A quand des explications sur le langage canin en club?

Tu prends un beau male, tu lui mets le Torcatus , ....hé, pervers

ouff j'ai de la chance je suis pas beau du tout^^et j'aime pas quand ca pique

mdrr dage!!

Enfin dans tous les cas mieux vaut une méthode positive mal employée que des douleurs physiques...

Attention forest gump, je comprend ce que tu veux dire, mais si des gens de l extérieur lisent ton post, ils vont penser que finalement la méthode positive c est pire, c est de la torture psychologique etc... Ce qui n est pas vrai et c est pas ce que tu eux dire je pense.

Pensez tout de meme que nous sommes sur un forum lu par des gens qui ne participent pas forcemment, quicherche des fois sur le net pour voir quoi faire pour leur chien et qui n y connaissent rien... En lisant ça que risquent t ils de penser??? (mis à part que dage a des tendances SM.?? LoL)

mieux vaut promouvoir les méthodes positives et quand je parle de méthodes je veux dire philosophie positive, basée sur la récompense, quelle soit orale, gestuelle, sous forme de friandise, de jeu .... plutot que de laisser sous entendre des dangers.

Tu mets un clicker et un dé de jambon dans une main novice, au pire elle l utilisera mal, le chien n aura rien compris mais pas de mal, plutot qu un coollier étrangleur qui va à coup sur créer des douleurs...

Suis je assez clair?

très clair !

et je suis bien d'accord !

je ne peux pas lire ce genre de phrase sans réagir...

je suis choquée, et déçue de lire quelque chose comme cela !

franchement Forest, même si discuter de tout et aller approfondir les sujets, et aller au bout des choses, en réfléchissant, en se posant des questions .... c'est indispensable et bienvenue ici,

il ne faut pas tomber dans l'absurdité et prétendre que les méthodes positives peuvent etre plus nuisibles que les méthodes coercitives.... cela me choque et je trouve que c'est significatif de mauvaise fois, ou je ne sais pas quoi... c'est chercher à décrédibiliser par principe, rien de plus....

évident que mal utilisée, toute méthode peut avoir des dérive, mais la différence, c'est que les méthodes coercitives, même bien utilisées, seront toujours maltraitantes et violentes pour le chien, quoi qu'il arrive.

et dire qu'elle peuvent être nécessaires dans certains cas, c'est un non sens en soi... mais qui plus est sur ce forum.

Si Charlotte, si elles sont combinées à d'autres méthodes, lis bien ce que j'écris, si il y a mélange des genres, hyper controle tu pourras arriver à une addiction et une saturation.
e suis POUR tes méthodes positives et d'autres pas pour la manière dont elles sont parfois employées, rappelles toi, ce sont tes vidéos qui m'ont montré le bon usage, la bonne approche justement.

Si on est en méthode positive et à l'écoute de son chien, il ne devrait pas avoir tous ces problèmes.

Et je suis la première à dire qu'il faut arrèter de contraindre l'animal, psychologiquement et physiquement.
Sa collaboration est indispensable et il faut savoir s'arrèter à temps, au rythme de chacun

Pour "revenir au sujet" du post
(Après expérience de club) et toujours en relation avec...! Je pense qu'il est INDISPENSABLE d'expliquer aux "nouveaux" maitres et à CERTAINS ANCIENS comment communiquent les chiens ! C'EST MEME LA BASE !! Pour ma part, je ne manque pas une occas' pour commenter en DIRECT LIVE des interractions entre canidés à des maitres qui ignorent ce qui se passe avec leur poilu chéri quand il rencontre des congénères et souvent, ça les "détend" un peu.
Il est vrai que certaines personnes ont plus de mal à accepter (ou comprendre que les chiens sont DES CHIENS ce qui n'enlève rien à la relation privilégiée que nous avons avec eux...n'est-ce pas?!)
Quand je sens que quelqu'un cherche des explications, je n'hésite pas a conseiller quelques ouvrages (éduquer son chiot pour les nuls (C.Collignon) et les signaux d'apaisement (T.Ruggas) et pour le clicker...rien de tel qu'une petite démonstration avec leur propre chien!!!
Sure que pour avoir une majorité de club en POSITIF il faudra BEAUCOUP de temps
PLUS NOUS SERONS NOMBREUX A LE MONTRER, PLUS CA AVANCERA!!!
[b]NE JAMAIS ABANDONNER, EDUQUER, DEMONTRER!!!

je ne suis pas sûre, mais j'ai peut être tord, que beaucoup d’éducateurs en club connaissent vraiment le langage canin, ils pensent que oui, sans doute, déjà je trouve difficile de trouver un club qui ne pratique réellement que la méthode positive, je n'ai pas trouvé
on ne m'a pas encore parlé des signaux d'apaisement en club, ce serait plutôt mettre le chien en soumission, être le dominant etc....
En fait , je pense que le chien nous observe bien plus pour nous comprendre que l'inverse, (mince ! suis je clair là ?

A quand des explications sur langage canin dans CERTAINS clubs car c'est le Béaba de ce qui est enseigné à l'école du chiot c'est justement pour cela qu'on les lâche en présence d'adultes pour décrire les attitudes aux proprios et non pas pour renforcer la socialisation, l'éducation qui ne se travaillent pas ainsi ;-). Il ne faut pas mettre tout le monde dans le même sac comme les éduc qui se vantent d'utiliser les méthodes positives et dans les faits font tradi + bonbons.
Désolée cela me saoule cette critique continue des clubs canins, je n'arrive pas à me blinder mais je vais y arriver, non en fait je n'y arrive pas LOL je vais m'autoclicke baffer la prochaine fois que je tente de répondre à un post

et bien, je trouve ça drôlement positif que tu réagisses, c'est que tu y crois, et c'est grâce à des gens comme toi que les choses vont bouger en club, ou bougent déjà sans aucun doute !
je suis persuadée qu'il y a de bons clubs, il faut juste trouver le club qui "nous corresponde", je n'y vais plus depuis peu pour diverses raisons, mais je ne désespère pas, j'aime le partage qu'il y a en générale entre les couples maitre/chien, l'ambiance etc..

Laure02 a écrit:

Désolée cela me saoule cette critique continue des clubs canins, je n'arrive pas à me blinder mais je vais y arriver, non en fait je n'y arrive pas LOL je vais m'autoclicke baffer la prochaine fois que je tente de répondre à un post

+ 1, on a l'impression de relire encore et toujours la même chose dans cette critique constante des clubs et ce refus de voir que beaucoup de clubs sont en méthode positive et que cette tendance s'accentue grâce aux formations actuelles.
Prêcherait-on dans le désert ?

mais pour en parler faut il le savoir
Tous les moniteurs de club n'ont pas ces connaissances

Lilliefox a écrit:

+ 1, on a l'impression de relire encore et toujours la même chose dans cette critique constante des clubs et ce refus de voir que beaucoup de clubs sont en méthode positive et que cette tendance s'accentue grâce aux formations actuelles.
Prêcherait-on dans le désert ?

Je suis monitrice stagiaire en club d'education canine. J'ai fait la formation de la CNEAC "moniteur d'education canine 1er degré" en fin d'année dernière (je n'ai malheureusement pas pu me rendre a l'examen). Je peux donc vous dire que cette formation n'est franchement pas bien réalisée. Dans mon cas, un week-end de glande a sauter sur ma chaise quand j'entendais des choses grosses comme moi!
La formation n'est pas a jour ( on vous parle de loups, de meute, de dominance, les termes employés ne sont pas les bons, les diapos pas a jour...).

Ce qui manque vraiment, je trouve, c'est un vrai développement des méthodes d'apprentissage chez le chien pour justifier de l'utilisation des "méthodes éducatives douces".En effet, je pense que bien justifiée et démontre avec des chiens éduques en "tout positif" cela aurait bien plus de poids auprès des "tout tradis".

Vous avez 1jour et demi pour convaincre les réfractaires a la "méthode douce" sans développer d'autres arguments que "ca marche mieux" ou "c'est mieux pour le chien".

Du coup, ils ont trouve un argument choc: l'examen pratique (un cours de 10-15min) devra se faire en méthode "naturelle". Et la, morte de rire, vous avez les adeptes de la méthode tradition qui essaye et c'est... Risible.
Pfff ...

Les formateurs développen'y un peu le langage canin (les différentes "positions" du chien et leurs significations) mais rien sur les signaux d'apaisement. Un peu de clicker (pas trop mal réalise je dois dire). Et puis ce que je regrette vraiment, aucune bibliographie pour appuyer et permettre a ceux qui le souhaite d'aller plus en avant dans la méthode d'eux-même (on ne peut pas non plus tout dire en 1jour et demi...)

Enfin bon, ils font déjà un effort dans ce sens. Il ne leur reste plus qu'a développer leur argumentaire qui est, il faut bien le dire, nul (en tout cas c'était le cas pour la formation a laquelle j'ai participe).

Si on veut vraiment développer la méthode éthologique, il faut enchainer sur la formation CNEAC "école des chiots" et/ou approfondir cela seul.
Pour moi, certes il y a un effort de fait via les instances officielles de formation des moniteurs mais celui-ci ne valorise pas du tout la méthode éthologique.
De plus, pour ceux qui n'ont jamais entendu parler de cette méthode et qui la découvrent, rien n'est développe dans le livret distribue en fin de formation pour compléter les infos données a l'oral. On y trouve rien que ce qui a été dit lors de la formation.

Conclusion: pour moi, les formations de base actuelles par la CNEAC abordent les méthodes mais ne les développent pas. Les clubs qui bossent en méthode éthologique le font soit grâce a une formation "plus poussée" de leurs moniteurs (ecole des chiots et autres...) soit grâce a un intérêt et donc des recherches personnelles de la part des moniteurs concernes.

Pas de quoi lancer des fleurs aux institutions canines françaises...

par contre une formation du chien qui se base sur la récompense alimentaire et le jeu n'est pas du tout une méthode éthologique, c'est une méthode d'éducation positive, mais pas du tout éthologique, je pense qu'il ne faut pas confondre.

Pour moi, méthode éthologique c'est une méthode qui se base sur l'observation des individus.
On travaille en méthode positive et éthologique dans le sens ou ok tu as la friandise, etc... Mais tu écoutes aussi ce que ton chien te dit via les signaux qu'il t'envoi et tu lui "parles".
L'éthologie c'est ça, utiliser le langage de l'animal (en l'occurrence ici le chien) pour dialoguer avec lui. C'est aussi utilisé en équitation.

Quand je parle de méthode éthologique, je parle de méthode positive ( en éducation) +méthode éthologique (dans le dialogue avec le chien). C'est vrai que je n'ai pas employé les bons termes...

C'est plus clair comme ça?

Citation :

Je suis monitrice stagiaire en club d'education canine. J'ai fait la formation de la CNEAC "moniteur d'education canine 1er degré" en fin d'année dernière (je n'ai malheureusement pas pu me rendre a l'examen). Je peux donc vous dire que cette formation n'est franchement pas bien réalisée. Dans mon cas, un week-end de glande a sauter sur ma chaise quand j'entendais des choses grosses comme moi!
La formation n'est pas a jour ( on vous parle de loups, de meute, de dominance, les termes employés ne sont pas les bons, les diapos pas a jour...).

Voilà ! il est là le problème : des formations obsolètes !

comme si en médecine en enseignait encore la saignée !

Djazz a écrit:

Lilliefox a écrit:

+ 1, on a l'impression de relire encore et toujours la même chose dans cette critique constante des clubs et ce refus de voir que beaucoup de clubs sont en méthode positive et que cette tendance s'accentue grâce aux formations actuelles.
Prêcherait-on dans le désert ?

Je suis monitrice stagiaire en club d'education canine. J'ai fait la formation de la CNEAC "moniteur d'education canine 1er degré" en fin d'année dernière (je n'ai malheureusement pas pu me rendre a l'examen). Je peux donc vous dire que cette formation n'est franchement pas bien réalisée. Dans mon cas, un week-end de glande a sauter sur ma chaise quand j'entendais des choses grosses comme moi!
La formation n'est pas a jour ( on vous parle de loups, de meute, de dominance, les termes employés ne sont pas les bons, les diapos pas a jour...).

Ce qui manque vraiment, je trouve, c'est un vrai développement des méthodes d'apprentissage chez le chien pour justifier de l'utilisation des "méthodes éducatives douces".En effet, je pense que bien justifiée et démontre avec des chiens éduques en "tout positif" cela aurait bien plus de poids auprès des "tout tradis".

Vous avez 1jour et demi pour convaincre les réfractaires a la "méthode douce" sans développer d'autres arguments que "ca marche mieux" ou "c'est mieux pour le chien".

Du coup, ils ont trouve un argument choc: l'examen pratique (un cours de 10-15min) devra se faire en méthode "naturelle". Et la, morte de rire, vous avez les adeptes de la méthode tradition qui essaye et c'est... Risible.
Pfff ...

Les formateurs développen'y un peu le langage canin (les différentes "positions" du chien et leurs significations) mais rien sur les signaux d'apaisement. Un peu de clicker (pas trop mal réalise je dois dire). Et puis ce que je regrette vraiment, aucune bibliographie pour appuyer et permettre a ceux qui le souhaite d'aller plus en avant dans la méthode d'eux-même (on ne peut pas non plus tout dire en 1jour et demi...)

Enfin bon, ils font déjà un effort dans ce sens. Il ne leur reste plus qu'a développer leur argumentaire qui est, il faut bien le dire, nul (en tout cas c'était le cas pour la formation a laquelle j'ai participe).

Si on veut vraiment développer la méthode éthologique, il faut enchainer sur la formation CNEAC "école des chiots" et/ou approfondir cela seul.
Pour moi, certes il y a un effort de fait via les instances officielles de formation des moniteurs mais celui-ci ne valorise pas du tout la méthode éthologique.
De plus, pour ceux qui n'ont jamais entendu parler de cette méthode et qui la découvrent, rien n'est développe dans le livret distribue en fin de formation pour compléter les infos données a l'oral. On y trouve rien que ce qui a été dit lors de la formation.

Conclusion: pour moi, les formations de base actuelles par la CNEAC abordent les méthodes mais ne les développent pas. Les clubs qui bossent en méthode éthologique le font soit grâce a une formation "plus poussée" de leurs moniteurs (ecole des chiots et autres...) soit grâce a un intérêt et donc des recherches personnelles de la part des moniteurs concernes.

Pas de quoi lancer des fleurs aux institutions canines françaises...

Le centre de formation du syndicat (SNPCC) sera bientôt opérationnel et le calendrier va bientôt sortir avec de véritables référentiels de professionnels

Ce n'est pas une formation mais une préparation à l'examen super facile soyons honnête ;-)
Dans un club sérieux, tu es en tutorat avec un mono ayant de la bouteille et effectivement les monos de mon club se forment aussi en dehors des stages CNEAC en 1er pour s'améliorer pour leur propre chien et on transmet nos connaissances. Nous sommes 3 ayant été chez CC, plus stage TTouch, d'obé, troupeau, agility, obérythmée avec des privés selon les envies, les affinités. Pour moi la qualité d'un mono c'est d'être pédagogue de savoir faire passer ses connaissances mais surtout psychologue car les chiens c'est du gâteau par contre leurs maîtres
J'ai fait le stage école du chiot et puis méthode éthologique et les 2 étaient très intéressants ^^

Au cas où ce lien n'aurait pas été publié:

http://www.chien-education-elevage.com/documents/clubs-canins-versus-educateurs-canins.pdf