Séparation/solitude & changement de pièce

Bonjour à tous !

Et d'abord bravo pour ce forum que j'ai découvert la semaine dernière et que je parcours allègrement, c'est top !!!!  

Je vous expose mon souci - désolé ça va être une tite tartine, j'essaie de faire court :
Mon Sharpei, Kador, a 11 mois et nous avons avec lui le fameux problème de solitude. En notre absence : pleurs puis aboiements, grattage de portes, pattes léchées, odeur nauséabonde, etc.
On a eu ce souci avec lui presque dès le début, en fait l'éleveuse nous avait dit qu'il était pot de colle et comme c'est mon premier chien, j'avais pas compris qu'il fallait bosser le détachement.
ça fait belle lurette qu'on l'ignore à nos départs et à nos arrivées, sans succès. On a fait des exercices de faux-départs en y allant doucement -- pas de changement notable non plus.
Je précise tout de suite quelques trucs : je ne suis absent de chez moi que 3-4 fois par semaine, en moyenne, jamais plus de 3h. Le chien est sorti environ 4-5 fois par jour, il a droit à 2 promenades, une petite le matin (15 min) et une vraie, le soir (entre 30 et 40 min). J'habite en appart (dans un logement de fonction dans un lycée) mais les logements de fonction ont un trrrrès grand jardin et le week-end on se sert souvent du lycée comme terrain de jeu.
On va en club d'éducation depuis avril.
Comme je bosse souvent à la maison, je suis souvent avec lui, donc depuis 3 mois, je m'enferme dans le bureau pour le détacher, qu'on ne soit pas toujours ensemble.
On a essayé le Collier DAP, puis le diffuseur DAP, puis les fleurs de Bach -- sans changement notable. On lui laisse bien sûr un bon Kong avec des trucs top dedans, mais Kador ne le mange que quand nous sommes là et s'en désintéresse pendant les absences.

On a vu une comportementaliste géniale avant les grandes vacances (méthode positive, formée auprès de C.Collignon, agréée MFEC).
Depuis un bon mois, on met en pratique les exercices demandés : départs progressivement augmentés avec ignorance avant et après + faire semblant de prendre les affaires et les clefs mais ne pas partir.

Résultats : pour l'instant on a réussi à retarder les aboiements à 10 minutes (et encore, ça marche pas toujours). On n'arrive pas à passer la barre des 10 minutes. On doit donc rater un truc et je vais sans doute revoir la comportementaliste dans pas longtemps pour voir si y a pas un truc qu'on ne fait pas bien dans les exos.

Voilà maintenant le souci et ma question :
- on a une voisine qui vient d'emménager directement à côté et franchement, si elle doit supporter mon chien qui aboie le soir pendant 3h, c'est pas cool du tout !

- à titre de mesure d'urgence et le temps que les exos fassent leur effet, je voudrais déplacer le Kennel de Kador dans mon bureau, qui est très éloigné de la porte d'entrée. (normalement le Kennel est dans la salle à manger qui n'a pas de porte => accès direct au couloir et à la porte d'entrée)
Mais la dernière fois que j'ai déplacé son Kennel, à un retour de petites vacances, j'ai abandonné, parce que Kador au bout de 2 jours avait l'air tout désorienté, apathique, moins joueur, pas bien quoi.
Mais en même temps un Kennel, c'est un peu fait pour être déplacé, nan ? Et d'ailleurs quand on dort chez des amis, il dort sans souci dans son Kennel.
Qu'en pensez-vous ?
ça nous permettrait d'être un peu moins sur les nerfs quand on le laisse tout seul, d'avoir un peu moins honte devant les voisins quand ils nous disent que les aboiements ont été presque continus pendant 3h....

Avez-vous déjà fait ça ?
J'ai un peu l'impression de tout faire comme il faut - mais c'est sans doute pas le cas, puisque le souci est toujours pas réglé.  

Vraiment, merci d'avance pour votre aide, vos conseils et remarques et même vos critiques !
Gweltaz

Ok, je m'y mets tout de suite ! sorry  

dites leurs que vous etes conscient du probleme et que vous cherchez a le regler ! que vous etes d'accord pour faire un point regulier pour avoir les progres grace a leur oreilles, histoire qu'ils voient bien que tu t'implique.

sinon lis bien les differents pot it (fixes) du haut de cette rubrique il y a deja pleins d'infos pour comprendre son chien !

ça y est, j'en ai causé avec les voisins du dessous. Reste plus que celle d'à côté qui va emménager dans les prochains jours ! Merci du conseil !

Le véto qu'on est allé voir pour une otite de Kador dit que le mettre dans une pièce sera contre-productif et induira l'effet inverse : augmentation du stress, etc. Mieux vaut poursuivre les exos et changer les habitudes.

Et, surtout, en observant Kador, il m'a confirmé ce que je suspectais depuis un bon bout de temps : anxiété de séparation, certes, mais pas hyperattachement -- ça explique pourquoi mon chien, en balade, peut être à 10 mètres devant ou derrière moi, me perdre de vue pour aller explorer les alentours (comme il l'a fait chez le véto justement), etc.

Mais la question qui m'est venue en tête après coup :
Qu'est-ce qui dans ce cas peut causer l'anxiété de séparation si c'est pas l'hyper-attachement ?

Ca me semble logique.
Le chien qui s'éloigne de lui-même de 10 mètres...ou même de 100, sait qu'il peut nous retrouver dès qu'il veut.
Le chien qui est séparé de nous par une porte, lorsqu'on quitte la pièce, ou la maison, ne sait pas où on est, et se rend bien compte qu'il n'a aucune possibilité pour nous chercher ou nous rejoindre.

aaaaaah ok ! Oui, dit comme ça, c'est logique. Je pensais que hyperattachement = chien qui a du mal à aller explorer loin sans son maître, qui reste dans les jambes, etc.

Rebonjour à tous,

Je cherchais un post sur l'hyperattachement et l'anxiété de séparation et finalement je me suis dit : autant polluer le mien

Je voulais profiter du forum pour dire un truc qu'on lit rarement sur le net, après consultation de 2 vétos (dont un type très solide sur le sujet) et de qq bouquins et articles.

En gros : ce qu'on appelle généralement (et à tort) "anxiété de séparation" n'est pas nécessairement dû à de l'hyper attachement.
Ou, dit autrement (mais c'est une question de mots) : si on réserve l'appellation "anxiété de la séparation" aux effets de l'hyper attachement primaire, alors c'est qqc de rare, et la plupart des gens dont les chiens ont des soucis de solitude ne sont pas concernés. Il faudrait donc un terme plus général, on parle justement de "troubles de la solitude", dont l'anxiété de séparation est un cas extrême.

En effet, l'hyper attachement peut être de 2 formes : primaire ou secondaire.
* L'hyper attachement primaire = le chiot prend son maître pour sa mère. C'est RARE et cela se manifeste de façon très visible : retards dans la puberté, pas de marquages urinaire, pas de chaleurs, etc.

* L'hyper attachement secondaire, bp plus fréquent = un processus de compensation par lequel le chien s'attache à une personne pour surmonter son stress, son anxiété. L'hyper attachement est dans ce cas une sorte de médicament que s'administre le chien pour aller mieux (il ne faut donc pas procéder à un détachement trop violent et chercher la cause de cet hyper attachement 2ndr).

Conséquences :
- Un chien peut avoir peur de rester tout seul sans être forcément hyperattaché 1.
- Le plus souvent (hyper attachement 2), il ne sert à rien de procéder à un détachement trop radical, ça peut même être contre-productif (je sais de quoi je parle)

Conclusion générale :
chercher à comprendre son chien, être le plus observateur possible pour éviter de le ranger de (mauvaises) cases

merci pour ce résumé qui meriterai d'etre un peu plus mis en valeur ! mais ou le ranger ?

sinon reste cet exercice qui permet justement d'etre ultra doux dans la progression là

C'est gentil, merci
Ah, quant à le re-ranger, je laisse mods z'et admins décider ! ;-)
Si ça peut servir....

Je suis bien d'accord sur l'exo "Tu attends ? je reviens".
Après avoir tenté plein de trucs différents, c'est l'exo qui me semble le plus approprié et le plus efficace.
(par ex, ça fait 8 mois que j'ignore complètement mon chien au départ et à l'arrivée -- sans résultat. Alors qu'une phrase comme "je reviens" me semble propre à calmer le chien, à le canaliser davantage)

Excellente analyse

Je reprends ce sujet pour ne pas en rouvrir un nouveau   
Je travaille avec Douglas pour diminuer son stress de ne pas me voir et j'aimerais autant ne pas faire trop d'erreur   
Pour memoire : chien trouvé dans un champ en avril 2013, on l'a appaté aux boites pour chat mais on ne l'a jamais forcé à nous suivre, il est venu de lui meme ( je n'aurais pas forcé un chien "libre" à l'enfermement, c'est pas dans ma nature meme si je sais que c'est pour son bien)

Je pense que le "Tu attends ? Je reviens !" est acquis dans le coté intellectuel de son cerveau car il se couche quand je lui dit (ou baisse les oreilles de depit ) mais il ne peut pas s'empecher d'etre malheureux quand il n'est pas pres de moi   

Il se poste deriere la fenetre et guette mon retour. Il ne pleure pas, n'aboit pas mais n'est pas "tranquille".
Il ne detruit pas mais ne mange pas son kong non plus. Et quand je rentre, il se jete sur sa gamelle d'eau (donc gros stress je pense). Il ne calcule pas si quelqu'un reste avec lui ou non. Mon homme ou les enfants c'est pareil, il se couche et scrute la fenetre, refuse tout jeu, mange du bout des babines les friandises et repart se coucher à la fenetre   
S'il est dans le jardin quand je part, il force le grillage et court derriere la voiture ( mais QUE si c'est moi qui part, l'homme peut partir bosser, il s'en fiche)
Quand quelqu'un le faire sortir longtemps apres mon depart, il se couche deriere le portail et attend...
  
Je suis avec lui la journée (je ne travaille pas) mais je vais faire les courses etc (durée max 2h environ) plusieurs fois par semaine.
Je me remet en forme doucement avec lui (il en avait autant besoin que moi, maigre et tres vite epuisé) moi grosse et tres vite epuisée   
On part pour 6 km 3 fois par semaine en libre pour lui passé le premier km (routes trop frequentées )
Au debut il ne quittait pas ma semelle à me faire tomber, aujourd'hui, il s'eloigne à presque 100m mais revient tres tres bien au rappel ou au moindre sifflement. Si je bifurque il arrive au grand galop sans que j'ai besoin de le rappeller.
En plus, chaque jour, il a des ballades plus courtes tranquilles avec copains chiens (devant l'ecole) 30mn plusieurs fois.
Et certains jour rien, on glande...  

Bref ce qui est super en exterieur pour le rappel est un gros stress pour lui à l'interieur. Il est presque toujours à mes pieds (là il dort sous le clavier), il dort au pied du lit mais il a compris que les toilettes ou la douche c'est deriere la porte   

Bon apres ce pavé, voila les moyens mis en place :
Reprise du "Tu attends ? je reviens ! " du tout debut avec barriere pour etre sure qu'il a bien assimilé (ça n'est peut etre pas le cas )
Balade avec d'autres humains meme si c'est dur pour eux et lui (il refuse passé un certain point et fait demi tour)
Laisser faire le temps

Deja il ne grogne plus sur les enfants ou l'homme et leur fait la fete le matin   
Peut etre a t il besoin d'un referent (moi) pour pouvoir s'ouvrir petit à petit au monde ? Souvent je le vois me jeter un coup d'oeil quand il joue avec eux ou leur obéit, pour savoir si je suis d'accord ou non...
Il reste avec eux mais seulement si je suis là sinon, il est une grosse âme en peine.

D'autres pistes pour qu'il soit sur que je ne parte pas pour toujours et qu'il stresse moins ?

Ce chien est un amour, j'aimerais juste qu'il soit mieux dans ses pattes   

Je ne part pas battue d'avance en me disant qu'il a deja subi un abandon et que ça n'est pas la peine d'essayer d'effacer ce traumatisme, je suis pro resilience !!   

Je pense que tu fais très bien comme ça.

A la maison Chouquette c'est pareil: je suis la référente (pour les autres aussi, mais ils n'angoissent pas si je pars, ils se contentent de jeter un oeil voir si je suis OK avec les ordres donnés par nohm ou une autre personne) Je penser qu'être référent, c'est devoir le rassurer (comme une maman) sans l'assister. Donc chez moi ça prend la forme de câlins à volonté, dodo serrées... quand il y a des choses "effrayantes" j'encourage le contact sans en faire trop: je me mets à distance qui ne fait pas trop peur, je laisse la chienne observer, puis j'approche interagir avec les gens... et je la laisse constater l'absence de danger; quand elle ose interragir, je demande aux gens de lui donner une friandise, de façon à la féliciter de son effort.
On est arrivés à lui faire apprécier une fête (où elle a reçu moultes restes de rosbif, jambon...) et à la fin elle était crevée mais comme un poisson dans l'eau! Musique, enfants... Elle naviguait sous les tables faire l'aspirateur, et le gens la félicitaient tous... Donc bon fallait pas que les enfants lui crient dessus (pour jouer) mais au lieu d'aboyer comme une folle elle se contentait de s'éloigner en grognant, puis d'observer de plus loin.

Au final je pense qu'il ne faut pas cultiver l'hyperattachement (rassurer le chien à chaque fois qu'il a peur, surtout de façon inadaptée, en le renforçant dans sa peur!) mais être comme une "maman chien": quand il a peur tu es là, solide, sans peur... et tu lui montres le bon exemple!
L'attachement n'a jamais été un frein à l'ouverture, bien au contraire! Comme le enfants: avoir un attachement solide (on sait que "maman" sera là au moindre soucis) permet aux enfants de s'ouvrir, d'explorer, de se développer... Quand l'enfant devient de plus en plus sûr de lui, il devient autonome et se détache progressivement de sa maman (sans oublier son affection évidemment!) Je pense que pour un chien (qui est un mammifère social comme nous) ça doit fonctionner grosso m*rdo pareil   

Ok, je comprends   
J'ai fait comme ça pour mes enfants et je le sentais un peu comme ça mais j'aime bien etre sure de ne pas faire d'aneries.
Comme ses chiens là sont des grands sensibles, assurer leurs arrieres pour leur permettre d'avancer, c'est une ligne de conduire qui me plait    

Bah moi c'est comme ça que je le conçois   

 oui reprendre le tu attends je reviens est une bonne chose, l'encourager a aller avec les autres, même pour cette distance qu'il accepte de faire avec eux, un jour il en fera plus sans s'en rendre compte quand je décrit dans le ca m’énerve l'histoire de DOra je me rends compte du chemin parcouru ! et ca n'a pas cessé d'évoluer. et ton chien n'est chez vous que depuis peu de temps finalement

Bon, ben j'ai ma ligne de conduite, je continue, merci !!   

Je rebondis sur un truc.... vu que j'ai un peu le même modèle à la maison   et qu'on travaille dessus aussi.

Je ne le laisserais pas dormir sous tes pieds quand t'es à l'ordi par exemple... Au début pas forcément tout le temps (parce que j'imagine que c'est difficile pour eux de passer de "tout" à "rien" d'un seul coup) mais un peu puis de plus en plus.

Gomry faisait ça aussi, donc le plus souvent possible je le faisais venir avec un/des kongs ou peluche ou os a ronger dans son dodo. Et même si au début ça durait pas forcément longtemps, maintenant sauf exception (genre il est vraiment troooop malheureux ou trooooop faim ou troooop envie de sortir/jouer), il reste dans son dodo. Et si il était un peu trop "enervé"/angoissé je le couvrais (et je le fais toujours) avec une polaire (y compris la tête), ça le calme.

Ah oui, précision, au début j'avais le dodo juste à côté du bureau quand même, maintenant j'ai déménagé, il est un peu plus loin mais dans la même pièce. Mais il en a aussi un autre dans le salon et il y va tout seul (même quand je suis sur mon ordi dans l'autre pièce) sans que je lui demande rien (bon en même temps, il est à côté du radiateur donc c'est cool )

J'ai tendance à le laisser faire (là il est dans son dodo dans la meme piece mais à 5-6m )
Et ça lui arrive de ne pas me coller mais d'etre juste dans la meme piece, ça lui suffit.
C'est tres rare qu'il aille dans une autre piece ou qu'il ne me suive pas si je change de piece mais dans ces cas là je le felicite quand je reviens, c'est suffisant pour l'instant ?   
Si je le force à aller ailleurs, c'est là qu'il panique et stresse...

Ah ben si il est dans son dodo c'est cool !

Je disais ça parce qu'au début Gomry ne se mettait même pas dans son dodo (pourtant pas loin, 2m), il se couchait sous le bureau et voulait se mettre sous mes jambes ou juste à côté de mes pieds !

C'est déjà bien je pense, faut pas le faire paniquer ou stresser c'est sur !

Edit: et puis je détiens pas LA vérité hein mais comme on travaille dessus, je fait part de mon cheminement

Je trouve que tu t'y prends bien car ça sert à rien de le forcer... surtout si ça le fait paniquer. Sa confiance en lui ne se fera pas en un jour! Mais elle se construit déjà progressivement!
Moi au début je trouvais que les filles me suivaient trop... mais maintenant quand elle est fatiguée (et qu'elle juge qu'on traine trop!) elle va se coucher dans nos oreillers (donc dans la chambre pendant qu'on est dans la salle) Nana idem. Titi des fois il dort dans le canapé devant le poele, pendant qu'on est dans la chambre. Bref on les laisse faire t on encourage les prises d'autonomie.

Dadada a écrit:

Edit:  et puis je détiens pas LA vérité hein mais comme on travaille dessus, je fait part de mon cheminement

Mais c'est deja bien gentil de faire part des progres des copains, comme ça on sait à peu pres où on va quand on debute !
Merci  à tous

Citation :

je le felicite quand je reviens, c'est suffisant pour l'instant ?

tu félicites quoi ?

Le fait qu'il reste dans une pièce alors que Nono est dans un autre je pense. Je fais ça aussi, enfin je fais même pas exprès mais juste comme ça me fait vraiment très plaisir je lui dis