A quand des explications sur le langage canin en club?

Comme vous le savez peut-être, j'ai repris des cours d'éducation (obé + agility) avec Joy. J'ai choisi un club qui fonctionne en "tradi" (quoique, pas tout à fait) car c'est le seul qui propose, après les cours, de lâcher les toutous (tous les âges) ensemble. De plus, ils sont ouverts, me laissent utiliser mon clicker si j'ai envie (na d'abord ^^) et les éducs ne se vexent pas si je refuse un truc (bon, je ne m'amuse pas à faire ma ch... devant tout le monde non plus hein...)

Bref, dimanche passé, en attendant que ça commence, je vois arriver une dame avec une chienne qui tire comme un boeuf. La dame semblant quelque peu paumée, je m'en vais taper la discute avec et j'apprends alors que sa louloute vient de la croix bleue de Floriffoux (en gros, c'est une rescapée la tiote). Elle est la troisième adoptante de Louna. La chienne semble super sympa (un peu fofolle certes, mais sociable).

Elle venait d'acheter un collier étrangleur et ne savait pas comment lui mettre. Je lui ai expliqué (même si je ne suis pas spécialement pour, je suis persuadée de son utilité dans son cas SI bien utilisé). Petite explication également sur ce qu'il ne faut absolument pas faire (coups de sonnette, étranglement, etc).

Ensuite, la dame, Cécile, part s'inscrire et je fais cours avec Joy. Après ce cours, je pars me chercher à boire, j'installe ma puce dans la caninette (et allez, on fait joujou avec ses copaings) et je m'installe à une table pour papoter. Pendant ce temps, Cécile a son 1er cours avec Louna et elle en sort rassurée (elle pensait n'avoir aucun rappel mais avec un bon ptit truc de l'éduc, sa puce est revenue direct et super attentive).

Je propose alors à Cécile de mettre Louna avec les autres chiens et petit stress de sa part. Le proprio des Tervuerens nous accompagne donc pour s'assurer que la loute est bien acceptée (enfin, surtout pour rassurer Cécile). On fait entrer Louna et elle est accueillie comme il se doit (petite nouvelle, vas-y que je te course    ). Ensuite arrivent les premiers grognements de jeu et d'excitation. Cécile panique et on la rassure en lui disant que c'est normal (Philippe connaît ses chiens par coeur et différencie sans problème les différentes vocalises).

Il aura fallu à Cécile près de 10 minutes pour enfin réaliser le bonheur de sa chienne. Louna est très stable dans ses relations avec ses congénères (bien qu'un peu brusque, c'est la copie conforme de Joy, d'ailleurs, elles sont déjà très "proches"). De mon côté, j'ai énormément de mal à comprendre qu'une chienne comme la sienne puisse avoir été abandonnée deux fois...

Et je me dis aussi : Et si Cécile s'était rendue dans un autre club ? Un qui n'explique pas, ne rassure pas, ne fait pas comprendre aux gens que les chiens ont un langage propre et que notre intervention est très rarement nécessaire ? Louna n'a même pas deux ans et n'a eu que très peu de contacts avec d'autres chiens (mais, je suppose, corrects vu son attitude avenante).

Bref, à quand des clubs qui feront l'effort d'expliquer le langage canin autant que les relations homme-chien (sans compter toutes les con... que certains préconisent encore) ?

Depuis le début de l'année, je donne des cours clicker en Club dans lequel j'essaie de faire travailler les gens à observer leur chien, les laisser proposer, leur expliquer pourquoi le chien a fait ceci et pas cela comme le maitre a demandé, etc... mais à vrai dire je passe un peu pour une extra terrestre aux yeux des autres moniteurs.

Pour le moment tous les chiens que j'ai en clicker progressent vite et bien et les couples homme/chien sont beaucoup plus détendus...

J'essaie de motiver d'autres personnes mais c'est une étape difficile... car il implique de comprendre le chien, laisser le chien proposé (dur dur quand on les a toujours influencé ) mais je pense que petit à petit cela va rentrer dans les clubs, tout doucement... dans 10 ou 20 ans

CKCette a écrit:

mais je pense que petit à petit cela va rentrer dans les clubs, tout doucement... dans 10 ou 20 ans

Table sur 20 ans, je pense que c'est le minimum...

mihakeeper1 a écrit:

Elle venait d'acheter un collier étrangleur et ne savait pas comment lui mettre. Je lui ai expliqué (même si je ne suis pas spécialement pour, je suis persuadée de son utilité dans son cas SI bien utilisé).

Et bien je suis persuadée qu'il n'y a jamais aucune raison valable d'utiliser ce genre d'outils, que les répercussions sur la santé du chien et les associations négatives sont excessivement risquées et bien trop minimisées par les utilisateurs, concepteurs et vendeurs de ces colliers, que leur utilisation véhiculera encore et toujours une vision du chien et de son éducation qui sont injustes, incohérentes et fallacieuses, que le culte de la performance et du "Je veux tout, tout de suite maintenant!" ne fait qu'enfoncer le clou et qu'utiliser de tels outils ne fait que banaliser un peu plus encore la violence et les maltraitances qui sont faites à nos chiens chaque jour.

poweruser a écrit:

Et bien je suis persuadée qu'il n'y a jamais aucune raison valable d'utiliser ce genre d'outils, que les répercussions sur la santé du chien et les associations négatives sont excessivement risquées et bien trop minimisées par les utilisateurs, concepteurs et vendeurs de ces colliers, que leur utilisation véhiculera encore et toujours une vision du chien et de son éducation qui sont injustes, incohérentes et fallacieuses, que le culte de la performance et du "Je veux tout, tout de suite maintenant!" ne fait qu'enfoncer le clou et qu'utiliser de tels outils ne fait que banaliser un peu plus encore la violence et les maltraitances qui sont faites à nos chiens chaque jour.

Je comprends et respectes ton avis Power, mais je ne suis pas d'accord dans ce cas.

Il va de soi que, si je pouvais me targuer d'une certaine expérience des chiens (observation, éducation, rééducation, etc...), je serais la première à rediriger cette personne vers une méthode "douce". Ce n'est pas le cas, et je suis bien trop heureuse d'avoir enfin trouvé un club qui met un point d'honneur à offrir à nos loulous la possibilité de communiquer librement avec leurs congénères (après les cours certes, mais c'est déjà exceptionnel par chez nous). Mon objectif premier avec Joy, comme elle "respecte" assez bien les Deux-Pattes, étant qu'elle devienne autonome pour les rencontres canines (en tant que chien, je la considère mieux à-même que moi que pour gérer).

Cécile doit faire 50kg à tout casser. Louna a deux ans et n'a jamais appris à marcher en laisse, c'est un boeuf. Même s'il est clair que les solutions "rapides" sont rarement les meilleures, j'estime quand même essentielle que le binôme a besoin de se promener tous les jours... Elles font comment avec un collier classique ?

De plus, le club où je vais est bien le premier où je n'ai encore jamais vu de coups de sonnettes et d'étranglement... Ah tiens, l'étrangleur pourrait-il être utilisé sans cela ?

Perso, j'ai souvent encore mon étrangleur avec moi. J'utilise majoritairement le harnais, mais pour des moments où j'ai besoin de récupérer Joy rapidement, le collier coulissant est le plus pratique. Si jamais elle tire avec, je stoppe (ce qui l'a fait stopper immédiatement), je redonne du mou et je fais balancer doucement la laisse de haut en bas (pas de tractions sur le collier, pas de coups de sonnettes, pas d'étranglement). Le résultat, c'est que miss revient rapidement vers moi...

Je cherche honnêtement la maltraitance dans tout cela...

De toute façon, le but du post n'est pas l'étrangleur (on peut encore en parler longtemps ^^) mais bien la continuation de la socialisation des chiens dans les clubs, chose vitale oh combien vite oubliée, même dans les clubs les mieux "réputés" pour les méthodes douces (en Belgique en tout cas)

Je ne suis pas vraiment de cet avis. On apprend plus vite à un chien à ne pas tirer avec les méthodes douces (type clicker) qu'avec les méthodes classiques où le chien apprend à tirer puis on corrige le tire.

Za plus,

Avec les méthodes clasiques / tradi , ça peut aller très vite aussi car le chien est dans l'évitement de la puniion
MAIS après c'est un choix d'utiliser encore ces méthodes ....

mihakeeper1 a écrit:

Cécile doit faire 50kg à tout casser. Louna a deux ans et n'a jamais appris à marcher en laisse, c'est un boeuf. Même s'il est clair que les solutions "rapides" sont rarement les meilleures, j'estime quand même essentielle que le binôme a besoin de se promener tous les jours... Elles font comment avec un collier classique ?

pourquoi ne pas proposer à la maîtresse de mettre un harnais Animalin d'éducation ? ça permettrait de gérer la chienne tout en ayant une attitude positive (donc pas en évitement d'une punition, mais bien en renforcement d'un comportement positif). Je connais plusieurs personnes qui ont des chiens dont le poids est égal ou supérieur au leur, qui ont eu d'excellents résultats avec ce harnais ... et qui sont arrivées très rapidement à se promener de manière détendue, ce qui a grandement facilité l'apprentissage.

mihakeeper1 a écrit:

Cécile doit faire 50kg à tout casser. Louna a deux ans et n'a jamais appris à marcher en laisse, c'est un boeuf. Même s'il est clair que les solutions "rapides" sont rarement les meilleures, j'estime quand même essentielle que le binôme a besoin de se promener tous les jours... Elles font comment avec un collier classique ?

De plus, le club où je vais est bien le premier où je n'ai encore jamais vu de coups de sonnettes et d'étranglement... Ah tiens, l'étrangleur pourrait-il être utilisé sans cela ?

Perso, j'ai souvent encore mon étrangleur avec moi. J'utilise majoritairement le harnais, mais pour des moments où j'ai besoin de récupérer Joy rapidement, le collier coulissant est le plus pratique. Si jamais elle tire avec, je stoppe (ce qui l'a fait stopper immédiatement), je redonne du mou et je fais balancer doucement la laisse de haut en bas (pas de tractions sur le collier, pas de coups de sonnettes, pas d'étranglement). Le résultat, c'est que miss revient rapidement vers moi...

Je cherche honnêtement la maltraitance dans tout cela...

De toute façon, le but du post n'est pas l'étrangleur (on peut encore en parler longtemps ^^) mais bien la continuation de la socialisation des chiens dans les clubs, chose vitale oh combien vite oubliée, même dans les clubs les mieux "réputés" pour les méthodes douces (en Belgique en tout cas)

Juste pour répondre, si tu me laisses choisir entre rester à la maison ou sortir et me faire étrangler pendant tout le trajet je pense que je fugue... lol

Un collier étrangleur porte bien son nom, le chien tire il s'étrangle faut pas se chercher d'excuses libre à toi de l'utiliser mais ne va pas penser que bien utiliser etc ... NON le collier étrangleur étrangle, meme le fait de t'arreter simplement ou si elle elle tire d'elle meme, ben elle s'étrangle, met le autour de ton cou et tu verras bien. Juste le fait de mettre ton doigt sur ta trachée sans exercer trop de pression tu vas voir comme c'est désagréable... Si on peut pas tenir son chien avec un collier classique alors mieux vaut prendre un harnais d'éducation style animalin par exemple qui est très bien... ou même le easywalk si c'est pour une question de budget... ça évite toute douleur, car oui c'est de la maltraitance meme si tu préfères te voiler la face. C'est très désagréable et en plus tu peux également inciter les gens à en acheter un pour leur chien et eux tireront peut etre encore plus dessus .....

voilà c'est mon point de vue sur ce type d'outil...

juste pour relever la mienne a un harnais d éducation et grâce a ca elle ne tire pas du tout et ca ne lui fait pas du tout mal .....
c est plus efficace que l étrangleur et en plus sans douleur pour le chien....

chrisdance a écrit:

juste pour relever la mienne a un harnais d éducation et grâce a ca elle ne tire pas du tout et ca ne lui fait pas du tout mal .....
c est plus efficace que l étrangleur et en plus sans douleur pour le chien....

j'ai également remarqué qu'avec le harnais d'éducation les chiens sont beaucoup plus détendus qu'avec un collier.. ça vaut le cout / coup de tenter je pense !!

oui tt a fait d accord avec toi car celui d animalin en plus de son efficacité pour éviter que le chien ne tire il est également rassurant pour le chien

chrisdance a écrit:

oui tt a fait d accord avec toi car celui d animalin en plus de son efficacité pour éviter que le chien ne tire il est également rassurant pour le chien

d'ailleurs, j'ai l'impression que le nouveau (celui qui a deux systèmes d'attache) est encore plus efficace que le Easy Walk car il descend moins sur les pattes avant ..

oui c est celui que g pour ma petite wendy l avantage en plus c est que selon tes envies tu peux le mettre a l attache de devant pour éviter qu elle tire ou a l attache du dessus pour un usage traditionnel on va dire ....

narcose a écrit:

j'ai également remarqué qu'avec le harnais d'éducation les chiens sont beaucoup plus détendus qu'avec un collier.. ça vaut le cout / coup de tenter je pense !!

Oui, c'est ce que j'ai remarqué aussi. Mon chien observe plus, prend plus son temps, etc...

J'en avais parlé sur un autre topic et Derby avait dit que comme la gorge est un endroit stratégique et sensible (en cas de conflit notamment), le fait de ne pas avoir de pression plus ou moins intense à cet endroit et de façon plus ou moins permanente, permettait au chien de se sentir plus à l'aise.

J'ai trouvé que l'explication se tenait...

poweruser a écrit:

narcose a écrit:

j'ai également remarqué qu'avec le harnais d'éducation les chiens sont beaucoup plus détendus qu'avec un collier.. ça vaut le cout / coup de tenter je pense !!

Oui, c'est ce que j'ai remarqué aussi. Mon chien observe plus, prend plus son temps, etc...

J'en avais parlé sur un autre topic et Derby avait dit que comme la gorge est un endroit stratégique et sensible (en cas de conflit notamment), le fait de ne pas avoir de pression plus ou moins intense à cet endroit et de façon plus ou moins permanente, permettait au chien de se sentir plus à l'aise.

J'ai trouvé que l'explication se tenait...

tiens d'ailleurs, petit HS intéressant, l'autre jour on a pris un orage sur la tête et du coup j'ai du laver le harnais en machine. Le temps qu'il sèche j'ai mis un collier plat à Eros pour le ballader... quelle ne fut pas ma surprise de le voir extrêmement mal à l'aise avec ??!!

Je viens de lire tout l'article, et je me demande si ce système de harnais pourrait aussi habituer une grosse doudoune de quasi 10 ans à ne plus tirer en promenade c'est très pénible ...

Christel a écrit:

Je viens de lire tout l'article, et je me demande si ce système de harnais pourrait aussi habituer une grosse doudoune de quasi 10 ans à ne plus tirer en promenade c'est très pénible ...

va voir sur le post qui est dédié spécialement à ce harnais (histoire de pas polluer ce post là).

Narcose,

de toute façon, le post est déjà fameusement polluté mais soit...

Je vois que sur ce point, nous n'avons pas le même point de vue, soit ! Avant d'utiliser le harnais, je préférais de loin l'étrangleur au collier plat, mais c'est MON avis. J'en changerai peut être mais de ce que j'ai pu constater avec Joy, elle s'étranglait plus avec un classique qu'un étrangleur.

Pour moi, le métallique me permettait justement de mieux faire attention. Le but n'est pas d'avoir un collier qui serre mais justement de l'avoir détendu... Je savais donc exactement quand je devais m'arrêter (quand il était lâche d'un seul cran). Si c'est de la barbarie pour vous, soit, n'empêche que le boulot qui a été réalisé sur sa socialisation avec l'étrangleur et la longe, je ne suis pas persuadée que j'aurais pu le faire avec un classique.

Sur ce, je propose que le reste de la conversation sur l'utilisation de l'étrangleur se fasse sur le post dédié pour et par mp, et que le post précédent se recentre sur le sujet proposé.

super la socialisation au collier étrangleur, si des mauvaises associations sont faites au moins tu sauras d ou ça vient... L inconvénient de ses outils c est que le chien associe non pas la douleur au fait qu il tire mais à la chose qu il voit au moment ou il a mal, style un chien, un gosse etc... Et après on se retrouve avec des chiens avec des soucis avec ses congénères voir pire...
Désolé mais sur un forum public tu peux certes exprimé ton avis, pas de soucis, mais nous sommes obligés de te répondre car beaucoup De gens lisent les posts....

mihakeeper1 a écrit:

Sur ce, je propose que le reste de la conversation sur l'utilisation de l'étrangleur se fasse sur le post dédié pour et par mp, et que le post précédent se recentre sur le sujet proposé.

Mode modération ON

Nous sommes sur un forum conçut pour promouvoir une éducation positive et amicale dans laquelle le recours à des méthodes ou des outils coercitifs n'ont pas leur place. C'est pourquoi nous avons rebondi sur le sujet de l'utilisation du collier étrangleur décrit comme "outil nécessaire dans certains cas". Nous estimons qu'il n'est nécessaire dans aucun cas et n'est pas compatible avec une observation du chien dans laquelle celui-ci peut s'exprimer puisque le but des outils coercitifs est d'obliger le chien à seulement OBÉIR et à se soustraire à une situation pénible et douloureuse afin d'adopter un comportement qui nous convient peu importe la raison pour laquelle le comportement a été produit.

Nous tenons à nous excuser auprès du créateur/créatrice de ce post s'il ou elle estime que son propos initial a été floodé mais nous souhaitions juste rappeler pourquoi ce forum, bien que restant un lieu d'échange ouvert à toutes et à tous, a été initialement créé.

Merci de respecter sa particularité.

Mode modération OFF

La conversation sur le sujet initial peut tout à fait reprendre ici.

Merci de l'avoir lancé Mihakeeper1 et attendons de voir ce que les membres en pensent et quelle est leur expérience à ce propos.

our la fonction étrangler, je me permets de donner mon avis:
si il y a étranglement, donc compression de la trachée, il vous suffit de vous infliger le mème traitement pour comprendre que : la douleur et parfois la coupure d'oxygèner est bien présente, quer les mailles pincent souvent la peau et que l'on peut rajouter les à coup répétés pour léser à vie les anneaux cartilagineux.
Il y a des années un de mes chiens fut mutilé à vie par un violent coup de sonnette avec collier gourmette..La mono a tiré très violemment avec la longe , mon chien faisait 15 kilos, donc je peux au moins citer mon expé"rience.
Des années plus tot, j'avais, sale ado, acheté un torcatus car je trouvais que le collier mis piques vers l'extérieurs faisait fun, j'ai expérimenté ce collier à l'endroit une fois et vu l'ai r surpris de mon chien, je l'ai testé, excellente expérience, les pointes s'enfoncent entre les anneaux de la trachée. Si il y a traction il y a resserage et pinçage, un instrument cruel et très intéressant pour les séances SM


Par contre, les méthodes positives peuvent devenir, mal employées pires encore dans la cruauté, psychologique je veux dire. Je ne peux raconter ce qui se fait dans ce domazine, sachez seulement que les positives peuvent devenir dangereuses et conduire à un état de stress permanant., et de l'hyper activité,
après il reste le psy.

En résumé, je crois que la personne au bout de la laisse est l'élément qui fera d'une méthode un bien ou le pire

Par contre, ne fait on pas confusion entre un problème de socialisation du chien, et un acte technique qui est lui apprendre à ne pas tirer, ou rester au pied de manière accadémique?
Ne parle t'on pas de problèmes différents: l'envie et le droit du chien à communiquer correctement avec ses semblables, l'établissement d'une relation de confiance avec son maitre , le dressage technique : un ordre totalement contre nature mais consenti par le chien si les relations sont bonnes et qu'il y a reconnaissance?

Citation :

très intéressant pour les séances SM

vas y raconte^^

Tu prends un beau male, tu lui mets le Torcatus , ....hé, pervers

ouff j'ai de la chance je suis pas beau du tout^^et j'aime pas quand ca pique