avez des conseils?!

Bonjour
J'ai une chienne adoptée il y a 8 ans avec laquelle les choses se passent assez bien. Mais depuis quelques temps ( depuis l'ouverture de la chasse) elle a développé une peur panique dès qu'elle est laissée seule. Elle fugue alors systématiquement malgré portail, grillage, mur, rien ne l'arrête quitte à se blesser. Je ne sais pas quoi faire car elle n'avait pas du tout d'angoisse de séparation avant. Aujourd'hui elle fugue même si je fais des petites sorties et même les jours où il n'y a pas de chasse. En dehors de ça, elle n'est pas particulièrement pot de colle. Je ne sais pas quoi faire.

Bonjour
Oui je sais qu'il est plus sympathique de se présenter sur les forums, mais là je suis en plein désarroi et je ne me sens même pas cette force... j'ai dû annuler tous mes rdv de la journée pour ne pas laisser la chienne seule et je ne sais pas ce que je vais faire pour les prochains jours. Je suis vraiment désespérée.

Bonjour, ça donne quoi quand tu la laisses dans la maison? (Si je comprend ton message, c'est du jardin qu'elle fugue... si elle a peur des coups de feu, le jardin est sûrement devenu un lieu pas sécurisant pour elle).
Pas sûre que ce soit de l'anxiété de séparation du coup...

Elle ouvre une porte fenêtre... impossible de la laisser dedans non plus. Même en essayant de bloquer ces portes car dans ce cas elle les "détruit" (arrachage de la poignée ou des joints etc...) . Elle n'a jamais fait de dégâts dans maison à proprement parlé (machouillage etc.) ce qu'elle veut c'est sortir( me rejoindre?) quel qu'en soit le prix!

je suis la modération, nous accueillons tous les nouveaux comme ça.*

et depuis 8 ans elle vous avait jamais montré une peur pour les tirs ? vous avez déménagé récemment ?

je pense que tu n'as pas tout a fait choisi le bon post, regarde plutôt dans ceux là
et demande a ton véto si tu ne peux pas médicamenter dans un premier temps ! elle se met en danger (sans compter les dégâts et votre relation)
https://educationcanine.forumactif.com/t9376-peur-du-coup-de-feu-fusil-petard-et-feu-d-artifice
https://educationcanine.forumactif.com/t13849-peur-des-bruits
https://educationcanine.forumactif.com/t17271-peur-panique-et-travaux-dans-la-rue
https://educationcanine.forumactif.com/t324-le-chien-fugueur

pour l'aider a le vivre mieux
https://educationcanine.forumactif.com/t6310-cd-de-bruitage-sons-et-desensibilisation
https://educationcanine.forumactif.com/t18533-machine-a-bruits-blancs
https://educationcanine.forumactif.com/t16239-emanasso-emdr-pour-animaux

Merci pour tous ces liens! J'ai de la lecture... Elle a commencé à avoir peur de tous les bruits pouvant ressembler aux coups de feu après qu'on se soit retrouvées en pleine battue non signalée lors d'une promenade. Mais jusqu'ici, elle n'en avait pas peur à la maison. On dirait que ça a déclenché une angoisse terrible. Maintenant elle a peur à mon moindre départ.

passe par la présentation quand meme. tu as pris le temps de répondre 4 messages apres tout


ca a eu lieu quand la battue ?

Parce qu'il est question d'ignorer...

PowerUser a écrit:

Elwing a écrit:

Pour continuer sur le sujet du stress lié à l'absence du maître et pour réagir à une remarque d'Helwann, je ne pense pas qu'instaurer un rituel de départ soit forcément négatif...tout dépend du chien. Certains chiens (adopté généralement) sont encore plus angoissés de ne pas savoir quand le maître va "disparaître", cela à d'ailleurs été étudié scientifiquement: un stress prévisible est plus facile à gérer qu'un stress soudain.

Donc selon moi, faire un apprentissage d'un mot signifiant en gros "je part mais je reviens" est parfois une méthode efficace. Au départ pour un chien très stressé il faut dire le mot (ex: je reviens) puis partir 5 min; la fois d'après partir 10 min etc...par contre faire comme si de rien n'était (ne pas faire la fête au chien!). Le but étant de banaliser l'évènement, mais aussi de le rendre prévisible pour le chien.

Merci Elwing, je ne savais pas cela! Ce n'est pas ce que je pratique et ce que je conseille. Dans mon optique, enseigner la solitude, c'est banaliser l'évènement. Ainsi, quand je pars ou quand je reviens, je ne me préoccupe pas de mes chiens, pas plus que lorsque je descends chercher le courrier ou que je vais dans ma salle de bain ou jusqu'à ma voiture pour y prendre ou déposer quelque chose... Pour moi, tout cela ne mérite pas de signaler mon départ ou mon retour et c'est pareil pour les absences plus longues. Cela dit, aurais-tu un article à nous communiquer à propos de ce stress prévisible, stp?

Le conseil que tu nous livres est intéressant et j'essaierai probablement d'agir ainsi avec mon jeune chien quand je m'entraîne à le laisser tout seul, c'est-à-dire sans moi mais surtout sans ma chienne à laquelle il est très attaché! C'est un chien que j'ai eu tout chiot et qui n'avait probablement que 6-7 semaines quand je l'ai récupéré sachant qu'il était déjà séparé de sa mère depuis presque 10 jours. Je voudrais l'aider à bien vivre cette séparation totale (quand il est avec ma chienne, il n'y a pas de problème, bien sûr). Peut-être que ce que tu évoques pourrais nous aider en plus du travail sur le détachement.

Elwing a écrit:

Alors pour te répondre poweruser, j'ai eu un cours entier sur la psychophysiologie du stress et le prof nous a cité de nombreuses expériences qui doivent être dans des articles différents. Je ne les ai pas dans l'immédiat mais je peux lui en demander, je pense que cela ne posera pas de problème.
Pour te citer un exemple, il y a eu une expérience sur les souris de labo, à qui ont infligeait un stress (soit physique genre choc électrique ; soit plus "psychologique" avec des odeurs d'intrus ou de prédateurs mis dans leur cage); soit de façon fixe, à une heure précise, soit de façon aléatoire; et le résultat a été très net: les stress aléatoires causaient beaucoup plus de dégât au niveau des ulcères gastriques et des taux de cortisol...
Sinon cette question du stress lié à l'absence a été évoquée lors du stage de clicker avec Catherine Collignon qui m'a expliqué cette méthode d'apprendre "je reviens" (ou autre) à son chiot. Elle nous a parlé de chien qui réagissait très mal à l'ignorance et chez qui cela décuplait le stress du départ. J'ai ensuite fait le lien avec le cours que l'on a eu...
Après comme toujours je pense qu'il ne faut pas généraliser, il y a des chiens chez qui l'ignorance fonctionne très bien! Tout dépend de la sensibilité du chien et de l'état de stress dans lequel le départ le plonge (car parfois il n'est pas question de stress dans les aboiements mais plutôt d’excitation et/ou de frustration).
Un autre point intéressant de ce cours à été sur le contrôle qu'un animal peut exercer sur l'agent stressant: plus ce contrôle est grand moins le stress est important en terme d'intensité et d'impact. Par exemple un chien qui a peur des voitures sera moins stressé et gérera mieux ses émotions si il peut contrôler la distance qui le sépare de la voiture...mais je digresse là, désolée!

Charlotte a écrit:

c'est super interessant Elwing !

et je pense exactement la même chose : pour moi l'ignorance parfois fait plus de débats qu'autre chose, et apprendre le "je reviens" aide de nombreux chien !

avec les miens, je le dis à chaque fois, et si je l'oublie, la c'est stress et pipi dans les 5 minutes, car les chiens ne savent pas à quoi s'attendre et sont dans l'aléatoire !

PowerUser a écrit:

Elwing, merci de m'avoir répondu.

Je pourrais aussi donner ce conseil dorénavant, surtout pour les chiens qui peuvent paraître stressés par les départs. C'est une autre alternative. Pour ma part, ma chienne a fait de l'anxiété de séparation a une époque. J'ai dû apprendre à ne rien lui dire pour aller et venir car la prévenir amplifiait son comportement.

J'espère que tu pourras me communiquer les articles dont tu me parles dans ta réponse.

Par contre, je tiens à repréciser (mais je veux bien être contredite) que ce que tu évoques (ignorer) ne concerne que les rituels de départs. Ignorer un chien, le reste du temps, est essentiel pour lui apprendre le détachement. On est d'accord?

Elwing a écrit:

Globalement je parlais bien des rituels de départs oui. Après je pense quand même que l'ignorance dans la vie de tous les jours doit être utilisé à bon escient; c'est à dire pas en excès, même pour un détachement: ce que fait Ivoria en le laissant seul à certains moments et en initiant les interactions me parait très bien.
Mais comme je le disais si on ignore trop on peut finir par soit créer un stress soit faire perdre au chien l'envie d’interagir avec sois; où lorsque l'ignorance est utilisée à but éducatif il faut faire attention à ce que ce soit bien une punition pour le chien.
Par exemple certaines personnes conseillent d'ignorer un chien qui aboi: cela peut marcher si le chien aboi pour attirer notre attention mais si le chien aboi après le facteur l'ignorer ne sera pas très efficace!
(je caricature un peu mais c'est pour mieux me faire comprendre!!)
En fait ignorer fonctionne bien si on cible bien les moments où on le fait et si cela est bien réfléchit (qu'est ce que j'ignore? Quel est mon but? Comment réagit mon chien?...). Enfin ce n'est que mon avis!

Invité a écrit:

je comprends et trouve ce que tu dis intéressant, seulement je crois qu'il est difficile d'obtenir d'un chien qu'il n'essaie pas d'interagir avec son maître.

Parfois j'ignore totalement mon chien pendant 1-2-3jours, je le promène sans dire un mot, sans le regarder, pareil chez moi, pas de regards, pas de caresses( de toute façon les caresse c'est rare chez moi) bref je ne le calcule pas ce que j'obtiens c'est un drogué en manque de regard et d'attention de ma part qui peut passer 1h à me regarder et attendre désespéramment que je le regarde ou que je lui demande qqch. En général c'est quand je le trouve(comme en ce moment à cause de la femelle qui est chez moi) pas assez concentré quand je lui demande au lieu de m'énerver ou essayer de l'acheter avec des bouts de jambon ou autre je l'ignore qq temps et il revient automatiquement centré uniquement sur moi.

Elwing a écrit:

Bien sûr cela dépend de la personnalité de ton chien: le tien se centre sur toi, "comme un drogué" (ce qui peut impliqué un état de mal être lorsque tu l'ignores en continue pendant 3 jours...).
Mais d'autres (je pense à ma chienne husky par exemple) ont tendances à préférer du coup aller voir ailleurs et s'occuper d'autres choses que de leur maître qui est si peu intéressant à leur yeux car ils ne les regardent même pas!
Certains chiens ont des caractères plus indépendants que d'autres.
De plus pour moi lorsque que l'on choisit de prendre un chien c'est quand même pour interagir avec il me semble...donc j'ai du mal à comprendre l'intérêt d'ignorer son chien sur des durées aussi longue. Moi j'ignore mes chiennes quand elles cherchent à attirer mon attention par des comportements que je juge inappropriés (si elle sautent, chouinent...), mais je leur accorde mon attention quand elles ont des bons comportements. Chacun sa méthode!

Juste pour faire part de mon expérience...

PowerUser a écrit:

Mon expérience est que chaque chiot est différent!

Et comme je l'ai déjà dis, on n'adapte pas son chiot à une ou des méthodes mais on adapte celles-ci à son chiot!

Je parle évidemment en connaissance de cause.

Quand Oscar est arrivé dans ma vie, j'avais tout prévu comme le Dr Dunbar le préconisait car j'ai un grand respect et confiance dans son travail.

Mais pour mon titi, les choses n'ont pas été si simple. Chiot adopté, en famille d'accueil depuis 10 jours déjà quand je suis allée le récupérer dans le nord de la France, il était mis en cage manu militari par la personne qui s'en occupait quand elle allait au travail. Elle n'avait pas pris le temps d'apprendre la cage à ces (très) jeunes chiots qui vivaient toute forme d'enfermement comme un calvaire et hurlaient.

Heureusement que je l'avais vu faire car sinon, je n'aurais jamais pu faire le lien avec les échecs complets de la mise en parc d'Oscar qui jouait les Houdinis, capable d'ouvrir les portes, même fermées avec des liens ou d'escalader le parc pour en sortir!

Tout ça pour dire que réduire l'espace oui, ne pas laisser accès à tout oui, mais trop restreindre, ce n'est pas forcément une bonne solution! A contrario, il y a des chiots qui vont se sentir rassurés dans des endroits très restreints.

Il faut vraiment essayer et s'adapter. Ne jamais oublier de donner des objets pour s'occuper voir à détruire exprès!

mitee a écrit:

c'est power user qui met un "sac/panier" avec les journaux, pubs, truc à déchirer si besoin.

Voilà, c'est ça!

Oscar a un cabas entier de rouleaux de cartons (papier toilette, sopalin), de petites boites en carton trouvées çà et là et qui sont assez dures (sinon, c'est pas marrant), de cabas abîmés, de bâche, de papier, parce que c'est ce genre de choses que LUI aime pour jouer. Avec un autre ce sera probablement d'autres choses. C'est son coffre à jouets en quelques sortes, il a droit d'en faire ce qu'il veut. Quand je rentre, je range et jette ce qui est trop abîmé, c'est mieux que de retrouver des objets en piteux état alors qu'on voudrait les garder en bon état!

Sinon, comme d'hab', il faut veiller à ce que le reste de la maison soit bien rangée et que les objets soient hors d'atteinte!

Pour finir, une de mes connaissances avait aussi mis en pratique la technique de la restriction d'espace à l'arrivée de son chiot. Il était dans un petit sas d'entrée, plutôt bien je trouve, il avait une grille qui le séparait des autres chiens de la maison qu'il pouvait voir quand ceux-ci étaient dans le couloir mais ça ne lui convenait pas. Un peu plus d'espace sans risque lui a été alloué et cela a mieux été.

Pour moi, il faut donc tester et voir ce qui va à son chiot. Pas de règles en la matière.

Et sinon, par rapport aux voisins...

PowerUser a écrit:

Ivoria, une dernière chose, si je ne l'ai pas déjà dite dans ce post. Il est important de dialoguer avec tes voisins pour maintenir de la compréhension. Quand mon Oscar est arrivé et comme je vis en appart', j'ai mis un petit mot dans le hall d'entrée afin de prévenir mes voisins qu'il y aurait de possibles perturbations, que je m'en excusais par avance et qu'il ne fallait pas hésiter à me faire part des dérangements causés notamment en dehors de ma présence car ceux-là, je ne peux pas les deviner et si je ne sais pas qu'ils existent, je ne peux pas les corriger. Je demande également à mes voisins les plus proches s'ils entendent quoi que ce soit lorsque je ne suis pas là. Ils sont tous très conciliants même quand Oscar leur saute dessus mais je pense qu'ils voient aussi le travail que je fais régulièrement avec lui et les améliorations Donc patience et dialogue sont de mise

PowerUser a écrit:

A part la madame qu'est très nénervée, tu pourrais aller voir les autres voisins et leur demander s'ils ont déjà été dérangés, si oui, t'excuser bien évidemment et demander avec quel niveau de gêne, quelle fréquence et combien de temps duraient les aboiements et si cela dure depuis longtemps en leur expliquant que tu veux trouver une solution mais qu'ils te faut des informations. Ça montrera ta bonne volonté et permettra de calmer les esprits échauffés si échauffés ils sont.

mitee a écrit:

oui aller voir les voisins c'est une bonne chose !

ca réglera pas les aboiements mais ca montre que tu en as conscience et que tu veux les faire diminuer.

et puis faut etre sur que ce soit les tiens et pas ceux 3 maisons plus loin ( je pense aux apparts ou on accuse parfois le chien ou bin en fait c'est pas celui accusé qui n'aboie...)

MiMi&Pya a écrit:

Yes, petite Pya accusée à tort, il y a quelques mois, j'ai du inviter les râleurs chez moi, pour un café, le temps qu'ils se rendent compte que c'était pas "mon gros chien noir, tellement gros qu'il devrait même pas vivre en appart, et qui est sûrement malheureux d'y vivre et que c'est pour ça qu'il aboie toute la journée" ... mais un bichon à l'étage du dessus... les gens et leurs préjugés pourris